Autor Tópico: Copa 2014  (Lida 127575 vezes)

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Offline _Juca_

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Re:Copa 2014
« Resposta #700 Online: 17 de Janeiro de 2014, 15:49:32 »

Aumentos reais de renda, especialmente do salário-mínimo, acontecem desde a implantação do Plano Real.

Sim, algo bom, não? O que você não atenta é que a renda dos mais pobres saltou bastante no governo petista.




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Boa parte já explicada no item anterior. O resto é assistencialismo.

Não, o aumento da renda dos mais ricos  não veio do assistencialismo, e dos mais pobres também, não é explicada somente pelo assistencialismo, que aliás, foi muito positivo para tirar a parcela miserável dessa condição, a classe C e D não recebe ajudas assistencialistas diretas do governo.




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Concordo.

Mas as bases para isto não foram lançadas nos governos petistas.

Quais as bases lançadas no governo anterior? A única que eu dou mais crédito foi a estabilidade monetária, de restante quando o governo petista assumiu, a situação financeira e social ainda era conturbada e as contas internas e externas estavam em frangalhos.



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Argumento repetido.

É para fixar ou para criar número?

"Dezenas de milhões"? Tipo 'duas' 'Três'? 'Quatro'?

Algo em torno de 15 milhões, pouco né? :)



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A dívida externa nunca foi paga. Pelo contrário. Continua lá, forte e vibrante e só tem aumentado, com valor estimado em US$ 311,9 bilhões em 30 de novembro de 2013.

Talvez o que você tenha pretendido afirmar é que o valor total das reservas brasileiras (e que incluem os valores das pessoas físicas e jurídicas - que são a parte mais expressiva) ultrapassa o valor total da dívida externa. Aí eu concordo.

Sim, não existe como pagar a dívida externa, nem como liquidar o crédito externo, as contas giram e não param. O Brasil hoje é credor externo se somarmos a dívida menos o crédito, inclusive e mais importante se livrou das amarras ortodoxas do FMI.



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Negativo.

A dívida cresceu explosivamente em valor nominal e aumentou em valor real (ambos comparativamente aos governos anteriores), principalmente depois da desvalorização do real frente ao dólar estadunidense.

E a relação dívida/PIB vai crescer muito mais nos próximos anos porque os governos petistas formalizaram despesas que não podem ser negociadas no futuro, representadas especialmente por verbas de custeio.

35% de relação dívida/PIB, a cada ano ela diminui um pouco mais. Onde você enxerga aumento? E nominalmente ela aumentou por que o PIB aumentou, básico e lógico. O importante é que a dívida aumentou menos do que a capacidade de pagamento/rolamento.



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Errado.

Não esta certo, estou falando da fase histórica do governo petista, e não apenas do último ano, mas a deterioração preocupa. Não é sustentável por muitos anos.



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Sim. Manipulando rubricas para atingir as metas, como neste caso dos repasses ao SUS.

nem isso, análise todo o momento histórico do qual eu falei no quote anterior e não fique apenas procurando pelo em ovo para tentar acreditar naquilo que quer.



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PQP!!!

Sem comentários.

Sem comentários mesmo, a inflação no período do governo petista talvez tenha sido a menor de toda a história. Menor que todos os governos anteriores que eu lembro.


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Com aumento da dívida pública pele emissão de títulos do Estado, das estatais e das sociedades de economia mista.

Ou seja, enquanto houver crescimento interno e não ocorrer uma debacle nos principais países importadores do mundo, há razoável sustentabilidade.

Mesmo assim, a conta virá depois.

Não, não. Há três anos o crescimento patina, e não houve explosão do dívida pública, e como eu disse  no outro quote, a relação dívida é a menor dos ultimos 15 ou 20 anos. Ou seja o país empresta cada vez mais, e deve cada vez menos.


Offline Moro

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Re:Copa 2014
« Resposta #701 Online: 17 de Janeiro de 2014, 16:17:35 »
nada como contabilidade criativa e wishful thinking. O país está destruido,  sem reformas estruturais,  perdemos a grande oportunidade de crescimento que tivemos quando a economia externa estava a favor,  tivemos governos arrogantes, corruptos e ineptos. Crescemos menos que nossos pares, distribuímos menos riquezas que nossos pares e estamos mais na merda que eles.  Mas o PT é uma beleza, mesmo tendo toda sua cúpula formada por bandidos.
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Offline _Juca_

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Re:Copa 2014
« Resposta #702 Online: 17 de Janeiro de 2014, 16:32:38 »
nada como contabilidade criativa e wishful thinking. O país está destruido,  sem reformas estruturais,  perdemos a grande oportunidade de crescimento que tivemos quando a economia externa estava a favor,  tivemos governos arrogantes, corruptos e ineptos. Crescemos menos que nossos pares, distribuímos menos riquezas que nossos pares e estamos mais na merda que eles.  Mas o PT é uma beleza, mesmo tendo toda sua cúpula formada por bandidos.

Todos os dados estão na internet, distribuição de renda, aumento de renda, inflação, contas públicas, tudo, o que você quiser, para bater de frente com seu despeito e dor de cotovelo sem fim.

Offline Geotecton

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Re:Copa 2014
« Resposta #703 Online: 17 de Janeiro de 2014, 17:43:47 »
Aumentos reais de renda, especialmente do salário-mínimo, acontecem desde a implantação do Plano Real.
Sim, algo bom, não?

Se o aumento for baseado em produtividade, é excelente. Mas uma boa parte não provem disto e sim de aumentos por decretos do governo, o que é ruim e pode ser péssimo. 


O que você não atenta é que a renda dos mais pobres saltou bastante no governo petista.

Engano seu. Eu sei disto. E boa parte é por causa de assistencialismo.


Boa parte já explicada no item anterior. O resto é assistencialismo.
Não, o aumento da renda dos mais ricos  não veio do assistencialismo, e dos mais pobres também, não é explicada somente pelo assistencialismo, que aliás, foi muito positivo para tirar a parcela miserável dessa condição, a classe C e D não recebe ajudas assistencialistas diretas do governo.

A maior parte do aumento de renda dos mais pobres É assistencialista.


Concordo.

Mas as bases para isto não foram lançadas nos governos petistas.
Quais as bases lançadas no governo anterior? A única que eu dou mais crédito foi a estabilidade monetária, de restante quando o governo petista assumiu, a situação financeira e social ainda era conturbada e as contas internas e externas estavam em frangalhos.

Nem a situação financeira, nem a social e nem a econômica eram conturbadas no sentido que você quer dar. Sobre as "contas" eu já cansei de apresentar fontes que explicavam o contexto em que estava o Brasil e o Mundo e o que é que ocorreu ao longo da década passada. Se você quer continuar 'surdo' e 'cego' sobre isto, é um direito seu.


Argumento repetido.

É para fixar ou para criar número?

"Dezenas de milhões"? Tipo 'duas'? 'Três'? 'Quatro'?

Algo em torno de 15 milhões, pouco né? :)

Se você e os órgãos oficiais afirmam, quem sou eu para dizer o contrário.

Mas "dezenas de milhões" é bem diferente de "15 milhões".

Lembre-se. Você não está dialogando com um 'zé mané'.


A dívida externa nunca foi paga. Pelo contrário. Continua lá, forte e vibrante e só tem aumentado, com valor estimado em US$ 311,9 bilhões em 30 de novembro de 2013.
[...]
Talvez o que você tenha pretendido afirmar é que o valor total das reservas brasileiras (e que incluem os valores das pessoas físicas e jurídicas - que são a parte mais expressiva) ultrapassa o valor total da dívida externa. Aí eu concordo.
Sim, não existe como pagar a dívida externa, nem como liquidar o crédito externo, as contas giram e não param.

Não foi este o sentido que você quis dar na primeira postagem. Você quis fazer um contraponto panfletário.


O Brasil hoje é credor externo se somarmos a dívida menos o crédito, inclusive e mais importante se livrou das amarras ortodoxas do FMI.

Se você excluir o dinheiro das pessoas físicas e jurídicas da equação, constatará que a situação do Estado é precária.


Negativo.

A dívida cresceu explosivamente em valor nominal e aumentou em valor real (ambos comparativamente aos governos anteriores), principalmente depois da desvalorização do real frente ao dólar estadunidense.

E a relação dívida/PIB vai crescer muito mais nos próximos anos porque os governos petistas formalizaram despesas que não podem ser negociadas no futuro, representadas especialmente por verbas de custeio.
35% de relação dívida/PIB, a cada ano ela diminui um pouco mais.

A relação dívida pública/PIB era de cerca de 60,00% em 2012. Ou você esqueceu que a dívida pública é a soma de todas as dívidas, as que compõe a dita 'interna' e da externa?

E a cada ano ela sobe mais.


Onde você enxerga aumento?

No histórico.


E nominalmente ela aumentou por que o PIB aumentou, básico e lógico.

Não é 'básico' e nem 'lógico'. O aumento nominal não decorre do aumento do PIB e sim do aumento de gastos governamentais.


O importante é que a dívida aumentou menos do que a capacidade de pagamento/rolamento.

Qual foi a média de crescimento do PIB e da dívida pública entre 2003 e 2013?

Respondo para você: 3,64% e 8,98% respectivamente.


Errado.
Não esta certo, estou falando da fase histórica do governo petista, e não apenas do último ano, mas a deterioração preocupa. Não é sustentável por muitos anos.

A deterioração não é recente. Vem desde 2009.


Sim. Manipulando rubricas para atingir as metas, como neste caso dos repasses ao SUS.
nem isso, análise todo o momento histórico do qual eu falei no quote anterior e não fique apenas procurando pelo em ovo para tentar acreditar naquilo que quer.

Ahhh. Agora o 'momento histórico' é importante!!!

Quando eu ressaltava o fato de que o primeiro mandato integral do Lulla e quase metade do segundo ocorreu no maior período de crescimento pós-Segunda Guerra Mundial, isto ('momento histórico favorável') era minimizado ou desconsiderado.


PQP!!!

Sem comentários.
Sem comentários mesmo, a inflação no período do governo petista talvez tenha sido a menor de toda a história. Menor que todos os governos anteriores que eu lembro.

Ahhh. Agora você esqueceu, novamente, o chamado 'momento histórico' não é mesmo?

Dane-se a 'inflação inercial' que atingiu em cheio os dois primeiros anos do governo FHC.

E a 'inflação de expectativa' de 2002 por causa do seu ídolo político.


Com aumento da dívida pública pele emissão de títulos do Estado, das estatais e das sociedades de economia mista.

Ou seja, enquanto houver crescimento interno e não ocorrer uma debacle nos principais países importadores do mundo, há razoável sustentabilidade.

Mesmo assim, a conta virá depois.
Não, não. Há três anos o crescimento patina, e não houve explosão do dívida pública, e como eu disse  no outro quote, a relação dívida é a menor dos ultimos 15 ou 20 anos. Ou seja o país empresta cada vez mais, e deve cada vez menos.

Vide respostas anteriores.
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Re:Copa 2014
« Resposta #704 Online: 17 de Janeiro de 2014, 18:07:42 »
nada como contabilidade criativa e wishful thinking. O país está destruido,  sem reformas estruturais,  perdemos a grande oportunidade de crescimento que tivemos quando a economia externa estava a favor,  tivemos governos arrogantes, corruptos e ineptos. Crescemos menos que nossos pares, distribuímos menos riquezas que nossos pares e estamos mais na merda que eles.  Mas o PT é uma beleza, mesmo tendo toda sua cúpula formada por bandidos.

Todos os dados estão na internet, distribuição de renda, aumento de renda, inflação, contas públicas, tudo, o que você quiser, para bater de frente com seu despeito e dor de cotovelo sem fim.
Já coloquei dados contra todos os seus números vindos do banco mundial e etc..  Fomos os piores e você se lembra dos seus argumentos de que fomos piores mais ainda assim positivos.  Se quer coloca o link do debate, seus argumentos foram derrubados um a um.
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Re:Copa 2014
« Resposta #705 Online: 17 de Janeiro de 2014, 18:09:41 »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re:Copa 2014
« Resposta #706 Online: 17 de Janeiro de 2014, 21:35:52 »
Graficozinhos.... sei...
.
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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Re:Copa 2014
« Resposta #707 Online: 17 de Janeiro de 2014, 23:39:19 »
Vento, vou tratar sua crítica a sério e não como trolismo.

Os gráficos comparam por exemplo, quantas pessoas sairam da pobreza (10% e 20% mais pobres) em uma dezena de países. E nós fomos dos piores colocados. Se você acha que existe mais contexto do que está no gráfico ou informações que explicam essa ineficiência cabe a você explicar o que falta a ele e porque as informações que estão lá não são relevantes para o estudo feito.

Se não, vou denunciar você por trolismo, de novo. Não argumenta nada sobre as informações e fica repetindo coisas que você pensa que livrariam a cara de seu amado.

Para você se lembrar da reação à sua trolagem

Então acho que qualquer um que discute com você perde o tempo, já que mesmo que apresente dados concretos, você irá sempre recorrer ao apelo à emoção e afirmar que dados não mostram a verdade.

Vento Sul, ao invés de argumentar você vem sistematicamente adotando um comportamento de troll em todas as suas respostas. Se quer realmente debater, então refute os argumentos com outros argumentos, não com sarcasmo. Cartão amarelo.

não neguei os dados, acho que só graficozinhos não dizem tudo, e podem mascarar muitas coisas.

 :o

Defender o seu partido não é vergonha nenhuma....mas sem exagerar.
Manhattan, o cara acabou de falar que graficozinhos "mostram mas não mostram" e continua dando um discurso apaixonado aqui e você ainda quer perder tempo?

Sai fora, é cilada.

Vento: o Javier P acabou de responder a esse questionamento. Dê uma olhada no gráfico do link que ele postou, para ver que o que o Juca afirmou é balela.
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Re:Copa 2014
« Resposta #708 Online: 18 de Janeiro de 2014, 00:24:35 »
Andei pelas bandas de certos países como a Argentina, me surpreendeu, um país que segundo seus grafiquinhos está bem na fita com relação ao Brasil, mas por lá eles estão ávidos pelo Real e por Dólares, e as coisas não andam tão bem... E novamente, repetindo, insistentemente, não dá para comparar, por um gráfico duas nações diferentes, não dá, então esses graficuzinhos, devem servir para ornamentar salas de economistas, ou de crianças, pelos desenhos e cores... nada mais.
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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Offline Moro

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Re:Copa 2014
« Resposta #709 Online: 18 de Janeiro de 2014, 03:01:33 »
desculpa mas você está trollando novamente.
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Re:Copa 2014
« Resposta #710 Online: 18 de Janeiro de 2014, 09:22:03 »
../forum/topic=27579.150.html#msg748232

debate aqui..

Debater o que, a sua relativização inconformista com os bons dados do governo lulista/petista? Você criou um mundo imaginário seu mesmo onde o governo do PT foi ruim sobre todos os aspectos. Não imposta pra você se a renda subiu, a inflação caiu, a desigualdade afundou, vou procurar uma duzia de países que foram melhores ou iguais e vai dizer que o governo foi uma merda total, bah!!

No meio disso vai ficar ofendendo e trollando com frases como "precisa ser mais inteligente", "sua religião blablabla...", etc. Você é desprezível para um debate sério.

Offline FZapp

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Re:Copa 2014
« Resposta #711 Online: 18 de Janeiro de 2014, 10:43:22 »
Juca: cartão amarelo (../forum/topic=28065.new#new).
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline Moro

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Re:Copa 2014
« Resposta #712 Online: 18 de Janeiro de 2014, 10:54:01 »
Juca

inflação caiu? ontem o juro foi a 10,5 porque? porque temos a pior balança comercial em dez anos?  porque o governo chafurda em corrupção? porque não Crescemos? onde está O PAC? a desigualdade afundou se comparada a o que? porque somos um dos países que menos recebem investimento em proporção ao PIB na América latina?  porque querem abaixar nosso grade? porque o partido teve sua cúpula na cadeia? porque o Lula, que se disse traído, não sabia de nada?

Os números que coloquei são fatos e mostra o que era logico esperar, o desempenho da petezada corrupta e ideológica foi um desastre, números do banco mundial. entregamos menos crescimento, tiramos menos gente da miséria, diminuímos menos a igualdade, nossa educação é uma merda e a saúde nem se fala (descontando vacinações). E não é uma duzia, como está mostrado nos dados estamos bem abaixo da média em quase todos os quesitos de evolução,  no mundo.

E para o grand finale que você previu,  sim,  quem tem ídolos é que cria mundo particulares, quem é partidário que é enviesado por definição.
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Re:Copa 2014
« Resposta #713 Online: 18 de Janeiro de 2014, 10:54:59 »
Se o aumento for baseado em produtividade, é excelente. Mas uma boa parte não provem disto e sim de aumentos por decretos do governo, o que é ruim e pode ser péssimo.

Decretos do governo? Poderia exemplificar quais decretos são responsáveis por essa maior parte do crescimento?


Engano seu. Eu sei disto. E boa parte é por causa de assistencialismo.

Sim, uma parte provém do Bolsa Família diretamente, o que é muito positivo, pois com menos de 1% do PIB se transformou toda uma geração de miseráveis e a classe consumidora aumentou em 16% na última década.


A maior parte do aumento de renda dos mais pobres É assistencialista.

O que é positivo, mas também provém do aumento exponencial dos trabalhadores formais e do aumento real do salário mínimo.


Nem a situação financeira, nem a social e nem a econômica eram conturbadas no sentido que você quer dar. Sobre as "contas" eu já cansei de apresentar fontes que explicavam o contexto em que estava o Brasil e o Mundo e o que é que ocorreu ao longo da década passada. Se você quer continuar 'surdo' e 'cego' sobre isto, é um direito seu.

Geo, o governo FHC fez duas cagadas monstro que acabaram com seu governo, uma foi a fixação do dólar a outra foi o apagão com o consequente racionamento. O governo do PSDB foi fraco em todos os aspectos, mas principalmente em distribuição de renda que piorou durante boa parte do seu período, e isso é fato. Foi um governo melhor que os outros anteriores porque conseguiu debelar a inflação e estabilizar institucionalmente o país, mas liquidou boa parte do patrimônio público, levou o país duas vezes ao FMI por causa da teimosia eleitoreira do câmbio  e outra por causa do inconsequente terrorismo eleitoreiro contra o Lula/PT. Quando o governo petista assumiu tínhamos um país sem nenhuma reserva monetária, inflação alta, exportações pequenas, pobreza em alta, crescimento baixo, divida interna recorde e ainda tinha a famosa dívida externa, que foi paga, com explicado por você e não de modo absoluto como é comum uma pessoa mais leiga entender. Além de investimento pequenos, nenhum tipo de planejamento estrutural, nenhum plano de curto, médio ou longo prazo. Talvez até o PT tenha aprendido com os erros do PSDB, eu sinceramente acredito nisso, e acredito que Lula no lugar de FHC não teria feito muito mais não, teria batido muito a cabeça, mas ao menos não teria dado as estatais embora sem diminuir um tostão da dívida.


Se você e os órgãos oficiais afirmam, quem sou eu para dizer o contrário.

Mas "dezenas de milhões" é bem diferente de "15 milhões".

Lembre-se. Você não está dialogando com um 'zé mané'.

Se você fosse um Zé Mané, não estaria tendo o prazer de refutá-lo, embora sua postagens as vezes sejam um tanto rudes. Eu te respeito, embora não concordemos com nada em política social.


Não foi este o sentido que você quis dar na primeira postagem. Você quis fazer um contraponto panfletário.

Não, ela foi paga por que hoje somos credores líquidos externos e não devedores. É como eu disse anteriormente, eu te respeito, e esperava que você entendesse sem relativizar.


Se você excluir o dinheiro das pessoas físicas e jurídicas da equação, constatará que a situação do Estado é precária.

Não entendo. A Dívida externa não é composição da dívida do governo, empresas privadas e públicas? Porque a relativização? E qual a situação precária do governo nesse sentido?


Negativo.

A relação dívida pública/PIB era de cerca de 60,00% em 2012. Ou você esqueceu que a dívida pública é a soma de todas as dívidas, as que compõe a dita 'interna' e da externa?

E a cada ano ela sobe mais.

Negativo.

http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,tamanho-da-divida-publica-nao-e-o-principal-problema-,1101560,0.htm

Citar
O fato de a Dívida Pública Federal total ter ultrapassado, em outubro, a casa dos R$ 2 trilhões, que mereceu grande destaque na imprensa, não deve ser tido como preocupante. Na verdade, esse valor já havia sido suplantado um ano atrás (em dezembro de 2012 ela quase chegava a R$ 2,008 trilhões). Depois, retornou para menos, assim permanecendo até setembro, quando fechou em R$ 1,988 trilhão. O aumento, de setembro para outubro, foi de 1,69%, em razão de uma emissão líquida de títulos no valor de R$ 15,26 bilhões e da apropriação positiva de juros no valor de R$ 18,40 bilhões. Ou seja, juros incorporados à dívida acabam tendo nela papel maior do que o saldo líquido de emissões e resgates.

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De qualquer forma, a equipe econômica do governo que cuida da gestão da dívida considera que o valor atual se aproxima do que foi planejado no início do ano, e, segundo o Plano Anual de Financiamento da Dívida Pública (PAF-DP), ela deve encerrar o ano na casa dos R$ 2,1 trilhões a R$ 2,24 trilhões.

A maior parcela da dívida pública em títulos está nas mãos dos bancos, inclusive, é claro, do Banco do Brasil e da Caixa Econômica - o governo devendo para ele mesmo. Essa parcela cresceu, no mês, de R$ 521 bilhões para R$ 550 bilhões. O grupo de credores que está em segundo lugar é o dos fundos de investimento, cuja participação na realidade diminuiu no mês, passando de R$ 431 bilhões para R$ 423 bilhões. Em terceiro lugar vêm os investidores estrangeiros, com R$ 397 bilhões.

Embora a dívida pública brasileira tenha mais do que dobrado de tamanho entre 2004 e 2011, período que coincide com os mandatos de Lula e Dilma, ela ainda é relativamente pequena em comparação com o PIB brasileiro. Em outros países, inclusive países desenvolvidos, essa relação é bem menos favorável do que no Brasil, onde ela se mantém em torno de 45%-50% do PIB. E, se ela dobrou de tamanho no período acima mencionado, o PIB também cresceu e mais do que dobrou.

O problema da dívida pública brasileira, portanto, não é o seu tamanho, mas o pagamento dos juros que devem ser cobertos pelo superávit primário (diferença entre receitas e despesas nas contas fiscais). Isso obriga a um grande esforço contínuo de contração de despesas que o governo nem sempre consegue levar a bom termo. A alternativa, que é o aumento das receitas públicas, seria o caminho, não fosse a já elevada carga tributária, que em parte trava o desenvolvimento do Brasil.

60% do PIB é o total da dívida interna de todo o Brasil, incluindo estados e municípios, e estados e municípios devem principalmente para bancos estatais ou para o próprio governo federal.


Não é 'básico' e nem 'lógico'. O aumento nominal não decorre do aumento do PIB e sim do aumento de gastos governamentais.

Sim, gastos que aumentaram menos que a capacidade de pagamento.


Qual foi a média de crescimento do PIB e da dívida pública entre 2003 e 2013?

Respondo para você: 3,64% e 8,98% respectivamente.

Parte da reportagem que eu coloquei

Citar
(...)E, se ela dobrou de tamanho no período acima mencionado, o PIB também cresceu e mais do que dobrou.(..)

Faça as contas em reais.


Quando eu ressaltava o fato de que o primeiro mandato integral do Lulla e quase metade do segundo ocorreu no maior período de crescimento pós-Segunda Guerra Mundial, isto ('momento histórico favorável') era minimizado ou desconsiderado.

E quando o mesmo governo enfrentou uma das piores crises econômicas do pós guerra, só comparada à de 29, você computou no total?


Ahhh. Agora você esqueceu, novamente, o chamado 'momento histórico' não é mesmo?

Dane-se a 'inflação inercial' que atingiu em cheio os dois primeiros anos do governo FHC.

E a 'inflação de expectativa' de 2002 por causa do seu ídolo político.

ou do terrorismo irresponsável feito pelo seu.




Editado por Geotecton para arrumar os quotes.
« Última modificação: 18 de Janeiro de 2014, 11:38:52 por Geotecton »

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Re:Copa 2014
« Resposta #714 Online: 18 de Janeiro de 2014, 10:57:08 »
e não irei responder ao seu desprezível, se quer coloca as dezenas de vezes que você foi citado como religioso idolatra por quase todos os foristas. Essa é minha resposta.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline _Juca_

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Re:Copa 2014
« Resposta #715 Online: 18 de Janeiro de 2014, 11:12:06 »
Juca: cartão amarelo (../forum/topic=28065.new#new).

Não retiro uma palavra do que eu disse. E ainda fica o seguinte, eu enfrento hostilidade em 10 de cada 10 posts sobre política aqui, trollismo e descortesia sem fim, até de moderadores, então fico com meu cartão amarelo e meu protesto formal. E não respondo nada nunca mais ao Agnóstico para evitar futuros cartões.

Offline Moro

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Re:Copa 2014
« Resposta #716 Online: 18 de Janeiro de 2014, 11:23:03 »
mimimi acabaram de fazer um post sumarizando a quantidade de vezes que você me cita mesmo quando eu não estou debatendo e ainda quando eu estava banido e você se julga perseguido? É realmente tem gente vivendo em mundos paralelos mesmo. Não tem argumentos para refutar os fatos mostrados pelos dados não debata, mas não invente estória.
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Offline Geotecton

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Re:Copa 2014
« Resposta #717 Online: 18 de Janeiro de 2014, 11:40:54 »
Juca: cartão amarelo (../forum/topic=28065.new#new).

Não retiro uma palavra do que eu disse. E ainda fica o seguinte, eu enfrento hostilidade em 10 de cada 10 posts sobre política aqui, trollismo e descortesia sem fim, até de moderadores, então fico com meu cartão amarelo e meu protesto formal. E não respondo nada nunca mais ao Agnóstico para evitar futuros cartões.

De minha parte sempre fui, sou e serei ríspido com aspectos que discordo fortemente.

E se fui descortês em algum momento, peço desculpa ao forista _Juca_.
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Offline Vento Sul

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Re:Copa 2014
« Resposta #718 Online: 18 de Janeiro de 2014, 13:59:52 »
Juca, você nunca discutiu com o Agnóstico, sabe por quê? Ele nunca discuti com ninguém, pega algum dado, gráfico, algo assim, e já considera aquilo como uma verdade, é igual crente lendo a bíblia. Gráficos é a pura verdade, dados de certos jornais, sites é a puta verdade.

 A verdade não é agnóstica.
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Offline Moro

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Re:Copa 2014
« Resposta #719 Online: 18 de Janeiro de 2014, 14:57:11 »
tem razão discutir é acreditar no Lula e dizer que informações são graficozinhos sem saber por um único argumento do porquê as informações não são relevantes, isso é discussão.
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Offline Vento Sul

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Re:Copa 2014
« Resposta #720 Online: 18 de Janeiro de 2014, 20:04:16 »
Não, Sr. Agnósticos, acredite então nos gráficools da Polícia, eles provam que "praticamente" não há crimes acontecendo, e não tente discutir com eles, assim como você a verdade está explícita, transparente e clara. Do mesmo modo há uma jogatina de informações duvidosa de todos os lados, para os crentes na imprensa, meia pauta basta, mas a realidade é que não devemos ter fé, em ninguém Sr.Agnóstico, nem nas montagens mágicas da contabilidade dos governos, menos na imprensa e seus experts, que sabem mais do que os fatos, e já têm sobre a mesa, o roteiro do que dizer, senão o editor dá lhe um pé na bunda, senão os políticos dão lhe um pé na bunda, senão os "patrocinadores" dão lhe um puxão de orelhas e cortam verbas para sua futura campanha. Eu conheço bem a imprensa mundial, posso até lhe afirmar que qualquer jornalista que diz que é independente em suas publicações é um mentiroso deslavado.
Então use outros meios para "discutir", quero ver coisa nova, inteligente, não grafic_zinhos que compara formiga com elefante, sem se dar conta disso.
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Offline Derfel

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Re:Copa 2014
« Resposta #721 Online: 18 de Janeiro de 2014, 21:23:19 »
Os dois estão equivocados.  Nem gráficos apenas são autoexplicativos sempre ( sendo uma representação visual de uma tabulação), nem são desprovidos de utilidade, muito pelo contrário.  O que falta é a interpretação do gráfico que explique, por exemplo, a tendência apresentada.

Offline Luiz F.

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Re:Copa 2014
« Resposta #722 Online: 18 de Janeiro de 2014, 21:40:43 »
Pois é, o pessoal é muito 8 ou 80, nem passa pela cabeça o caminho do meio.
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
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Offline Moro

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Re:Copa 2014
« Resposta #723 Online: 18 de Janeiro de 2014, 23:10:10 »
sim, números são colocados para serem discutidos e interpretados,  não para serem alvo de discursos sem sentido como o do Vento,  niilista em relação a informação, só lhe resta crença no Lula. Não concorda,  exponha os pontos e não fique falando palavras de ordem sem sentido algum.  Vento mais uma vez, exponha qual informação está errada ou não permite chegar ao que foi concluído. Se não consegue fazer isso, não sabe argumentar nem interpretar, apenas acredita que não devemos dar crédito a dados que vão contra aos seus princípios e crenças.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Copa 2014
« Resposta #724 Online: 19 de Janeiro de 2014, 10:14:38 »
E por falar em números, o Dilmão Coturnão não disse que não colocaria dinheiro público na Copa?

http://www1.folha.uol.com.br/esporte/folhanacopa/2014/01/1399657-gasto-repassado-aos-governos-das-sedes-da-copa-chega-a-r-870-milhoes.shtml

Gasto repassado às sedes da Copa chega a R$ 870 milhões

JUCA KFOURI
COLUNISTA DA FOLHA
BERNARDO ITRI
DO PAINEL FC

Citar
Os governos das 12 sedes da Copa do Mundo de 2014 assumiram despesas que deveriam ser bancadas pelo Comitê Organizador Local do Mundial, órgão subsidiário da Fifa.

A conta repassada pelo COL a Estados e cidades é de até R$ 870 milhões. É o que mostram contratos firmados para a realização da Copa no Brasil obtidos pela Folha.

Esse custo, inicialmente privado, foi empurrado para o poder público por meio de contratos aditivos datados de 2009, dois anos após a escolha do Brasil como sede.


O montante se refere ao aluguel de estruturas provisórias do entorno dos estádios, à realização dos sorteios do Mundial e à instalação do centro de mídia da Copa.

Citar
Em 2007, foi firmado entre COL e Fifa o "Hosting Agreement", que trata da organização da Copa e dos eventos relacionados à competição.

Neste contrato, estão descritas as obrigações do COL.

O acordo previa que o órgão deveria arcar com diversos custos relacionados aos estádios, como o fornecimento de tecnologia da informação, de cercas para isolamento, de infraestrutura de mídia, de controle de acesso dos torcedores, entre outros.

Mas o custo com esses materiais, hoje chamados de estruturas complementares dos estádios, foi repassado às sedes do Mundial por meio de contratos aditivos.

As sedes da Copa, que em 2007 haviam assinado o "Host City Agreement" e o "Stadium Agreement", acordos para sediar a Copa, tiveram que firmar esses contratos aditivos em 2009.

"Se não assinássemos os aditivos, nós estaríamos declinando de ser sede da Copa", afirma Ney Campello, secretário da Copa na Bahia.


E aí, Vento?

O que vc acha do governo brasileiro bancar gastos com a Copa que deveriam ser bancados por um órgão da Fifa? Vc não vive criticando o uso de dinheiro público para encher os bolsos dos empresários malvados?




 

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