Autor Tópico: Para explicar Evolução  (Lida 50223 vezes)

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Offline Hold the Door

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #25 Online: 11 de Dezembro de 2010, 08:52:13 »
Com certeza céticos irão arrumar várias hipóteses científicas para que do acaso tudo milagrosamente veio a dar certo e ignorar que nunca foi ação de um projeto inteligente devido não haver provas da existencia de Deus.
Não é realmente um debate sem fim?
Não, não é.

Não vejo onde tudo "milagrosamente veio a dar certo". Se for um projeto inteligente então o projetista é meio burro já que todos os projetos estão cheios de defeitos. A começar pelos humanos que não tem uma coluna vertebral totalmente adaptada para o movimento bípede e um ponto cego na visão, além de resquícios de rabo e de órgãos como o apêndice, entre dezenas de outros "defeitos de projeto".
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Offline Contini

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #26 Online: 11 de Dezembro de 2010, 09:12:32 »
Procure nesse forum, na seção sobre evolução.

Tem dezenas de tópicos com centenas de refutações aos "argumentos" criacionistas e de DI, com centenas de links a publicações científicas e referencias.

todas essas bobagens que voce está postando já foram respondidas antes, mesmo porque esses "argumentos" são bem frágeis e não são muito variados.

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Offline Pellicer

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #27 Online: 11 de Dezembro de 2010, 09:19:42 »
In before micro-evolução x macro-evolução.

Offline Geotecton

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #28 Online: 11 de Dezembro de 2010, 10:24:47 »
ela já está provada.
Me apresente um artigo científico que prove a evolução em suas hipóteses.

É algum tipo de piada, Realidade?
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #29 Online: 11 de Dezembro de 2010, 16:02:43 »
ela já está provada.
Me apresente um artigo científico que prove a evolução em suas hipóteses.

Eu não me lembro de um artigo que singularmente apresente uma "prova geral". É a somatória de diversos artigos/descobertas. Meio como "a prova de que as doenças tem causas naturais".

Esse artigo de divulgação cita diversos deles em meio a um contexto que explica claramente como cada ítem se encaixa como prova da evolução:

http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/

Num dos tópicos fixos dessa seção há um link para algumas partes (só umas duas :/ ) desse mega-artigo traduzidas.

Offline gilberto

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #30 Online: 11 de Dezembro de 2010, 16:19:09 »
É algum tipo de piada, Realidade?
Oba!!! Agora vou assistir de camarote! :oba:

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #31 Online: 11 de Dezembro de 2010, 17:10:35 »
Com certeza céticos irão arrumar várias hipóteses científicas para que do acaso tudo milagrosamente veio a dar certo e ignorar que nunca foi ação de um projeto inteligente devido não haver provas da existencia de Deus.
Não é realmente um debate sem fim?
Não, não é.

Não vejo onde tudo "milagrosamente veio a dar certo". Se for um projeto inteligente então o projetista é meio burro já que todos os projetos estão cheios de defeitos. A começar pelos humanos que não tem uma coluna vertebral totalmente adaptada para o movimento bípede e um ponto cego na visão, além de resquícios de rabo e de órgãos como o apêndice, entre dezenas de outros "defeitos de projeto".

E mais importante do que a interpretação/qualificação como "defeito" é a sua natureza que denuncia o parentesco. Mesmo que o cóccix, o sistema circulatório, esses "restos de pelos", as asas dos avestruses, etc, etc, fossem algo acima de qualquer crítica em seu "projeto", o ponto principal é que são coisas, como praticamente tudo, que trazem registros claros do parentesco com outros seres, em diversos graus. Sem parentesco real, não se esperaria que fosse possível traçar só um parentesco "falso" ao agrupar os seres de acordo com suas similaridades biológicas, os seres coincidentemente compartilhando só as características de acordo com uma árvore genealógica, em vez de uma "rede" complexa e genealogicamente impossível -- cuja probabilidade seria maior, uma vez que há mais possibilidades de combinações de características não-genealógicas do que falsamente/coincidentemente genealógicas.


Em outras palavras... é como um quebra-cabeças. Não importa que os desenhos sejam ruim, e que hajam rebarbas mau cortadas. O ponto é que as peças, os seres, se encaixam de forma que só fica coerente formar uma figura, não sendo possível montar de qualquer jeito. As peças/seres só encaixam com seus parentes reais.

Não por coincidência, e não por qualquer outra causa. "Similaridade de projeto" simplesmente não prevê algo assim. Há uma considerável quantidade de "projetos" diferentes para a esma função (convergência adaptativa), como um mesmo "projeto" básico aproveitado para outra função (como o pescoço das girafas e o "não-pescoço" do peixe-boi tendo o mesmo número de vértebras). Mas esse tipo de coisa acontese só no limite de não criar "quimeras" que não fazem sentido genealógico, não havendo "homologias impossíveis". Morcegos e aves voam, tem asas um pouco parecidas, mas não homólogas. Se compartilham a coluna vertebral e os membros por "projeto para mesma função", seria razoável esperar que compartilhassem o mesmo projeto de asas, mas isso não ocorre, esse tipo de coisa nunca ocorre.

E coincidentemente com todas essas coincidências morfológicas mais visíveis, há as coincidências em nível molecular.

Offline _Juca_

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #32 Online: 11 de Dezembro de 2010, 22:56:18 »
Com certeza céticos irão arrumar várias hipóteses científicas para que do acaso tudo milagrosamente veio a dar certo e ignorar que nunca foi ação de um projeto inteligente devido não haver provas da existencia de Deus.
Não é realmente um debate sem fim?
Não, não é.

Não vejo onde tudo "milagrosamente veio a dar certo". Se for um projeto inteligente então o projetista é meio burro já que todos os projetos estão cheios de defeitos. A começar pelos humanos que não tem uma coluna vertebral totalmente adaptada para o movimento bípede e um ponto cego na visão, além de resquícios de rabo e de órgãos como o apêndice, entre dezenas de outros "defeitos de projeto".

Esse argumento é (f)soda. :ok: Simples e educativo.

 Eita engenheiro ruim da peste !!! :biglol:

Offline Derfel

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #33 Online: 12 de Dezembro de 2010, 00:32:38 »
Sobre a Origem da Vida, estive lendo um artigo bem interessante na Scientific American Brasil - Aula Aberta 5. Nele é mencionado que o principal problema na proposta de Oparin e Haldane é a necessidade de uma grande atmosfera redutora na Terra Primitiva, que parece não ter havido. Contudo, em fontes hidrotermais como de Lost City (no Maciço Atlantis), com base em peridotito, fornece uma grande atmosfera redutora através de reações químicas com a água. E parece que o peridotito era muito comum há uns 4 bilhões de anos (e também é comum em outros lugares do sistema solar, particularmente em Marte e Europa, onde se observa metano). Os microrganismos que vivem na Lost City também são interessantes, já que vivem sem a necessidade do sol como fonte energética direta ou indireta, já que os metanogenos de lá necessitam apenas de CO2, água e peridotito. Interessante também é que, quando comparado o RNA ribossômico, os ancestrais mais antigos de todos os viventes na árvore filogenética seriam metanogenos.

Offline Geotecton

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #34 Online: 12 de Dezembro de 2010, 00:33:26 »
ela já está provada.
Me apresente um artigo científico que prove a evolução em suas hipóteses.

Eis alguns textos simples sobre evolução de populações; hereditariedade; especiação e outros temas sobre diversidade genética.

Antes que voce os leia, eu quero deixar claro duas coisas:

Primeiro. Ainda existem lacunas no conhecimento sobre a Evolução, como ocorre em todos os demais ramos da Ciência.

Segundo. Voce tem todo o direito de não aceitar a Evolução. Mas esta postura tem de se basear em fatos científicos e não em crença religiosa ou ideologia metafísica.
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Offline _Juca_

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #35 Online: 12 de Dezembro de 2010, 00:46:54 »


Segundo. Voce tem todo o direito de não aceitar a Evolução. Mas esta postura tem de se basear em fatos científicos e não em crença religiosa ou ideologia metafísica.

Na realidade, o realidade pode não aceitar a evolução e esta postura pode estar baseada somente na fé, o que não pode é estar baseada cientificamente, se não existir base para isso.

Offline Geotecton

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #36 Online: 12 de Dezembro de 2010, 00:48:33 »
Sobre a Origem da Vida, estive lendo um artigo bem interessante na Scientific American Brasil - Aula Aberta 5. Nele é mencionado que o principal problema na proposta de Oparin e Haldane é a necessidade de uma grande atmosfera redutora na Terra Primitiva, que parece não ter havido. Contudo, em fontes hidrotermais como de Lost City (no Maciço Atlantis), com base em peridotito, fornece uma grande atmosfera redutora através de reações químicas com a água. E parece que o peridotito era muito comum há uns 4 bilhões de anos (e também é comum em outros lugares do sistema solar, particularmente em Marte e Europa, onde se observa metano). Os microrganismos que vivem na Lost City também são interessantes, já que vivem sem a necessidade do sol como fonte energética direta ou indireta, já que os metanogenos de lá necessitam apenas de CO2, água e peridotito. Interessante também é que, quando comparado o RNA ribossômico, os ancestrais mais antigos de todos os viventes na árvore filogenética seriam metanogenos.

As rochas peridotíticas são as principais constituintes do manto superior e da base da crosta oceânica, sendo de filiação toleítica. Ou seja, possuem expressiva porcentagem de minerais como diopsídio, albita, enstatita e forsterita.

Ao longo de quase todo éon Hadeano a Terra não possuiu crosta estável o que possibilitou uma grande interação entre a atmosfera, o oceano e a crosta, todos primordiais, ainda que a última tivesse duração efêmera.

A situação mudou a partir do final do Hadeano, quando começaram a surgir os primeiros núcleos cratônicos que representam a crosta continental mais antiga preservada, e que se formaram pela diferenciação do magma toleítico.
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Offline Derfel

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #37 Online: 12 de Dezembro de 2010, 01:01:54 »
Nada como a complementação de um especialista! :biglol:

Offline Geotecton

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #38 Online: 12 de Dezembro de 2010, 01:13:41 »
Nada como a complementação de um especialista! :biglol:

Gentileza sua.

Aproveitando o ensejo.

Eu gostei desta série da SciAm Brasil ("Aula Aberta").

E voce Derfel?
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Offline Contini

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #39 Online: 12 de Dezembro de 2010, 01:24:38 »
Gostaria de ver agora o Realidade tentar refutar cada um de voces, ao invés de fingir que não viu e continuar insistindo em falácias e equivocos como o deus das lacunas, etc...
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

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Offline Nina

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #40 Online: 12 de Dezembro de 2010, 14:21:43 »
Com certeza céticos irão arrumar várias hipóteses científicas para que do acaso tudo milagrosamente veio a dar certo e ignorar que nunca foi ação de um projeto inteligente devido não haver provas da existencia de Deus.
Não é realmente um debate sem fim?
Não, não é.

Não vejo onde tudo "milagrosamente veio a dar certo". Se for um projeto inteligente então o projetista é meio burro já que todos os projetos estão cheios de defeitos. A começar pelos humanos que não tem uma coluna vertebral totalmente adaptada para o movimento bípede e um ponto cego na visão, além de resquícios de rabo e de órgãos como o apêndice, entre dezenas de outros "defeitos de projeto".

Esse argumento é (f)soda. :ok: Simples e educativo.

 Eita engenheiro ruim da peste !!! :biglol:

Isso sem contar a deficiência em biomoléculas, as mais de 5 mil doenças genéticas, etc....
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Derfel

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #41 Online: 12 de Dezembro de 2010, 21:25:51 »
Nada como a complementação de um especialista! :biglol:

Gentileza sua.

Aproveitando o ensejo.

Eu gostei desta série da SciAm Brasil ("Aula Aberta").

E voce Derfel?

Conheci agora no no. 5, mas é bem interessante para ser utilizado nas escolas.

Offline _Juca_

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #42 Online: 13 de Dezembro de 2010, 19:54:26 »

Offline EuSouOqueSou

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #43 Online: 13 de Dezembro de 2010, 21:57:39 »
Citar
O que é ciência, e o que é teoria científica?
Ciência é o conhecimento comprovado; as leis da ciência são imutáveis, a não ser por outra lei; Para desafiar a lei da gravidade, o homem e valeu de outras leis; uma alteração ilógica na lei é chamado "MILAGRE"
Já as teorias científicas são apenas possibilidades, hipóteses.
É possível que os animais tenham evoluído? cientificamente falando, sim, porém não é provável.
É possível que todos os animais tenham sido criados por Deus?
Sim é possível, mas cientificamente ainda não é provável.
Cremos que Deus Criou todas as coisas porque temos uma informação a mais do que os pesquisadores científicos, informação esta que alguns deles não aceitam.
veja uma questão simples de matemática.
X+Y=tudo o que existe
como descobrir o valor de X se não soubermos o valor de Y?
atribuiremos então valores hipotéticos à Y para chegarmos ao valor de X. se atribuirmos o valor "coincidências" à Y, poderemos concluir que o valor de X seja "evolução"; Veja que o resultado é apenas uma hipótese, pois o valor atribuido a Y foi escolhido aleatoreamente.
Se soubermos porém que o valor de Y chegaremos ao valor exato de X.
A Fé atribui valor fixo à Y, a saber Yahweh; as teorias científicas atribuem valores hipotéticos.
http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090202052719AAIVst3
Olha onde o cara vai buscar a definição de teoria científica: br.answers.yahoo.com
Cara, das duas, uma: ou vc ta usando de desonestidade intelectual ou vc é muito ingênuo mesmo. Se for a segunda opção, um conselho: saia do computador e vá para uma biblioteca. Procure ler algo q preste.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Lakatos

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #44 Online: 14 de Dezembro de 2010, 00:19:41 »
Fiquei curioso e acessei o link para ler as outras respostas. Entre muitas bobagens, achei uma frase interessante:

"As únicas pessoas atualmente que lêem Darwin são vocês evangélicos."

É claro que os evangélicos (e os crentes em geral) geralmente não lêem livros científicos, mas eu já reparei que eles sempre atacam a Evolução como concebida por Darwin, nunca algo mais moderno que isso.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #45 Online: 14 de Dezembro de 2010, 01:38:37 »
Eu não tenho essa impressão. A impressão que tenho é não atacam "nem" isso -- bem longe disso, e que a falta de compreensão deles não é resultado de ignorarem qualquer acréscimo importante posterior a Darwin (até porque o mais signficativo é o mendelismo, e apenas raramente ignorado).

De vez em quando alguém fala, "ah, mas vocês criacionistas, não sabem que a evolução não parou com Darwin? Teve Fulano, Ciclano, Beltrano, etc". Mas eu pergunto, "e daí? O que está sendo posto em questão, o que está faltando entender, nem resvala nesses acréscimos". Acho que começar a falar de qualquer coisa posterior ao Darwin, além de genética e biologia molecular básicas, é desnecessário e talvez até meio problemático. Vão tentar enxergar problemas em mais coisas, antes de sequer terem entendido o básico.


Se bem que acho que o problema mesmo nem é tanto de compreensão em si, na maior parte das vezes, mas mais de vontade, de disposição em aceitar uma leitura não literal do gênesis, para começar. Isso bloqueia todo o resto. Talvez prova disso seja a virtual inexistência de não-literalistas anti-evolucionistas. Houvesse a mera possibilidade de aceitar a evolução como mecanismo que Jeová/Alá/etc usou para criar os seres, praticamente não haveria discussão. Ou elas seriam muito mais "sinceras", as pessoas procurando entender como poderiam ter evoluído tal ou tal coisa menos óbvia, ou como se estabelece parentesco, etc. 


Offline Buckaroo Banzai

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #46 Online: 14 de Dezembro de 2010, 02:08:01 »
ela já está provada.
Me apresente um artigo científico que prove a evolução em suas hipóteses.

Eis alguns textos simples sobre evolução de populações; hereditariedade; especiação e outros temas sobre diversidade genética.

Antes que voce os leia, eu quero deixar claro duas coisas:

Primeiro. Ainda existem lacunas no conhecimento sobre a Evolução, como ocorre em todos os demais ramos da Ciência.

Com a ressalva de que essas lacunas não são nenhum drama, algo ao qual os criacionistas poderiam se agarrar para dizer "falta isso para comprovar!", mas pormenores, enquanto que o geral é algo que persiste independentemente do conhecimento desses detalhes. São coisas meio como saber a filogenia exata de várias espécies, ou como evoluíram coisas específicas. Mas não são mais importantes, ou comprometedoras, que não se saber as filogenias exatas das raças de cães ou porque o basset hound tem orelhas tão grandes.

Offline Realidade

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #47 Online: 16 de Dezembro de 2010, 08:49:05 »
Com certeza o mundo é dos espertos. Eu não tenho mais nada para falar.
Fiquem a vontade.

Offline EuSouOqueSou

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #48 Online: 16 de Dezembro de 2010, 14:09:49 »
Com certeza o mundo é dos espertos. Eu não tenho mais nada para falar.
Fiquem a vontade.
:adeus:
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Mr. Mustard

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Re: Para explicar Evolução
« Resposta #49 Online: 16 de Dezembro de 2010, 20:05:50 »
Com certeza o mundo é dos espertos. Eu não tenho mais nada para falar.
Fiquem a vontade.

O que seria um esperto, para você?

 

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