Tópico: Futebol 2011

[Geotecton]

Se houvesse mais transparência nas decisões da arbitragem não haveria nem um grupo e nem outro.

Mais transparência? O cara apita vigiado por todo o mundo! Até parece que dá para ele enganar alguém.

E daí que ele seja "vigiado"?

A partir do momento que ele comete o erro (intencional ou não), este não pode ser revertido e acaba, com frequencia, prejudicando todo o planejamento e o trabalho de um clube.

É justo isto?

E voce acha que não há manipulação de resultados por interferência de árbitros?

[Kubrick]

Para mim erros do arbitro faz parte do jogo.Mas sem fosse preciso adotar alguma tecnologia para a arbitragem, poderiam fazer que nem a do Rúgbi, que se não me engano tem replay para verificar os tries, mas isso atrasaria consideravelmente a partida. 

[Kubrick]

Sobre o mundial, caso venha a ter barça e Santos, o time catalão ganha fácil.

[Dbohr]

Não, mas também não acho justo exigir que um árbitro esteja 100% correto em 100% dos lances ao longo de 100% do campeonato.

Todo mundo erra. Todo mundo. Podia errar menos se os árbitros tivessem mais preparo técnico e se alguma modernidade entrasse em campo.

Outra coisa que tem que parar é a tendência de certos torcedores (de alguns clubes mais do que outros...) em achar que o juiz sempre favorece tal ou qual rival.

[Dbohr]

Torço pelo Santos, mas acho que vai dar Barça.

[Unknown]

Não seria usada em todos os lances, mas apenas para aqueles com a possibiidade de mudar o rumo do jogo, como nos supostos penaltis e, talvez, nos impedimentos.

Aí é que tá: o que seria um lance com a possibilidade de mudar o rumo do jogo? Por exemplo, para o Palmeiras ou o Vasco hoje, uma falta significa muito mais chances de mudar o rumo do jogo que um lance de impedimento, já que contam com Marcos Assunção e Juninho Pernambucano que são matadores nesse aspecto, mas Luan e Alecsandro nem tanto.

Suponha o uso em um caso de impedimento: se foi tudo bem, mas e se não foi? Você parou um lance onde o jogador podia estar em uma posição pouco vantajosa ou em uma situação de quase gol. Como compensar essas diferentes situações?

E em caso de pênalti, se não tiver ocorrido? É um caso mais crítico porque essa marcação pode prejudicar também o time atacante. Muitas vezes em um lance que muitos acharam pênalti e o juiz não deu, a continuidade resultou em gol do time atacante.

E isso porque nem falei nos lances em que mesmo vendo pela tevê você não consegue eliminar a dúvida.

[uiliníli]

A questão é que se até vendo alguns lances pela tevê a dúvida persiste, qual a vantagem de usar a tevê? Você melhora em alguns lances, mas perde em muito em outros pois ficar interrompendo jogo toda hora para conferir lance tira o que o futebol tem de melhor: a dinâmica. Se é para ficar um esporte parado tipo o futebol americano, prefiro que fique com as injustiças atuais.

Quantos segundos leva na TV para se consultar um replay e ver se houve ou não impedimento, se a bola entrou ou não, ou para ver o lance do pênalti por outro ângulo? Pouquíssimo. Havendo um árbitro específico para isso às vezes você nem precisaria parar a jogada.

E o futebol americano não para a toda hora porque o juiz fica consultando o vídeo, ele para a toda hora porque toda vez que a bola cai no chão ou um jogador é derrubado o jogo tem que ser parado, e como passes e tackles são o jogo inteiro, ele para mesmo. No futebol "nosso" seriam poucos lances a serem verificados: impedimentos, pênaltis ou uma eventual falta mais dúbia e aqueles gols em que você não sabe se a bola entrou ou não entrou. Não ia eliminar o erro e nem as jogadas onde cabe a interpretação, mas já ia melhorar bastante.

Só tem uma coisa na qual eu concordo com o uso da tecnologia no futebol: o chip na bola para indicar se foi gol. Também pode indicar se saiu ou não em casos de tiro de meta, escanteio e lateral. Resolve muitas disputas e não altera a dinâmica do jogo.

Eu acho que até mesmo impedimentos poderiam ser verificados com chips e uma programação um pouquinho mais sofisticada. Não pode ser tão difícil assim, em jogos de videogame o computador sabe quando acontece um impedimento... acho que só colocar chips em lugares fixos nas camisas de cada jogador, chip na bola e localizar todos esses objetos no campo, depois disso não seria um desafio incomensurável para um bom programador.

[_Juca_]

Chupa porcada, chupa vascaínada. O Vasco só vai ter outro ano assim no final da próxima década.




 

[Unknown]

E daí que ele seja "vigiado"?

A partir do momento que ele comete o erro (intencional ou não), este não pode ser revertido e acaba, com frequencia, prejudicando todo o planejamento e o trabalho de um clube.

É justo isto?

Até para minimizar isso que se adota o formato de pontos corridos nos campeonatos, assim a tendência é distribuir os erros de forma mais igual entre todos os times. E mesmo esportes com tevê estão sujeitos a erros, de maneira que não dá para culpar o futebol por ter erros. E não, não é justo, mas para que fosse seria necessário haver uma perfeição nas pessoas envolvidas nele. E o mesmo se aplica a qualquer outro esporte.

E voce acha que não há manipulação de resultados por interferência de árbitros?

Sim, mas o uso da tevê não impede isso. E também não é exclusividade do futebol.

[Unknown]

Quantos segundos leva na TV para se consultar um replay e ver se houve ou não impedimento, se a bola entrou ou não, ou para ver o lance do pênalti por outro ângulo? Pouquíssimo. Havendo um árbitro específico para isso às vezes você nem precisaria parar a jogada.

E aí o lance continua e resulta em um cartão ou uma contusão que não aconteceria se o lance tivesse sido parado. E com isso se demonstra que o sistema também é suscetível a injustiças.

Eu acho que até mesmo impedimentos poderiam ser verificados com chips e uma programação um pouquinho mais sofisticada. Não pode ser tão difícil assim, em jogos de videogame o computador sabe quando acontece um impedimento... acho que só colocar chips em lugares fixos nas camisas de cada jogador, chip na bola e localizar todos esses objetos no campo, depois disso não seria um desafio incomensurável para um bom programador.

Ah tá, agora você quer comparar videogame com futebol real? Na boa, isso é ridículo.

[uiliníli]

E aí o lance continua e resulta em um cartão ou uma contusão que não aconteceria se o lance tivesse sido parado. E com isso se demonstra que o sistema também é suscetível a injustiças.

Menos injustiças.

Eu acho que até mesmo impedimentos poderiam ser verificados com chips e uma programação um pouquinho mais sofisticada. Não pode ser tão difícil assim, em jogos de videogame o computador sabe quando acontece um impedimento... acho que só colocar chips em lugares fixos nas camisas de cada jogador, chip na bola e localizar todos esses objetos no campo, depois disso não seria um desafio incomensurável para um bom programador.

Ah tá, agora você quer comparar videogame com futebol real? Na boa, isso é ridículo.

O que é ridículo? Que é possível ensinar um computador a perceber uma jogada de impedimento se lhe forem fornecidos os inputs corretos?

[Unknown]

O que é ridículo? Que é possível ensinar um computador a perceber uma jogada de impedimento se lhe forem fornecidos os inputs corretos?

Não, é você não saber porque em um videogame o computador sabe com certeza se o jogador está impedido ou não.

[uiliníli]

O que é ridículo? Que é possível ensinar um computador a perceber uma jogada de impedimento se lhe forem fornecidos os inputs corretos?

Não, é você não saber porque em um videogame o computador sabe com certeza se o jogador está impedido ou não.

E qual é a diferença entre um algoritmo que detecta um impedimento numa simulação e um algoritmo que detecta o mesmo impedimento construindo um modelo do jogo real, se ele for informado da posição de cada jogador e posição e velocidade da bola a cada momento?

[Unknown]

E tem um jeito mais simples de se resolver essa discussão. É justo os times discutirem uma mudança de regras no esporte, mas uma vez que o campeonato começou, não venham chorar por causa de uma coisa ou outra. Se não concordasse, que não disputasse o campeonato.

[Geotecton]

E daí que ele seja "vigiado"?

A partir do momento que ele comete o erro (intencional ou não), este não pode ser revertido e acaba, com frequencia, prejudicando todo o planejamento e o trabalho de um clube.

É justo isto?

Até para minimizar isso que se adota o formato de pontos corridos nos campeonatos, assim a tendência é distribuir os erros de forma mais igual entre todos os times.

Aí é que está a questão apontada pelo uilí: Aparentemente não se está distribuindo os erros de maneira equitativa.

E mesmo esportes com tevê estão sujeitos a erros, de maneira que não dá para culpar o futebol por ter erros. E não, não é justo, mas para que fosse seria necessário haver uma perfeição nas pessoas envolvidas nele. E o mesmo se aplica a qualquer outro esporte.

Ninguém, em sã consciência, acha factível que todos os erros de arbitragem sejam eliminados. O que se busca é uma redução em seu número, em especial quando há outros interessados.

E como já foi escrito, outros esportes buscam se aperfeiçoar para que diminuam os erros deste tipo. Veja os casos do basquete, do vôlei, do tênis e do rugby. O único em que não há um esforço mínimo para que isto seja implementado é o futebol.

E voce acha que não há manipulação de resultados por interferência de árbitros?

Sim, mas o uso da tevê não impede isso.

Não. Mas certamente contribuiria para diminuir este comportamento.

E também não é exclusividade do futebol.

Certamente que não.

Mas eu não conheço nenhum outro esporte que se aproxime do futebol en múmero de casos comprovados de corrupção e com tantas denúncias ainda para serem investigadas.

[uiliníli]

E tem um jeito mais simples de se resolver essa discussão. É justo os times discutirem uma mudança de regras no esporte, mas uma vez que o campeonato começou, não venham chorar por causa de uma coisa ou outra. Se não concordasse, que não disputasse o campeonato.

Peraí, a ideia de verificar um impedimento por computador ainda é ridícula? Eu não vi a parte em que você reconhecia que estava errado.

E tudo o que estou falando é que o Vasco foi melhor que o Corinthians e não tivesse sido mais prejudicado pela arbitragem teria sido campeão, não estou falando para anular o campeonato e revogar o título do Corinthians. Da mesma forma que o torcedor colorado tem o direito de reclamar sobre aquele pênalti sobre o Tinga.

[Geotecton]

E tem um jeito mais simples de se resolver essa discussão. É justo os times discutirem uma mudança de regras no esporte, mas uma vez que o campeonato começou, não venham chorar por causa de uma coisa ou outra. Se não concordasse, que não disputasse o campeonato.

E de que adianta os clubes discutirem sobre as regras se eles não podem mudá-las, papel reservado aos corruptos, digo, egrégios cavalheiros que comandam o futebol da Suíça?

[Gaúcho]

O que é ridículo? Que é possível ensinar um computador a perceber uma jogada de impedimento se lhe forem fornecidos os inputs corretos?

Não, é você não saber porque em um videogame o computador sabe com certeza se o jogador está impedido ou não.

E qual é a diferença entre um algoritmo que detecta um impedimento numa simulação e um algoritmo que detecta o mesmo impedimento construindo um modelo do jogo real, se ele for informado da posição de cada jogador e posição e velocidade da bola a cada momento?

Eu acho que nem precisava de tanto. Os replays, na televisão, são praticamente instantâneos. Em caso de dúvida, deixa a jogada seguir. Se houver um gol, um arbítro que estaria ali só para olhar os replays, já informaria se o lance foi legal ou não. Em caso de ilegalidade, anula-se o gol, marca-se o impedimento e segue-se a vida.

[Unknown]

E de que adianta os clubes discutirem sobre as regras se eles não podem mudá-las, papel reservado aos corruptos, digo egrégios cavalheiros que comandam o futebol da Suíça?

Se tantos times assim achassem as regras injustas, eles simplesmente poderiam organizar a criação de uma nova entidade e abandonar a FIFA.

[uiliníli]

Parece tão fácil...

[Unknown]

Peraí, a ideia de verificar um impedimento por computador ainda é ridícula? Eu não vi a parte em que você reconhecia que estava errado.

Mas eu não reconheci, simplesmente porque não levo a comparação a sério. Como um computador sabe que o jogador no videogame está impedido? Simples, é ele que coloca os jogadores nas posições, então não há como ele não saber.

E tudo o que estou falando é que o Vasco foi melhor que o Corinthians e não tivesse sido mais prejudicado pela arbitragem teria sido campeão, não estou falando para anular o campeonato e revogar o título do Corinthians. Da mesma forma que o torcedor colorado tem o direito de reclamar sobre aquele pênalti sobre o Tinga.

Eu também acho que o Vasco evoluiu mais durante o campeonato e terminou melhor que o Corinthians, aliás até meu pai que é corintiano acha isso, mas até aí isso não quer dizer nada para a realidade do campeonato. Claro, tem direito a achar que uma marcação foi errada, assim como eu acho que o meu time também foi prejudicado em um lance ou outro, mas isso estava previsto no começo do campeonato, então não vou encher o saco dos outros bancando o injustiçado.

[Unknown]

Parece tão fácil...

Se só ficam reclamando e não fazem nada é difícil mesmo.

[uiliníli]

Mas eu não reconheci, simplesmente porque não levo a comparação a sério. Como um computador sabe que o jogador no videogame está impedido? Simples, é ele que coloca os jogadores nas posições, então não há como ele não saber.

Mas há um algoritmo para reconhecer a posição, o que estou falando é isso. Dadas as informações suficientes é possível criar um programa para identificar posições de impedimento em tempo real. Não é nada bizarro se houver vontade de implementar isso.

Eu também acho que o Vasco evoluiu mais durante o campeonato e terminou melhor que o Corinthians, aliás até meu pai que é corintiano acha isso, mas até aí isso não quer dizer nada para a realidade do campeonato. Claro, tem direito a achar que uma marcação foi errada, assim como eu acho que o meu time também foi prejudicado em um lance ou outro, mas isso estava previsto no começo do campeonato, então não vou encher o saco dos outros bancando o injustiçado.

Cara, se controla! Toma um suquinho de maracujá, vai? Eu estou dizendo que para mim o Vasco foi melhor e foi mais prejudicado pela arbitragem do que o Corinthians. Claro que eu estou frustrado com isso, é o meu time, oras? Mas eu não falei nada de mais aqui, se você acha que o seu saco está sendo enchido vá procurar outra discussão aí e pare você de encher o meu.

[Unknown]

Mas há um algoritmo para reconhecer a posição, o que estou falando é isso. Dadas as informações suficientes é possível criar um programa para identificar posições de impedimento em tempo real. Não é nada bizarro se houver vontade de implementar isso.

Então é mais produtivo alguém pensar e desenvolver isso do que perdermos tempo discutindo isso aqui.

Cara, se controla! Toma um suquinho de maracujá, vai? Eu estou dizendo que para mim o Vasco foi melhor e foi mais prejudicado pela arbitragem do que o Corinthians. Claro que eu estou frustrado com isso, é o meu time, oras? Mas eu não falei nada de mais aqui, se você acha que o seu saco está sendo enchido vá procurar outra discussão aí e pare você de encher o meu.

Eu estou plenamente calmo. Seu eu lhe passei a impressão de estar nervoso com você, desculpe pois não foi a intenção.

[Diegojaf]

Brigando por causa de futebol... tsc tsc...