Tópico: Futebol 2011

[uiliníli]

Adonis, empatar com o São Paulo é resultado normal. Nas condições normais de temperatura e pressão o Corinthians será campeão brasileiro, hoje passou de favorito a favoritíssimo. O Vasco perdeu o título foi ao ceder o empate ao próprio Corinthians em SJ (na conta de Márcio Careca e Alecsandro  ) e ao não ganhar do América-MG. Espero que o time reserva do Vasco segure a onda no Peru agora e o time titular comece a jogar na sul-americana quando a gente começar a encontrar argentinos e chilenos mais à frente...

[Rocky Joe]

Adonis, empatar com o São Paulo é resultado normal. Nas condições normais de temperatura e pressão o Corinthians será campeão brasileiro, hoje passou de favorito a favoritíssimo. O Vasco perdeu o título foi ao ceder o empate ao próprio Corinthians em SJ (na conta de Márcio Careca e Alecsandro  ) e ao não ganhar do América-MG. Espero que o time reserva do Vasco segure a onda no Peru agora e o time titular comece a jogar na sul-americana quando a gente começar a encontrar argentinos e chilenos mais à frente...

Nem me lembre!  Um dos problemas do Alecsandro é achar que joga muito mais do de fato joga. Mas eu ainda o acho mais jogador do que o Elton.

Mesmo se não vier o título do brasileiro, realmente, ainda tem a sulamericana. E três vagas para a libertadores não seria nada mal 

[uiliníli]

Deviam deixar a gente vender, em vez de ficar dando o que é nosso para os outros

[uiliníli]

O motivo por que hoje o Corinthians merece ser campeão brasileiro:

[Dbohr]

Então, eu acho que não será INjusto o Corinthians ser campeão. Ele tropeçou menos até aqui, afinal. Mas eu tenho que bater palmas para o espírito esportivo demonstrado pelo Vasco, que não abriu mão de competição alguma quando já teve a classificação para Libertadores assegurada. Que, como bem lembraram vários comentaristas esportivos, é prêmio de consolação e não título a ser comemorado.

[uiliníli]

Eu estou satisfeitíssimo com o desepenho do Vasco, depois de uma Idade das Trevas de dez anos de insignificância culminando com um rebaixamento à série B. Este ano já está ganho, independente de vencer o brasileiro ou a sul-americana e já temos a satisfação de saber que em 2012 jogaremos a Libertadores e que com alguns reforços nas posições certas entramos para brigar pelo título.

[Diegojaf]

O motivo por que hoje o Corinthians merece ser campeão brasileiro:

Que que o Cruzeiro e o Galo estão fazendo ali no pé da tabela?

[uiliníli]

A lista só considera os 12 times "grandes" do Brasil, e por incrível que pareça Cruzeiro e Atlético estão relacionados entre eles

[Diegojaf]

Por enquanto...

[Dbohr]

Que é isso, até o Fluminense foi passear na série C (de onde saiu catapultado direto pra A, diga-se) e ainda é contado entre os grandes

[uiliníli]

E os paranaenses? De 1971 pra cá, que é o que conta de verdade, eles têm tantos títulos do campeonato brasileiro quanto os mineiros, o que falta para serem considerados grandes?

[Dbohr]

O que dizer dos nortistas, então? O Remo e o Paysandu, ambos do Pará, têm torcidas imensas e apaixonadas, mas não conseguem sair do atoleiro em que se encontram. O Paysandu (time da minha mulher) bate na trave do acesso à série B faz uns três anos. O Remo... nem pra D consegue se classificar

[uiliníli]

Se for por paixão da torcida, o maior clube do país, disparado, é o Santa Cruz. Fantástico como a torcida coral há anos é recordista de público de todas as divisões do brasileiro mesmo na situação crítica em que o time esteve.

É muito triste que times como o Santinha e os próprios Remo e Paysandu jamais vão ter chance de ocupar um espaço de destaque no futebol brasileiro. Aliás, eu acho que o futebol brasileiro foi pensado errado desde o princípio: nós copiamos o modelo europeu altamente meritocrático e baseado em clubes, que funciona de maneira excelente lá naqueles países minúsculos, mas acho que é péssimo para um país continental como o nosso; quando deveríamos ter seguido o modelo americano de franquias espalhadas pelos estados e incentivo à competitividade com draftings e inexistência de rebaixamento. O resultado é que o esporte de alto-nível se concentra na região mais rica do país e as outras ficam carentes.

[Dbohr]

Verdade, não tem clube cuja torcida compareça mais do que o Santa.

Quando se estava rediscutindo as cotas de TV para o Brasileiro alguém sugeriu fazer como fazem na NFL: junta a grana toda por divisão e divide a receita igualmente entre os times participantes. Mas é claro que a cartolagem não quis -- especialmente Flamengo e Corinthians...

[Rocky Joe]

Eu estou satisfeitíssimo com o desepenho do Vasco, depois de uma Idade das Trevas de dez anos de insignificância culminando com um rebaixamento à série B. Este ano já está ganho, independente de vencer o brasileiro ou a sul-americana e já temos a satisfação de saber que em 2012 jogaremos a Libertadores e que com alguns reforços nas posições certas entramos para brigar pelo título.

É, eu também. Desde a série B, a cada ano o time está melhorando.

Este é o primeiro campeonato em muito tempo em que eu vejo quantos pontos é necessario para conquistar o título, e não os pontos necessários para se livrar do rebaixamento... 

[uiliníli]

Na Europa funciona igual ao Brasil, é meritocrático, os times que atraem mais audiência ficam com a maior parte do bolo. É engraçado como a Europa, berço da social-democracia e tão à esquerda dos EUA, gere o esporte no melhor estilo capitalismo selvagem; e os Estados Unidos, com seu tesão pela economia de mercado e a livre concorrência, administra o esporte de forma altamente socialista Eu gostaria que o Brasil fosse "socialista" também, mas para isso teríamos mudar muito a estrutura do futebol brasileiro, talvez disputando conferências norte e sul e tendo playoffs no final.

[Barata Tenno]

O importante é que o título vai ficar em São Paulo.

[Rocky Joe]

Quando se estava rediscutindo as cotas de TV para o Brasileiro alguém sugeriu fazer como fazem na NFL: junta a grana toda por divisão e divide a receita igualmente entre os times participantes. Mas é claro que a cartolagem não quis -- especialmente Flamengo e Corinthians...

Estas cotas parecem bem injustas. O Flamengo e o Corinthians ganham o dobro em relação a outros clubes grandes, como Grêmio, Internacional, Cruzeiro... Espero que elas não acabem tornando o campeonato brasileiro um Fla X Cor somente...

[uiliníli]

O São Paulo está crescendo rapidamente para não deixar o campeonato brasileiro virar um Flamengo × Corinthians, mas se times como Vasco, Palmeiras, Santos, Grêmio, Cruzeiro, etc. vão ter condições de acompanhar a longo prazo é outra história...

[Rocky Joe]

Vou me corrigir, porque não é o dobro não. As cotas são dividas em grupos:

Grupo 1: Flamengo e Corinthians (84 milhões)

Grupo 2: São Paulo, Palmeiras, Vasco e Santos (75 milhões)

Grupo 3: Grêmio, Internacional, Cruzeiro, Atlético-MG, Fluminense e Botafogo (55)

Os outros times da série A com 29 milhões. Não chega a ser o dobro como eu disse, mas a diferença é bastante do grupo 3 e grupo 1.

[DDV]

Na Europa funciona igual ao Brasil, é meritocrático, os times que atraem mais audiência ficam com a maior parte do bolo. É engraçado como a Europa, berço da social-democracia e tão à esquerda dos EUA, gere o esporte no melhor estilo capitalismo selvagem; e os Estados Unidos, com seu tesão pela economia de mercado e a livre concorrência, administra o esporte de forma altamente socialista Eu gostaria que o Brasil fosse "socialista" também, mas para isso teríamos mudar muito a estrutura do futebol brasileiro, talvez disputando conferências norte e sul e tendo playoffs no final.

No automobilismo também se observa essa curiosa diferença entre EUA e Europa.

[TMAG]

E os paranaenses? De 1971 pra cá, que é o que conta de verdade, eles têm tantos títulos do campeonato brasileiro quanto os mineiros, o que falta para serem considerados grandes?

Desculpe o bairrismo, mas comparar os times paranaenses com os mineiros em termos de história no futebol nacional é desconhecer totalmente a história do futebol brasileiro. Mesmo que só tenham ganho um título brasileiro cada desde 71, o Galo e o Cruzeiro possuem muito mais história e tradição que os times paranaenses, vamos aos fatos:

Até o início dos anos 2000 quando se deu o vergonhoso rebaixamento do Atlético, os 2 times de MG nunca haviam caído para segunda divisão, e o Cruzeiro até agora é um dos poucos times que jamais foram rebaixados. Por outro lado Coritiba e Atlético-PR são frequentadores assíduos da série B desde que o Brasileirão começou. Outra coisa importante a ser ressaltada é a história dos clubes no campeonato brasileiro, a dupla paranaense coleciona 2 títulos brasileiros e poucas outras participações de destaque, ao passo que os times mineiros embora tenham apenas 2 títulos também, durante a história do campeonato possuem vários vice-campeonatos e participações memoráveis, mesmo o eterno fracassado Galo até o início dos anos 2000 era o time que mais vezes havia chegado entre os quatro primeiros na história do Brasileirão e era o recordista em pontos absolutos na história do torneio, já tendo sido inclusive vice campeão invicto, fato inédito no Brasil. Outros fatores a se destacar é que mesmo possuindo apenas 1 título brasileiro desde 71 o Cruzeiro possui vários outros títulos de expressão, como 2 copas Libertadores, 2 supercopas Libertadores, Mercosul, Recopa sul-americana e 4 copas do Brasil, títulos que times paranaenses nem sonham em ganhar. Para terminar podemos lembrar também a história dos mineiros na seleção brasileira, os 2 times ao longo dos anos 60, 70 e 80 forneciam vários jogadores de destaque para a seleção, em uma época em que a base do time canarinho era formada por times brasileiros.

Ignorar esses fatos e comparar os times paranaenses com os times mineiros, é ignorar a própria história do futebol nacional.

[uiliníli]

Vamos reformular então: Se o Atlético-MG é considerado grande, o que falta aos times paranaenses para serem também? Porque do Galo, título que é bom não tem quase nada...

[Geotecton]

E os paranaenses? De 1971 pra cá, que é o que conta de verdade, eles têm tantos títulos do campeonato brasileiro quanto os mineiros, o que falta para serem considerados grandes?

Vamos reformular então: Se o Atlético-MG é considerado grande, o que falta aos times paranaenses para serem também? Porque do Galo, título que é bom não tem quase nada...

A classificação de "grandeza" tem relação com o que aconteceu nos campos e com o que se passou nos "bastidores" em priscas eras, emulando a relação de poder econômico e político da época. Basta ver quais são os estados ali representados: São Paulo, Rio de Janeiro, Minas Gerais e Rio Grande do Sul.

[Kubrick]

Primeiro motivo:É tudo uma questão de poder economico.O sudeste e o Rio Grande do Sul são a região mias rica do Brasil ,assim poderam investir em seus grandes clubes de uma forma que as outras regiôes não poderiam com os seus.Assim os clubes desse eixo se organizaram melhor para ganharem titulos e se manterem na primeira divisão, enquanto que outros clubes mesmo sendo campeôes brasileiros, inevitavelmente caim na segundona por não conseguirem competir com as estruras e dinheiro dos grandes.

O segundo motivo está totalmente ligado ao primeiro:Tradição.E para isso deve se ter dinheiro,afinal para se atingir os objetivos que aqui citarei para se tornar grande,é preciso bastante poder financeiro .Para ser grande o clube brasileiro deve: ter uma tradição de repercusão nacional,não apenas regional como o Atlético Paranaense.Sendo assim ele deve ter essas coisas, muitos titulos nacionais,sempre estar em destaque positivamente na midia esportiva,estar pouquissimas vezes na série b ou nenhuma vez ter caido,poder ter uma boa infra-estrutura,ter um bom número de torcedores,apresentar essas caracteristicas desde de o inicio do futebol brasileiro ou ha algum tempo bastante relevante.Algumas dessas regras podem ser quebradas,como ter muitos titulos nacionais, algo que o Atlético MG não tem mas compensa nos outros quesitos.Já o Atlético PR peca em pontos cruciais como não cair ou quase não ter presença na série b.Então sua tradição cai por água abaixo.

Mas agora a situação já está mudando,é plenamente possivel algum clube de médio porte se manter na primerona,mas o fato de passar pouco tempo nela não o qualifica  como grande.Como falei antes,para um clube ser considerado grande ele tem que apresentar as caracteristicas citadas acima desde de o inicio do futebol brasileiro ou ha algum tempo bastante relevante.Não basta ficar cinco anos na primeira divisão e pensar em ser tornar um clube fodão brasileiro.Se ele manter-se assim por vinte anos como fez a maoria dos clubes sudeste-sul e ganhar bastante titulos,ai a conversa é diferente.

Sobre a questão de separar a renda igualmente para todas as divisões no brasil me soa de alguma maneira, utópica.Afinal com toda essa questão monétaria  em cima do futebol,corrupção e pessoas ficando ricas com este esporte,acho estremamente dificil que tal coisa seja feita