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Quem vai ser o campeão mundial de Clubes este ano?

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Autor Tópico: Futebol 2011  (Lida 96258 vezes)

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Offline uiliníli

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Re:Futebol 2011
« Resposta #775 Online: 05 de Outubro de 2011, 22:01:01 »
Mesmo assim, acho que Vasco, Cruzeiro e mais alguns times, como Inter e Grêmio, devem estar tecnicamente empatados, se levarmos em conta a margem de erro.

Offline DDV

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Re:Futebol 2011
« Resposta #776 Online: 05 de Outubro de 2011, 23:34:36 »
Mesmo assim, acho que Vasco, Cruzeiro e mais alguns times, como Inter e Grêmio, devem estar tecnicamente empatados, se levarmos em conta a margem de erro.

Tá doido! O Vasco tem uma imensa torcida em todo o país. Cruzeiro, Inter e Grêmio praticamente se restringem a suas regiões.

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Offline uiliníli

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Re:Futebol 2011
« Resposta #777 Online: 05 de Outubro de 2011, 23:39:42 »
Tá doido! O Vasco tem uma imensa torcida em todo o país. Cruzeiro, Inter e Grêmio praticamente se restringem a suas regiões.

Em todas essas pesquisas o Vasco sempre aparece com um ou dois pontos percentuais acima desses times, acho que é empate técnico com ligeira vantagem para o cruzmaltino justo por causa do pessoal de fora do Rio. Mas com a trágica década passada, não me espanta que o time tenha perdido torcedores, até porque no Norte, Nordeste e Centro-Oeste, que eram redutos de Vasco e Flamengo, os times paulistas estão crescendo muito. Acho que o São Paulo, por exemplo, tende a se tornar um time mais nacional que o Vasco, se é que já não é.

E por falar no Cruzeiro, enquanto rola um jogo emocionante na Arena do Jacaré agora, nova enquete sobre o drama dos mineiros na série A.

Offline TMAG

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Re:Futebol 2011
« Resposta #778 Online: 06 de Outubro de 2011, 00:25:40 »
O time do Cruzeiro foi absolutamente despedaçado ao longo do ano pelos dirigentes, já era de se esperar que não fosse render como em anos anteriores,mesmo assim acredito que mesmo o time atual teria condições de escapar com facilidade do rebaixamento*, mas parece que entramos em uma onda de má sorte arrasadora, na qual o time só empata e perde, se continuar assim não boto minha mão no fogo pelo Cruzeiro. Mas dependendo das circunstâncias pode até ter sido bom para o time ter feito uma má campanha esse ano, faz tempo que não vejo o Cruzeiro na Copa do Brasil, pode ser a chance de conseguirmos o quinto título da competição.

Já o Galo deixou de ser grande a muito tempo, HOJE, quem fora de MG ainda respeita o Atlético?


*Teoricamente o time atual do Cruzeiro é MUITO MELHOR que boa parte dos times que estão a sua frente como Bahia, Figueirense, Ceará, Atlético-GO etc...
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Offline TMAG

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Re:Futebol 2011
« Resposta #779 Online: 06 de Outubro de 2011, 00:34:59 »
Mesmo assim, acho que Vasco, Cruzeiro e mais alguns times, como Inter e Grêmio, devem estar tecnicamente empatados, se levarmos em conta a margem de erro.

Tá doido! O Vasco tem uma imensa torcida em todo o país. Cruzeiro, Inter e Grêmio praticamente se restringem a suas regiões.

Boa parte desses ''torcedores'' de times cariocas e paulistas fora do eixo Rio-São Paulo só torcem para times cariocas por influência da rede globo, não apenas porque esses times teriam mais títulos, se fosse por essa razão, times como Grêmio e Cruzeiro teriam muito mais torcida espalhada pelo país que Vasco, Botafogo, Palmeiras e Fluminense. A exposição que a globo fornece a times cariocas e paulistas é muito maior que a dada a equipes mineiras e gaúchas, independentemente do desempenho nacional e internacional dessas equipes. Quando morava em São Paulo a globo sequer transmitiu as finais das libertadores de 97 e 2009, se fosse algum paulista ou carioca a referida emissora teria feito um verdadeiro alarde sobre essas partidas.
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Offline Barata Tenno

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Re:Futebol 2011
« Resposta #780 Online: 06 de Outubro de 2011, 01:02:49 »
Como assim Gremio e Cruzeiro com mais titulos que o Palmeiras?
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Offline TMAG

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Re:Futebol 2011
« Resposta #781 Online: 06 de Outubro de 2011, 01:10:52 »
Como assim Gremio e Cruzeiro com mais titulos que o Palmeiras?

Só estou considerando os títulos pós-71.


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Offline Barata Tenno

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Re:Futebol 2011
« Resposta #782 Online: 06 de Outubro de 2011, 01:16:57 »
Como assim Gremio e Cruzeiro com mais titulos que o Palmeiras?

Só estou considerando os títulos pós-71.



Então, o Palmeiras tem 4 brasileiros pós-71
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Offline DDV

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Re:Futebol 2011
« Resposta #783 Online: 06 de Outubro de 2011, 01:19:53 »
Como assim Gremio e Cruzeiro com mais titulos que o Palmeiras?

Só estou considerando os títulos pós-71.




No pós-71 o Palmeiras tem 4 nacionais, contra 2 do Grêmio e 1 do Cruzeiro. Incluindo o pré-71, o Palmeiras tem 8 nacionais.

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Offline DDV

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Re:Futebol 2011
« Resposta #784 Online: 06 de Outubro de 2011, 01:23:23 »
Mesmo assim, acho que Vasco, Cruzeiro e mais alguns times, como Inter e Grêmio, devem estar tecnicamente empatados, se levarmos em conta a margem de erro.

Tá doido! O Vasco tem uma imensa torcida em todo o país. Cruzeiro, Inter e Grêmio praticamente se restringem a suas regiões.

Boa parte desses ''torcedores'' de times cariocas e paulistas fora do eixo Rio-São Paulo só torcem para times cariocas por influência da rede globo,

Concordo em parte. Não concordo 100% porque o paulista Corinthans (até o final dos anos 90) tinha bem menos títulos de nível nacional+ do que o Vasco, Cruzeiro, Grêmio e Palmeiras, tendo no entanto uma torcida muito maior do que estes.
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Offline TMAG

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Re:Futebol 2011
« Resposta #785 Online: 06 de Outubro de 2011, 01:27:13 »
Como assim Gremio e Cruzeiro com mais titulos que o Palmeiras?

Só estou considerando os títulos pós-71.




No pós-71 o Palmeiras tem 4 nacionais, contra 2 do Grêmio e 1 do Cruzeiro. Incluindo o pré-71, o Palmeiras tem 8 nacionais.

E a libertadores, mundial e copa do Brasil? Na contagem geral de títulos pós-71 Grêmio e Cruzeiro tem mais títulos que o Palmeiras.
Cada um tem 2 Libertadores, 4 copas do Brasil e muitos outros títulos que não me lembro agora. Posso estar enganado, mas acho que na contagem geral de títulos RELEVANTES Grêmio e Cruzeiro tem mais que o Palmeiras.
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Offline Barata Tenno

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Re:Futebol 2011
« Resposta #786 Online: 06 de Outubro de 2011, 01:35:41 »
Porque campeonato brasileiro é irrelevante, mesmo sendo o campeonato mais tradicional do país. Fio, se título apenas fosse o que bastasse para ter torcida o SPFC teria a maior torcida do país, mas não ganha nem em São Paulo onde a quantidade de jogos na tv é bem balanceada. A Globo passa o que da audiência, se ela passa Flamengo e Corinthians na Bahia ao invés de Cruzeiro e Gremio é porque o bahiano quer ver Flamengo e Corinthians.
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Offline TMAG

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Re:Futebol 2011
« Resposta #787 Online: 06 de Outubro de 2011, 01:43:30 »
Não disse que o campeonato brasileiro é irrelevante.
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Offline TMAG

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Re:Futebol 2011
« Resposta #788 Online: 06 de Outubro de 2011, 01:47:00 »
O Corinthians realmente é inexplicável a razão de ter tanta torcida, mas dizer que a globo não faz um merchan violento para o Flamengo e outros cariocas é negar o óbvio, alguns como o Botafogo e Fluminense sequer tem muitos títulos de expressão e torcida numerosa, mas mesmo assim são intensamente propagandeados pela globo.
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Offline Barata Tenno

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Re:Futebol 2011
« Resposta #789 Online: 06 de Outubro de 2011, 02:05:36 »
Novamente, a Globo, assim como qualquer outro canal, passa o que da audiencia. No dia em que o Gremio der mais audiencia que o Flamengo ela vai passar mais jogos do Gremio. O Santos foi ignorado nas transmissões durante décadas, até ter estrelas que atraissem a audiência, hoje passam mais jogos do Santos que do SPFC.
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Offline Gaúcho

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Re:Futebol 2011
« Resposta #790 Online: 06 de Outubro de 2011, 08:24:35 »
Se não for contar aqueles "títulos nacionais" pré-71, Grêmio realmente possui mais títulos relevantes que o Palmeiras.

Mundial 1x0
Libertadores 2x1
Copa do Brasil 4x1
Brasileiros 2x4

Total: 9x6

De qualquer jeito, eu entendo que times de SP e RJ deem mais audiência, lá pro norte/nordeste, do que times gaúchos e mineiros.

O problema é que o Grêmio vende muito PPV, geralmente sendo campeão de vendas, então mesmo quando o Grêmio joga fora, a TV local passa outros jogos. :'(
« Última modificação: 06 de Outubro de 2011, 08:26:52 por Di Gaúcho »
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline André Luiz

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Re:Futebol 2011
« Resposta #791 Online: 06 de Outubro de 2011, 09:34:53 »

Acho que as torcidas dos times do sul fazem questao de serem regionais, devido a forte identidade do gaucho

O mesmo para as de Botafogo e Fluminense nao fazerem questao de serem times de massa por se considerarem elitizadas

Ei, nao me venham com este pao que o titulo nacional do Flu em 70 nao vale nada, a seleçao campea do mundo jogava toda aqui, os times eram muitos fortes e o futebol nao era mais amador

Como se 71 fosse um baita divisor de aguas

Offline uiliníli

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Re:Futebol 2011
« Resposta #792 Online: 06 de Outubro de 2011, 10:20:45 »
Na verdade a popularidade de times do Rio no Nordeste vem de antes da Globo! Meu pai é baiano e vascaíno e quando eu lhe perguntei porque na minha cidade todo mundo torcia para Vasco e Flamengo em vez de Bahia e Vitória, ele disse que isso vem do tempo do rádio ainda! Não é coisa dos anos 70 e 80, como vocês estão imaginando, é coisa dos anos 40 e 50. Gente, eu tinha uma colega na escola que era torcedora do América-RJ, porque o pai dela era torcedor do América; a Rede Globo não explica um fenômeno desses... A Globo passa jogos de times do Rio nesses estados porque eles já tinham grandes torcidas por lá, e se ela tem alguma influência nas torcidas de grandes times hoje, essa influência está em aumentar a popularidade dos times paulistas, essa sim é mais recente.

Sobre a questão dos títulos, acho que eles ajudam a conquistar novos torcedores entre os mais jovens, mas não explicam todo o tamanho das torcidas. Na verdade, muitos clubes carregam uma cultura toda em torno deles, dois exemplos óbvios são Vasco e Palmeiras, que são times de comunidades estrangeiras. Já o Corinthians, o Flamengo e o Internacional conseguiram firmar a imagem de times do povão, do trabalhador, seguindo o caminho contrário de São Paulo, Fluminense e Grêmio, que cultivaram por muito tempo uma aura de elitismo, e isso se reflete hoje na desproporção de torcedores de um clube ou outro entre as classes altas e as médias e pobres.

Offline Dbohr

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Re:Futebol 2011
« Resposta #793 Online: 06 de Outubro de 2011, 10:48:48 »
A conquista de títulos (ou longo jejum de) fazem os números das torcidas variar, claro, mas é um processo longo. Times como o SPFC tiveram um grande aumento de popularidade de quinze anos para cá, fazendo crescer o número de jovens são-paulinos. O contra-exemplo é o América-RJ, um time grande que encolheu até quase sumir.

Jogadas de marketing atreladas a estrelas e grandes nomes... eu já não tenho tanta certeza. Bom para os negócios, sem dúvida. Mas, fidelização de torcedor? Só com títulos -- ou, opcionalmente, construção de estruturas e promoções inteligentes que privilegiem o sócio-torcedor.

Offline uiliníli

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Re:Futebol 2011
« Resposta #794 Online: 06 de Outubro de 2011, 11:01:55 »
O Corinthians refuta todas as teorias de que o principal para engordar uma torcida são títulos. O período de maior crescimento da sua torcida coincide justamente com seu maior jejum de títulos. Qual é a explicação? Para mim é a imigração dos nordestinos para São Paulo. O Corinthians cresceu porque apesar do jejum de títulos, acolheu essa classe. O Palmeiras já era o time dos italianos e o São Paulo era o time dos patrões, foi o Corinthians que se posicionou como o representante do proletariado excluído, era o Corinthians. Até hoje associamos os corintianos com os "manos", "maloqueiros", só o Corinthians entre os grandes clubes de São Paulo é associado até com uma maneira de se vestir, de falar... você vê um cara com gorrinho, cheio de correntinhas e com a bermuda caindo e já pensa que é corintiano, se ele se comunica naquele diatelo paulistanês ainda por cima, só aumenta a sua certeza. Clube não é só títulos, clube também tem uma cultura e o Corinthians é o representante máximo da cultura popular, mais do que qualquer outro no Brasil.

Offline Dbohr

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Re:Futebol 2011
« Resposta #795 Online: 06 de Outubro de 2011, 11:06:06 »
O Corinthians supriu a ausência de títulos importantes com jogadas de marketing magistrais (que eu não acho por si sós fidelizantes o bastante), mas também com muitos atrativos para torcedores novos. Eles souberam ser o que o SPFC poderia ter sido depois dos seis brasileiros e três Libertadores e sei lá mais o quê.

Offline Dbohr

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Re:Futebol 2011
« Resposta #796 Online: 06 de Outubro de 2011, 11:08:17 »
O próprio Vasco, aliás, veio com propostas muito interessantes de sócio-torcedor depois que o Dinamite assumiu e deu um belo trato na sua imagem. Aos poucos e aos trancos o clube vem mostrando uma nova cara e um novo jeito de administrar futebol.

Era algo que eu esperava da Patrícia Amorim, por exemplo, mas ando muito decepcionado com ela :(

Offline uiliníli

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Re:Futebol 2011
« Resposta #797 Online: 06 de Outubro de 2011, 11:19:58 »
Mas Dbohr, o marketing é uma coisa recente no futebol, uma consequência de sua maior profissionalização hoje em dia. Eu estou falando é dos anos 60, anos 70! Podemos até chamar de marketing algumas ações que esses times fizeram naquela época, mas não era uma marketing profissional, era algo mais intuitivo, isso que estou chamando de cultura mesmo.

E isso de sócios-torcedores é excelente para um time encher o estádio com os torcedores que ele já tem, mas acho que tem efeito praticamente nulo em atrair novos. Acho que hoje em dia, com a esperteza dos departamentos de marketing e nenhuma equipe repetindo o velho erro de querer ser um time de nicho, todos querendo virar populares, o maior motor para atrair torcedores são os títulos. A fase de muitos títulos do São Paulo é bem recente e certamente vai causar impactos num futuro próximo.

Offline Diegojaf

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Re:Futebol 2011
« Resposta #798 Online: 06 de Outubro de 2011, 11:25:06 »
Era algo que eu esperava da Patrícia Amorim, por exemplo, mas ando muito decepcionado com ela :(
Acho que ela até começou com boas idéias, mas desistiu de ficar dando murro em ponta de faca contra o "sistema".
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Dbohr

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Re:Futebol 2011
« Resposta #799 Online: 06 de Outubro de 2011, 11:30:35 »
Discordo quanto às estratégias de sócio-torcedor. Acho que, se bem feitas, elas têm o potencial de atrair gente nova que vai passar a se identificar muito mais fortemente com o clube (além do futebol, até), além de criarem uma cultura nova de frequentadores e apreciadores do desporto. Claro, posso estar errado e isso não se refletir em tantos novos torcedores assim como você diz... só o tempo vai dizer :)

Era algo que eu esperava da Patrícia Amorim, por exemplo, mas ando muito decepcionado com ela :(
Acho que ela até começou com boas idéias, mas desistiu de ficar dando murro em ponta de faca contra o "sistema".

Tenho a mesma impressão. Ela foi eleita para mudar e acabou virando mais uma.

 

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