Tópico: Para Maiores: Traseiros

[DDV]

Você acha mesmo que as mulheres gostam* de tipos nerds-emos-cults-delicados-sensíveis-"compreensivos"-"moderninhos"-aboiolados que gostam de levar dildo no ânus?!


*Gostar no sentido sexual e selvagem do termo.

Taí de novo essa história de "ai Jesus, o que as pessoas vão pensar de mim!!" Preocupado com o que seus amigos vão pensar de você, preocupado com o que as mulheres gostam... foda-se, cara, eu não estou nem aí para o voto popular. Eu sou eu mesmo, eu não vou mudar meu jeito de ser para agradar quem quer que seja, principalmente gente medíocre com preconceitos imbecis em suas ocas cabecinhas. As mulheres não gostam do meu tipo? Que mulheres? Todas as mulheres? Eu não quero todas as mulheres, basta uma que tenha personalidade e goste do que gosta porque gosta, e não porque suas amigas dizem do que ela deveria gostar.

É que você taxou a preferência feminina por homens mais "másculos" como machismo por parte das mulheres.

Se for assim, qualquer tipo de gosto em qualquer área da vida será preconceito, inclusive o gosto masculino por mulheres mais bonitas.

[uiliníli]

Você sabe do que estou falando, não se faça de tonto.

[Lua]

Olha, agora eu aplaudi o Uili de pé.

[DDV]

Você sabe do que estou falando, não se faça de tonto.

Já o lance de contar sobre a bissexualidade para as mulheres no sentido de estimular elas não agrada nem um pouco na maioria das vezes.

As mulheres em geral são tão machistas quanto os homens.

[DDV]

Além disso, você dizer que está se fodendo para o que quase todas as mulheres preferem em matéria sexual equivale a dizer que não se importa em levar uma vida de monge nessa área.  

[uiliníli]

Já o lance de contar sobre a bissexualidade para as mulheres no sentido de estimular elas não agrada nem um pouco na maioria das vezes.

As mulheres em geral são tão machistas quanto os homens.

Não foi a isso que respondi, não mude de assunto.

Além disso, você dizer que está se fodendo para o que quase todas as mulheres preferem em matéria sexual equivale a dizer que não se importa em levar uma vida de monge nessa área. 

Estou dizendo que não vou mudar minha cabeça por causa de quem quer que seja. Se isso significasse menos sexo, paciência.

[SnowRaptor]

Não posso ficar 3 horinhas longe que tudo vira putaria? Não dava pra rolar putaria comigo presente, não?

[Andre]

Você acha mesmo que as mulheres gostam* de tipos nerds-emos-cults-delicados-sensíveis-"compreensivos"-"moderninhos"-aboiolados que gostam de levar dildo no ânus?!


*Gostar no sentido sexual e selvagem do termo.

Taí de novo essa história de "ai Jesus, o que as pessoas vão pensar de mim!!" Preocupado com o que seus amigos vão pensar de você, preocupado com o que as mulheres gostam... foda-se, cara, eu não estou nem aí para o voto popular. Eu sou eu mesmo, eu não vou mudar meu jeito de ser para agradar quem quer que seja, principalmente gente medíocre com preconceitos imbecis em suas ocas cabecinhas. As mulheres não gostam do meu tipo? Que mulheres? Todas as mulheres? Eu não quero todas as mulheres, basta uma que tenha personalidade e goste do que gosta porque gosta, e não porque suas amigas dizem do que ela deveria gostar.

Uili, você não acha que você dá valor demais ao racional?  Não estou falando, obviamente, que o racional deva ser completamente posto de lado, mas ele não é o fator exclusivo em nossa identificação como seres humanos; talvez nem mesmo o mais importante.  O trecho que destaquei da tua resposta me soa como absurdo: lembre-se de que antes de racional, você é um animal social e com necessidades biológicas.

Você realmente acha que o racional é capaz de suprir esses dois lados que você deixa a entender como secundários?

[uiliníli]

Andre, acho que você também se deixou enganar pela falácia do "as mulheres", "as pessoas", "os amigos". Não existe isso. O ser humano não é uniforme. As mulheres não são todas iguais, as pessoas não são todas iguais e os amigos não são todos iguais. Eu mesmo me orgulho de ser diferente, mas certamente há por aí pessoas com "diferenças iguais" ou ao menos compatíveis com as minhas. Eu, como qualquer indivíduo, priorizo me relacionar com essas pessoas. E eu tenho algum sucesso, não se preocupe. Eu posso não ser a pessoa com mais amigos, mas cada amigo que eu tenho eu não trocaria por dez. Eu posso não ser o com mais namoradas, mas todos os meus namoros significaram algo e foram especiais. Eu posso não ser o que mais transa, mas eu transo com uma frequência que me satisfaz com uma garota que não tem nenhum compromisso comigo, mas que me procura porque ela também se satisfaz. Minha vida pode não ser a mais interessante do mundo, mas eu não reclamo, pelo contrário. Eu tenho muito orgulho por conseguir o que tenho, por pouco que seja, sem abrir mão daquilo em que acredito.

[Dr. Manhattan]

Na verdade a falácia é a de que as mulheres têm um padrão claro de beleza masculina. Uma coisa
que aprendi é que para a galera do XX há gosto para tudo: homem peludo, homem sem pelo, homem magro, homem malhado,
homem machão, homem andrógino, homem gay, mulher, homem atleta, homem nerd, you name it.

Claro, existem algumas regularidades: elas preferem homens mais altos que elas e, em geral, mais velhos também. Fora isso,
quase qualquer um serve.

No final das contas, a aprência importa menos para elas. Não é à toa que elas fecham os olhos quando transam. 

[DDV]

Dr. Manhattan, realmente os gostos femininos são um bolo mais doido do que o masculino. Mas o tipo ultra-nerd hardcore preconizado por uilinili está entre os últimos pelos quais as mulheres sentem vontade de dar. 

[Adriano]

Eu posso não ser o que mais transa, mas eu transo com uma frequência que me satisfaz com uma garota que não tem nenhum compromisso comigo, mas que me procura porque ela também se satisfaz. Minha vida pode não ser a mais interessante do mundo, mas eu não reclamo, pelo contrário. Eu tenho muito orgulho por conseguir o que tenho, por pouco que seja, sem abrir mão daquilo em que acredito.

Eu também tenho essa visão de você, uma pessoa satisfeita com os relacionamentos que tem e não entendo essa "perseguição" do DDV. Deve ser  só trolismo dele mesmo 

Mas sobre mim, eu me considero um pervertido, considerando os padrões normais, mas nem por isso me desvalorizo por isso, pelo contrário, consigo compartilhar com as pessoas com as quais me relaciono o prazer que tenho com uma sexualidade bem resolvida.

[Andre]

Andre, acho que você também se deixou enganar pela falácia do "as mulheres", "as pessoas", "os amigos". Não existe isso. O ser humano não é uniforme. As mulheres não são todas iguais, as pessoas não são todas iguais e os amigos não são todos iguais. Eu mesmo me orgulho de ser diferente, mas certamente há por aí pessoas com "diferenças iguais" ou ao menos compatíveis com as minhas. Eu, como qualquer indivíduo, priorizo me relacionar com essas pessoas. E eu tenho algum sucesso, não se preocupe. Eu posso não ser a pessoa com mais amigos, mas cada amigo que eu tenho eu não trocaria por dez. Eu posso não ser o com mais namoradas, mas todos os meus namoros significaram algo e foram especiais. Eu posso não ser o que mais transa, mas eu transo com uma frequência que me satisfaz com uma garota que não tem nenhum compromisso comigo, mas que me procura porque ela também se satisfaz. Minha vida pode não ser a mais interessante do mundo, mas eu não reclamo, pelo contrário. Eu tenho muito orgulho por conseguir o que tenho, por pouco que seja, sem abrir mão daquilo em que acredito.

O ser humano não é uniforme, mas também não é “aleatório” — ainda que eu não seja igual a você, nós dois temos um rosto (um só, ein), dois braços, etc. —, tampouco seu comportamento é built up do nada.  Alguns (talvez a maioria) dos nossos comportamentos possuem um background genético, e alguns desses comportamentos são compartilhados até mesmo entre nossos parentes primatas:

• Chimpanzés fazem guerra por território.
• Em comunidade de chimpanzés selvagens observada durante 14 anos, as fêmeas jovens brincam com objetos de modo maternal, enquanto os machos os usam como armas.  Ou você achava que isso acontecia na espécia humana por causa da nossa sociedade “heteronormativa”?
• Mulheres de queixo largo têm maior tendência a trair.
• Pessoas feias tem maior probabilidade de cometerem crimes.  Pelo título, não parece muito interessante, mas a citação no começo — “I'm too ugly to get a job.” — mostra como a aparência possui papel importante em como julgamos outras pessoas.
• Até mesmo cegos preferem mulheres com a razão entre seios e quadris igual a 0,7.
• Posição do corpo altera produção hormonal (PDF).

Estes são alguns artigos que lembro de ter visto nos últimos tempos (alguns com maior rigor científico, outros com menor) que mostram algumas das influências do corpo sobre o “racional”.  Claro, eles não se aplicam a 100% dos casos, mas está aí: guerra, diferença comportamental entre sexos, influência de hormônios sobre aparência e comportamento, diferença de como a aparência altera o julgamento, como algumas preferências estão “pré-programadas”, e como uma coisa simples, como a posição em que se encontra, altera a produção hormonal (e, portanto, o emocional e o racional).

Talvez você ache um ou outro desses artigos preconceitos imbecis, mas e daí?  Nós fomos programados para achar que beleza = bons genes, o que não é necessariamente verdade, mas, bem, funcionou até agora, não funcionou?  No fim das contas, somos uma espécie bem sucedida, por mais que teu racional ache que não exista lógica nos comportamentos que a evolução premiou e que eles estão errados, são imorais e preconceituosos.

[uiliníli]

Eu não estou discutindo isso o comportamento sexual humano, na verdade não faço ideia de como a discussão chegou aí. Tudo o que disse é que as mulheres são tão machistas quanto os homens, o que longe de ir contra, apenas confirma os estudos que você apresentou e dos quais eu nunca duvidei. E categorizei como preconceitos imbecis a reação das pessoas à vida sexual das outras, um julgamento meu que não acredito que represente nenhuma ameaça a Darwin. O resto são coisas que você só imagina que eu falei, não me pergunte como. Releia a discussão do começo se for preciso, mas não coloque palavras na minha boca.

[Moro]

André, esse assunto é para o outro tópico, onde mostramos o componente fortemente cultural da beleza, que varia no tempo, região, classe social, etc..  Acredite nada mais heterogêneo que o gosto por pessoas do sexo oposto, incluindo se aí temperamento, etc..
Veja cada casal formado e você verá que caldo absurdo de heterogeneidade é o relacionamento humano.  Não existe essa de só as mulheres com relação X de quadris casarem-se, para cada uma panela uma tampa.

Mas o Uili não estava falando sobre isso. Ele estava falando em se comportar de uma maneira que lhe faz bem, antes de tudo. Depois ainda afirmou que essa maneira ainda lhe da os relacionamentos que precisa. Qualquer mudança objetivando aumentar seus relacionamentos ao mesmo tempo que abondona alguns de seus princípios poderia de fato reduzir a qualidade de seus relacionamentos, de maneira a gerar o resultado oposto que sua teoria diz. Isto quer dizer que não ligamos um bit em nosso cérebro e passamos a agir de uma maneira "popular", de fato um dos maiores sentimentos de solidão e derrota é justamente causado por pensar que isso é possivel. A melhor maneira é encontrar o equilíbrio dentro do tipo de relacionamento que nos faz bem.

[Adriano]

O resto são coisas que você só imagina que eu falei, não me pergunte como. Releia a discussão do começo se for preciso, mas não coloque palavras na minha boca.

Efeitos da interação digital, se me permitem uma prosmiscuidade entre os tópicos, mas que vem a calhar:

Está tudo na minha cabeça (introjeção solipicista)

Quando estamos concentrado em um bate-papo na internet geralmente “escutamos” a conversação em nossa mente e “sub-vocalizamos” o que estamos lendo. Conseguimos inclusive interpretar o tom de voz e escutar o que está sendo dito da maneira como gostaríamos que estivesse sendo dito.

É apenas um jogo (imaginação dissociativa)

Neste cenário, as pessoas lidam com a interação com outras pessoas como sendo uma dimensão “faz-de-conta”, totalmente separada das demandas e responsabilidades mundanas. Elas acreditam que podem sair a qualquer momento deste jogo, deixando inclusive essa identidade fictícia para trás.
.

[Adriano]

O André se contaminou pelo meme distorcido do DDV sobre os "nerds da internet que não sabem se relacionar com mulheres" 

[Andre]

André, esse assunto é para o outro tópico, onde mostramos o componente fortemente cultural da beleza, que varia no tempo, região, classe social, etc..  Acredite nada mais heterogêneo que o gosto por pessoas do sexo oposto, incluindo se aí temperamento, etc..
Veja cada casal formado e você verá que caldo absurdo de heterogeneidade é o relacionamento humano.  Não existe essa de só as mulheres com relação X de quadris casarem-se, para cada uma panela uma tampa.

Eu sei que disvirtuei bastante o tópico com essas minhas colocações.  Vou procurar esse outro tópico mais tarde.

O André se contaminou pelo meme distorcido do DDV sobre os "nerds da internet que não sabem se relacionar com mulheres"  

Eu também acho que mordi a isca do troll, embora não essa em específico.  Desculpem qualquer mal entendido.

Eu não estou discutindo isso o comportamento sexual humano, na verdade não faço ideia de como a discussão chegou aí. Tudo o que disse é que as mulheres são tão machistas quanto os homens, o que longe de ir contra, apenas confirma os estudos que você apresentou e dos quais eu nunca duvidei. E categorizei como preconceitos imbecis a reação das pessoas à vida sexual das outras, um julgamento meu que não acredito que represente nenhuma ameaça a Darwin. O resto são coisas que você só imagina que eu falei, não me pergunte como. Releia a discussão do começo se for preciso, mas não coloque palavras na minha boca.

Na verdade, minha pergunta (que talvez teria sido mais apropriada via uma MP) não se referia somente às suas respostas a este tópico, mas também a algumas outras que vi em algum outro tópico que não me recordo agora.  Não elimino a possibilidade de ter mal interpretado essas tuas outras respostas também, e se o fiz não foi com a intenção de provocá-lo ou coisa assim; se você acha que minha colocação não faz sentido dada a tua visão filosófica, pode considerá-la como um ato falho meu.  Não foi minha intenção, em momento algum, colocar alguma coisa na tua boca.

[DDV]

Não entendo como alguém que supostamente já conhece bem o Adriano ainda cai nos flames plantados por dele.

Deve ser a bebida do reveillon.  

[Adriano]

Você pegou pesado com o uiliníli, não tem nada a ver o seu comentário a respeito dele. Tipo ultra-nerd hardcore? 

[DDV]

Você pegou pesado com o uiliníli, não tem nada a ver o seu comentário a respeito dele. Tipo ultra-nerd hardcore? 

Ele te deu procuração pra você reclamar no lugar dele? 

[Adriano]

É só um comentário sobre uma classificação taxativa de viés negativo! Assim como o que você fez para comigo e insiste em classificar pejorativamente o meu comportamento virtual 

[uiliníli]

Na verdade você pegou pesado sim, DDV, e eu agradeço ao Adriano pela solidariedade, apesar de eu e ele já termos nos desentendido várias vezes. Mas acho que está na hora de todos nós aqui respirarmos fundo e dar um tempo nas picuinhas.

[Temma]

vale lembrar que pertencer a um grupo "popular" não vai automaticamente aumentar os achievements* com o sexo feminino, até porque há variação dentro de todos os grupos, e até mesmo entre os machos-alpha-viris-heteros-fodões-tradicionalistas, há uma grande quantia que estão longe de serem chamados Don Juan's.


resumindo. qualquer presunção de que fulano pertence a grupo X, logo é Y, é wishful thinking.



* é um termo escroto, eu sei, mas tou usando-o propositalmente, pra denotar o nível a que chegou a "discussão"

[Adriano]

machos-alpha-viris-heteros-fodões-tradicionalistas