Autor Tópico: Seja individualista você também  (Lida 16050 vezes)

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Offline lusitano

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #125 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 17:40:29 »
Caro_Juca_

Gênero: :arrow: «« Se o Pateta é cachorro, porque o Pluto não fala? »»

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O que eu queria entender é qual o sentido prático de se utilizar o nome "deus" para algo que já tem nome e proposição bem definida seja a natureza, cosmos, universo ou coisa que o valha.  Acho que tem um fundo de mitologia e misticismo mal resolvido e muito mal utilizado.

Porque é que se diz H2 O, se já existe a palavra água? Ou animal racional, quando existe a palavra homem?

Porque se usa a palavra natureza, se já existe a palavra universo? Se estas duas palavras já existem, porque é que ainda se utiliza vez ou outra - uma terceira - cosmos :?: :arrow: :|

Porque é que certos usuários deste fórum, desde a edição até à moderação, usam "nick name", se já teêm nome próprio?
« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2011, 17:47:01 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Eremita

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #126 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 18:17:17 »
Juca, seres humanos tecem mitos da mesma forma que as aranhas tecem teias. Queira ou não, é natural da espécie humana. E eu sinceramente prefiro que as pessoas mais propensas ao misticismo o apliquem em devoção à natureza do que na crença em um deus raivoso, punitivo e filicida/suicida. O resultado social é diferente - ao chamarem natureza de "deus", eles evocam dentro de si uma série de condicionamentos e códigos morais, necessários para eles.

Pra debater, não serve, claro... mas vamos e venhamos, esse assunto já foi bastante debatido :hihi:
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Offline Mahul

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #127 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 20:32:49 »
Juca, seres humanos tecem mitos da mesma forma que as aranhas tecem teias. Queira ou não, é natural da espécie humana. E eu sinceramente prefiro que as pessoas mais propensas ao misticismo o apliquem em devoção à natureza do que na crença em um deus raivoso, punitivo e filicida/suicida. O resultado social é diferente - ao chamarem natureza de "deus", eles evocam dentro de si uma série de condicionamentos e códigos morais, necessários para eles.

Pra debater, não serve, claro... mas vamos e venhamos, esse assunto já foi bastante debatido :hihi:
Excelente resposta, Kajsar! :ok: Pô, cara, estou ficando cada vez mais teu fã e olha que eu tenho o dobro da sua idade! :'( E viva o Deus Natureza! 8-)
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Offline _Juca_

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #128 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 20:55:48 »
Juca, seres humanos tecem mitos da mesma forma que as aranhas tecem teias. Queira ou não, é natural da espécie humana. E eu sinceramente prefiro que as pessoas mais propensas ao misticismo o apliquem em devoção à natureza do que na crença em um deus raivoso, punitivo e filicida/suicida. O resultado social é diferente - ao chamarem natureza de "deus", eles evocam dentro de si uma série de condicionamentos e códigos morais, necessários para eles.

Pra debater, não serve, claro... mas vamos e venhamos, esse assunto já foi bastante debatido :hihi:

Mas não faz o menor sentido Kajsar. Nada. Zero à esquerda. Para admirar a natureza e o cosmos, não é preciso colocar essa palavra maldita no meio. É confuso e sem sentido. Sem praticidade, a não ser alimentar o egocentrismo e a empáfia das pessoas. Nos leva ao mesmo lugar de qualquer adjetivo ou substantivo que use a palavra deus, para a indefinição, a confusão e sua consequente ilusão sobre os fatos.

Offline _Juca_

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #129 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 21:01:50 »
Caro_Juca_

Gênero: :arrow: «« Se o Pateta é cachorro, porque o Pluto não fala? »»

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O que eu queria entender é qual o sentido prático de se utilizar o nome "deus" para algo que já tem nome e proposição bem definida seja a natureza, cosmos, universo ou coisa que o valha.  Acho que tem um fundo de mitologia e misticismo mal resolvido e muito mal utilizado.

Porque é que se diz H2 O, se já existe a palavra água? Ou animal racional, quando existe a palavra homem?

Porque se usa a palavra natureza, se já existe a palavra universo? Se estas duas palavras já existem, porque é que ainda se utiliza vez ou outra - uma terceira - cosmos :?: :arrow: :|

Porque é que certos usuários deste fórum, desde a edição até à moderação, usam "nick name", se já teêm nome próprio?

H20 é a definição molecular da água. Animal racional é porque o homem é um animal que raciocina, natureza não é a mesma coisa que universo e cosmos, que podem ser a mesma coisa. E deus não é a mesma coisa que nada disso, a não ser na semântica cognitiva da ilusão pessoal.

Offline lusitano

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #130 Online: 15 de Fevereiro de 2011, 08:49:09 »
Caro_juca_

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Gênero: :arrow: «« Se o Pateta é cachorro, porque o Pluto não fala? »»

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natureza não é a mesma coisa que universo e cosmos,

Caríssimo: apreciaria imenso compreendê-lo melhor :!: :arrow: :|
« Última modificação: 15 de Fevereiro de 2011, 09:00:24 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline lusitano

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #131 Online: 15 de Fevereiro de 2011, 08:58:44 »
Caro_Juca_

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Pra debater, não serve, claro... mas vamos e venhamos, esse assunto já foi bastante debatido. :hihi:


Mas não faz o menor sentido Kajsar. Nada. Zero à esquerda. Para admirar a natureza e o cosmos,

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não é preciso colocar essa palavra maldita no meio.


É confuso e sem sentido. Sem praticidade, a não ser alimentar o egocentrismo e a empáfia das pessoas.


Nos leva ao mesmo lugar de qualquer adjetivo ou substantivo que use a palavra deus, para a indefinição, a confusão e sua consequente ilusão sobre os fatos.

Sou de opinião - que a famigerada palavra "deus" - é um autêntico tabu para si :!: :arrow: :idea:

Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Pagão

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #132 Online: 15 de Fevereiro de 2011, 20:58:02 »
Em Março de 2008, estive alguns dias em Salónica e de manhã bem cedo fazia o meu passeio na baía... bem visível do outro lado do Egeu, com o seu cume coberto de neve, estava a evidência da imponente montanha do Olimpo... e, nesses momentos, para mim não houve ceticismo que duvidasse dos Deuses e dos tempos da sua épica resistência contra o bruto assalto dos Gigantes... ::)
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Eremita

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #133 Online: 18 de Fevereiro de 2011, 03:31:19 »
Juca, seres humanos tecem mitos da mesma forma que as aranhas tecem teias. Queira ou não, é natural da espécie humana. E eu sinceramente prefiro que as pessoas mais propensas ao misticismo o apliquem em devoção à natureza do que na crença em um deus raivoso, punitivo e filicida/suicida. O resultado social é diferente - ao chamarem natureza de "deus", eles evocam dentro de si uma série de condicionamentos e códigos morais, necessários para eles.

Pra debater, não serve, claro... mas vamos e venhamos, esse assunto já foi bastante debatido :hihi:

Mas não faz o menor sentido Kajsar. Nada. Zero à esquerda. Para admirar a natureza e o cosmos, não é preciso colocar essa palavra maldita no meio. É confuso e sem sentido. Sem praticidade, a não ser alimentar o egocentrismo e a empáfia das pessoas. Nos leva ao mesmo lugar de qualquer adjetivo ou substantivo que use a palavra deus, para a indefinição, a confusão e sua consequente ilusão sobre os fatos.
Não é necessário. Aliás, pra admirar a Natureza e o Cosmos, eles sequer precisariam ter um nome - poderiam ser admirados sem serem nomeados.
Mas é a forma que eles preferem - nomeando-os e chamando a ambos de "Deus" - e eles [os panteístas em geral] se entendem desse jeito.

Pra você, a palavra é maldita. Pra mim, ela também é um pouco maldita - pois evoca diretamente o deus abraâmico.
Mas pra eles, não. Então, se eles querem cultuar a Natureza sob o nome de Deus, Nheco Nheco, Zorg ou até chamando a natureza de Hitler, qual o problema?

Uma palavra é só uma palavra.

Pra debater não serve, mesmo; aliás, tendo em vista como as definições de deus/deuses mudam conforme a cultura e a pessoa, acaba sendo melhor debater em outros termos (ex: "alegado criador do universo") ou definir logo de cara (ex: "o que chamo aqui de Deus é isto, isso e aquilo".)

Vou pegar isso aqui pra mostrar onde quero chegar...
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H20 é a definição molecular da água. Animal racional é porque o homem é um animal que raciocina, natureza não é a mesma coisa que universo e cosmos, que podem ser a mesma coisa. E deus não é a mesma coisa que nada disso, a não ser na semântica cognitiva da ilusão pessoal.
Se a gente chamasse a água de "chuá", "trem molhado", ou de Z5Y-7, ela deixaria de ser molhada? Ia ser só outro termo pra mesma coisa.
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Offline Pagão

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #134 Online: 18 de Fevereiro de 2011, 08:14:06 »
A palavra Deus não evoca o Javé dos hebreus semitas. Deus, antes pelo contrário, remete para os Arianos ou Indo-europeus,  evoca a luz, o dia, o Céu...
Uma percentagem dos ateus desgosta da palavra Deus, maldita e supersticiosa, e atacam-na de frente, sem subtileza, de peito feito travam uma batalha impossível de ganhar. Deus está no mundo e está no homem, ou está no homem e por isso está no mundo... e está para ficar enquanto houver homem.
O bom combate, pela razão e pela ciência, não é contra Deus mas contra Javé e Alá, e a vitória não resultará por uma via direta como faz o ateísmo mas por uma via indireta e subtil, através de formas de panteísmo que vão dando resposta a necessidades espirituais próprias da natureza humana ao mesmo tempo que afastam progressivamente a noção de um Deus tirano e Senhor do homem, que está no Céu.
Os teístas cristãos e outros bem sabem isso, por isso rotulam de ateus todos aqueles que não se submetem às suas crenças... Eles sabem que sempre resistirão ao ataque frontal dos ateus... o que temem é que deístas, panteístas, agnósticos e simples incréus não militantes lhes ataquem de surpresa as linhas de comunicação... é aí que temem perder a guerra a longo prazo.

O Deus Oceano não é eliminado negando a sua existência... mas sim utilizando o seu nome nos mares e gerando as noções de Oceano Atlântico, Índico, etc... tornando-o assim de facto imortal... mas com uma imortalidade doutro tipo. Eolos imortalizado na energia eólica. Gaia na Geografia. Neptuno, Marte, Saturno, Jupiter... em planetas. Europa transformada num continente...

Estratégia indireta, Sun Tzu,... é a melhor estratégia. Que pena o Sol já ter nome... talvez desse jeito chamar-lhe... Deus.
Agora combater a palavra... esqueçam...     
« Última modificação: 18 de Fevereiro de 2011, 10:28:08 por Sérgio Sodré »
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Offline Pagão

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #135 Online: 18 de Fevereiro de 2011, 08:18:41 »
Oceano era um Titã e não um Deus... mas para efeitos de argumentação vai dar ao mesmo...
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline lusitano

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #136 Online: 18 de Fevereiro de 2011, 15:02:41 »
Caro - Sérgio Sodré

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Estratégia indireta, Sun Tzu,... é a melhor estratégia. Que pena o Sol já ter nome... talvez desse jeito chamar-lhe... Deus.
Agora combater a palavra... esqueçam...

Sim - chama-se luz - também conhecido por Hélios, Rá, Atón, alá & deus... 
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