Autor Tópico: Seja individualista você também  (Lida 16048 vezes)

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Offline Mahul

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #75 Online: 25 de Janeiro de 2011, 19:24:14 »
Não acho uma boa ideia a de se criar uma área para crentes (lunáticos, malucos, loucos ou qualquer outra palavra com que se queira chama-los) porque isto passará a impressão que queremos formar um gueto.

Guardadas as devidas proporções, logo em seguida criaremos uma área para petistas (_Juca_, Hugo, Dodo), uma para os defensores do uso livre da maconha (Bob Cuspe), uma para os admiradores de gatos (SnowRaptor, Buck, Fabrício) e para os que gostam de cachorros (Diegojaf, Geotecton), e por aí vai.

No meu entender há apenas três maneiras legais e civilizadas para abordar este problema: Discutir atenciosa e pacientemente com estas pessoas; ignorar as suas postagens ou denunciá-las à moderação por "trollismo" ou algo equivalente.

Recolhe-las em um cercado definitivamente não é uma boa idéia.



P.S.

Uma área só para petistas não seria tão ruim afinal de contas. :biglol:


:histeria: :histeria: Estou a-do-ran-do essa discussão! A propósito, o Arcanjo ficaria em que área? ::)
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Offline lusitano

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #76 Online: 25 de Janeiro de 2011, 19:59:35 »
Caro - Geotecton

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No meu entender há apenas três maneiras legais e civilizadas para abordar este problema: Discutir atenciosa e pacientemente com estas pessoas; ignorar as suas postagens ou denunciá-las à moderação por "trollismo" ou algo equivalente.

:ok: :arrow: :)
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline lusitano

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #77 Online: 25 de Janeiro de 2011, 20:05:07 »
Caro - Agnóstico

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É simples... ele tem que aprender o que é evidência, tem que aprender a ler os posts alheios e aprender o que é solipsismo.

btw.. o que você leu de relevante do Enio em 635 posts?

Posso dizer-lhe que compreendi, que para o Enio, existe uma dimensão espiritual da existência consciente. Agora se a "ciência", confirma isso ou não, é outra história.


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Offline _Juca_

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #78 Online: 25 de Janeiro de 2011, 20:55:48 »
Caro - Agnóstico

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É simples... ele tem que aprender o que é evidência, tem que aprender a ler os posts alheios e aprender o que é solipsismo.

btw.. o que você leu de relevante do Enio em 635 posts?

Posso dizer-lhe que compreendi, que para o Enio, existe uma dimensão espiritual da existência consciente. Agora se a "ciência", confirma isso ou não, é outra história.




Não, é a mesma história. Se não pode confirmar suas fantasias, elas não deixam de ser fantasias. Se eu alego que são fantasias, mostre as evidências de que não são. Não podendo, fique na sua, com o rabo entre as pernas, e guarde para si as baboseiras espiritualistas, e não venha num fórum cético querer discursar e desviar todos os tópicos de seu assunto, quando a você, é pedido uma prova, e não tendo, fica discursando a mesma ladainha sempre, sempre e sempre. Isso é proselitismo disfarçado.
Então nós céticos, já não refutamos mais, porque vimos que fazer isso um milhão de vezes com quem não quer entender o básico, é pura perda de tempo e só serve para aumentar a ilusão do dito-cujo. Ai é quando partimos para o que estamos fazendo agora, tentando combater o trollismo e o proselitismo camuflados, que alguns crentes insistem em nos prescrever, e salvar o que resta das boas discussões no FCC.

Offline Geotecton

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #79 Online: 25 de Janeiro de 2011, 21:40:55 »
Não acho uma boa ideia a de se criar uma área para crentes (lunáticos, malucos, loucos ou qualquer outra palavra com que se queira chama-los) porque isto passará a impressão que queremos formar um gueto.

Guardadas as devidas proporções, logo em seguida criaremos uma área para petistas (_Juca_, Hugo, Dodo), uma para os defensores do uso livre da maconha (Bob Cuspe), uma para os admiradores de gatos (SnowRaptor, Buck, Fabrício) e para os que gostam de cachorros (Diegojaf, Geotecton), e por aí vai.

No meu entender há apenas três maneiras legais e civilizadas para abordar este problema: Discutir atenciosa e pacientemente com estas pessoas; ignorar as suas postagens ou denunciá-las à moderação por "trollismo" ou algo equivalente.

Recolhe-las em um cercado definitivamente não é uma boa idéia.



P.S.

Uma área só para petistas não seria tão ruim afinal de contas. :biglol:


:histeria: :histeria: Estou a-do-ran-do essa discussão! A propósito, o Arcanjo ficaria em que área? ::)

Em um cercadinho ao lado dos petistas! :biglol:
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Offline lusitano

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #80 Online: 26 de Janeiro de 2011, 11:42:46 »
Caro _Juca_

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Posso dizer-lhe que compreendi, que para o Enio, existe uma dimensão espiritual da existência consciente. Agora se a "ciência", confirma isso ou não, é outra história.

...

Não, é a mesma história. Se não pode confirmar suas fantasias, elas não deixam de ser fantasias. Se eu alego que são fantasias, mostre as evidências de que não são.


Qual é a mesma história? De que eu e outros como eu, depois de sermos confrontados com o "método científico", continuamos "deístas" e você e outros como você, depois de examinarem pacientemente os nossos argumentos, continuam "ateus" como antes?

Se ninguém muda de ideias, depois de tomar conhecimento de opiniões diversas das suas, porque é que há-de ser considerado um fantasista?

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Não podendo, fique na sua, com o rabo entre as pernas, e guarde para si as baboseiras espiritualistas, e não venha num fórum cético querer discursar e desviar todos os tópicos de seu assunto, quando a você, é pedido uma prova, e não tendo, fica discursando a mesma ladainha sempre, sempre e sempre. Isso é proselitismo disfarçado.

Você sabe perfeitamente, que está com uma conversa de troll. Porquê essa constante agressividade, no seu discurso? As suas refutações, não são também a mesma ladaínha do costume? Não é porventura, você um prosélito d'um pseudo-cepticismo, mais ou menos ateu... Embora jogando no seu estádio favorito?

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Então nós céticos, já não refutamos mais, porque vimos que fazer isso um milhão de vezes com quem não quer entender o básico, é pura perda de tempo e só serve para aumentar a ilusão do dito-cujo. Ai é quando partimos para o que estamos fazendo agora, tentando combater o trollismo e o proselitismo camuflados, que alguns crentes insistem em nos prescrever, e salvar o que resta das boas discussões no FCC.

Desculpe meu caro: Este fórum céptico, está preparado para suportar pacientemente, o diálogo pacífico, com pessoas espiritualistas mais ou menos teológicas, fora d'um cariz "científico", desde que respeitem as regras enunciadas pela honorável moderação do clube.

Portanto a administracção deste fórum, não proibe a entrada e permanência neste clube, de pessoas com persistentes  opiniões sem base científica, desde que não tentem "evangelizar" os ilustres"cépticos" locais. Qu'é o meu caso e doutros foristas como eu.

Ademais, como eu já verifiquei, nem todos os "cépticos e ateus" residentes deste "templo céptico", são autênticos cientistas. :arrow: :idea:
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Offline Moro

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #81 Online: 26 de Janeiro de 2011, 15:31:50 »
Luso, a decisão entre optar pelo deísmo ou seguir pelo método científico não são qualitativamente iguais. Só para equivocados e desavisados são qualitativamente iguais.

Então, se você ouve argumentos e continua com o deísmo, e se abstém de entender as coisas da maneira que nos permite progredir, você está equivocado. Bem simples.

O conhecimento que você defende é tão valioso e util quanto jogar runas e horóscopo. Tenha isso em mente, é absolutamente inutil.

Se alguém se mantém nesse nível de conhecimento ele está perdendo seu tempo.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Enio

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #82 Online: 26 de Janeiro de 2011, 17:33:14 »
Agnóstico...

Quer saber de uma coisa? Pessoas como você, preconceituosas como são, não deveriam ser confiadas! Esta é a minha resposta para toda a sua agressão e intolerância presente em seus posts. Seu humor ácido é perigoso para uma conversa civilizada. Se cada um que coloca suas opiniões são trolls, então todos são trolls, caramba! Você mesmo é a prova de sua intolerância, troll!  :hmph: Se eu te agrido, é uma defesa minha, contra seus ataques ácidos e inúteis.

O meu objetivo aqui não é agredir por causa de uma opinião sem evidência científica, matemática... Eu mesmo, pelas minhas convicções, não chego a agredí-los, ao contrário de alguns membros deste fórum. Ao contrário de alguns aqui, verdadeiros trolls!  |(

Há mesmo uma regra deste fórum que proíbe pessoas dizerem coisas fora do âmbito científico? Se for, então este fórum só serviria para confrades. Se caso é permitido, então não deveria levar em conta o preconceito dos foristas. O espiritualismo só é inútil para quem apenas aceita a realidade que pode ser observada e acha que é loucura, alienação.

O Lusitano, na questão do Troll, tem razão. Não sou eu que estou agredindo você ou os outros (de primeira). O troll prejudica o fórum. Mas este troll não é quem põe sua opinião pessoal, mas sim quem denigre aquele que coloca sua opinião, ou seja, o intolerante, o preconceituoso. O Adriano parece ser o pior de todos, o menos civilizado. Outro problema é esta idéia de achar que todo crente é lunático, idiota. E é justamente esta idéia que te leva à intolerância, a ser um troll.  :nojo:

É por isso que eu não acredito no estigma da loucura, porque é isso que nos leva a pensarmos como ignorantes. Sempre foi assim por toda a história, e agora, como já sei disso, pretendo desmantelar completamente tal estigma. Quem acredita em loucura e diz que crentes e videntes são lunáticos são os verdadeiros lunáticos! :twisted: Às vezes me sinto como se estivesse numa espécie de tribunal!!! E isso, num fórum, é muito desagradável!  :x

E sim, céticos intolerantes que não dão ouvidos ao espiritualista são sim mente fechada (assim como o fanático religioso para o cético). Pessoas que não dão ouvidos aos outros. Que acha que o cara é louco porque não está de acordo com sua perspectiva de realidade. Ou numa perspectiva que apenas aparenta ser real. Os que seguem o deísmo é porque sentem que o materialismo científico não é suficiente, não está com a bola toda!  :hihi:


Penso que a minha participação pode servir como forma de detectar os trolls deste fórum... E já detectei um, e bem agressivo! :idea:


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Ondas beta (baixissima amplitude, alta frequência; 13 a 32 ondas/seg) Elevada atividade  bi-frontal, aumentam a atividade elétrica do cérebro, o fluxo sanguíneo se eleva promovendo novas ligações dendríticas. Relacionam-se com ansiedade.

Ondas alfa (baixa amplitude, 8 a 12,5 ondas /seg) Pessoa acordada e relaxada, com os olhos fechados. Os neurônios estão disparando em tempos diferentes. Registro regular (sincronizado). Elevam a produção do neurotransmissor seratonina que aumenta o relaxamento e promove bem-estar.

Ondas Teta (baixa-média amplitude; 3-7 ondas/seg) Ativam a produção do neurotransmissor catecolamina que promove estímulo mental, concentração e o bem-estar. Podem ser observadas no hipocampo, envolvido no processamento da memória.

Ondas delta (alta amplitude, baixa frequência; 3 ondas /seg) As ondas são grandes e lentas. Estão associadas ao sono profundo, ideais para a recuperação física e/ou mental. Podem promover o afloramento dos processos intuitivos.

O que está no artigo está plenamente de acordo com o que eu pesquisei sobre as ondas cerebrais em si. Tome cuidado ao dizer que estou dizendo besteiras... E não ache que sites espiritualistas que falam sobre isso estão errados (só porque são espiritualistas), pois estes se baseiam em estudos científicos...  :)  Um bom site espiritualista que menciona isso ele separa o que realmente é científico e o que é uma opinião pessoal.

Cuidado com o preconceito!  :wink:  Não deixe que ele tome conta de sua mente como ocorreu com o Agnóstico!  :nojo:

Offline Mr. Mustard

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #83 Online: 26 de Janeiro de 2011, 17:49:14 »
Um bom site espiritualista que menciona isso ele separa o que realmente é científico e o que é uma opinião pessoal.

Cuidado com o preconceito!  :wink:  Não deixe que ele tome conta de sua mente como ocorreu com o Agnóstico!  :nojo:

Tipo... Você já pensou então em postar sua belíssima obra em sites "espiritualistas"?

Me parece um tanto quanto incoerente de sua parte acusar este fórum de preconceituoso quando você mesmo está sendo preconceituoso com seus amigos espiritualistas nos sites que você recusa frequentar.

Ah! E antes de mais nada: Acusar as regras do fórum de preconceito é um absurdo digno de banimento. Lamentável sua postura, Enio.

Offline _Juca_

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #84 Online: 26 de Janeiro de 2011, 21:28:30 »
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Qual é a mesma história? De que eu e outros como eu, depois de sermos confrontados com o "método científico", continuamos "deístas" e você e outros como você, depois de examinarem pacientemente os nossos argumentos, continuam "ateus" como antes?

Se ninguém muda de ideias, depois de tomar conhecimento de opiniões diversas das suas, porque é que há-de ser considerado um fantasista?

Porque nós pedimos uma evidência que não seja de cunho restritamente pessoal e subjetivista, que possa se falseável e comprovada através da lógica e da observação objetiva e empírica e não temos.  Só por isso.

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Você sabe perfeitamente, que está com uma conversa de troll. Porquê essa constante agressividade, no seu discurso? As suas refutações, não são também a mesma ladaínha do costume? Não é porventura, você um prosélito d'um pseudo-cepticismo, mais ou menos ateu... Embora jogando no seu estádio favorito?

Porque todos os tópicos são poluídos pelos mesmos argumentos supersticiosos, místicos, sobrenaturais, e incrivelmente desonestos intelectualmente.


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Desculpe meu caro: Este fórum céptico, está preparado para suportar pacientemente, o diálogo pacífico, com pessoas espiritualistas mais ou menos teológicas, fora d'um cariz "científico", desde que respeitem as regras enunciadas pela honorável moderação do clube.

Portanto a administracção deste fórum, não proibe a entrada e permanência neste clube, de pessoas com persistentes  opiniões sem base científica, desde que não tentem "evangelizar" os ilustres"cépticos" locais. Qu'é o meu caso e doutros foristas como eu.

Ademais, como eu já verifiquei, nem todos os "cépticos e ateus" residentes deste "templo céptico", são autênticos cientistas. :arrow: :idea:

Mas quando damos as bases para um argumento sólido, incansavelmente se voltam para suas fantasias mágicas. Antes de querer postar aqui, deveriam entender o que é ceticismo, e respeitar as bases do argumento lógico, antes de ficar postando indefinidamente os mesmo argumentos fantasiosos. Nós respeitamos as pessoas, mas não respeitamos argumentos falaciosos.

Offline Moro

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #85 Online: 26 de Janeiro de 2011, 21:53:17 »
Agnóstico...

Quer saber de uma coisa? Pessoas como você, preconceituosas como são, não deveriam ser confiadas! Esta é a minha resposta para toda a sua agressão e intolerância presente em seus posts. Seu humor ácido é perigoso para uma conversa civilizada. Se cada um que coloca suas opiniões são trolls, então todos são trolls, caramba! Você mesmo é a prova de sua intolerância, troll!  :hmph: Se eu te agrido, é uma defesa minha, contra seus ataques ácidos e inúteis.

Qualquer um que coloque suas opiniões sem nenhum compromisso com a realidade e o bom senso, que não consegue ver que seu palpite é qualitativamente igual a acreditar em gnomos E ainda por cima resolve entrar em todos os tópicos para falar a mesma groselha, é um troll. Se na regra desse forum isso é permitido, talvez seja hora de se reavaliar e é o que alguns deste fórum estão pedindo.

Nada contra suas crenças. O problema é incapacidade de ouvir, entender e chegar a qualquer conclusão que não seja as mesmas estultices de sempre.

O meu objetivo aqui não é agredir por causa de uma opinião sem evidência científica, matemática... Eu mesmo, pelas minhas convicções, não chego a agredí-los, ao contrário de alguns membros deste fórum. Ao contrário de alguns aqui, verdadeiros trolls!  |(

Prefiro uma agressão inteligente do que uma estultice educada. É questão de gosto.

Há mesmo uma regra deste fórum que proíbe pessoas dizerem coisas fora do âmbito científico? Se for, então este fórum só serviria para confrades. Se caso é permitido, então não deveria levar em conta o preconceito dos foristas. O espiritualismo só é inútil para quem apenas aceita a realidade que pode ser observada e acha que é loucura, alienação.

Loucura e alienação são as coisas que você diz. Se seus valores exigem que você acredite em coisas que não são demonstraveis, essa exigência é a principal razão de você não postar aqui. Pode ir postar em um site new age, lá as pessoas vão adorar sua filosofia imitada.

O Lusitano, na questão do Troll, tem razão. Não sou eu que estou agredindo você ou os outros (de primeira). O troll prejudica o fórum. Mas este troll não é quem põe sua opinião pessoal, mas sim quem denigre aquele que coloca sua opinião, ou seja, o intolerante, o preconceituoso. O Adriano parece ser o pior de todos, o menos civilizado. Outro problema é esta idéia de achar que todo crente é lunático, idiota. E é justamente esta idéia que te leva à intolerância, a ser um troll.  :nojo:

Veja só.., sobre a capacidade do crente.
A maior parte dos crentes:
- É menos informada
- Escreve e se expressa pior
- Não entende o método científico
- Não entende porque é necessário evidências
- Não entende o escopo da ciência

Se você quiser chamar isso de lunático, Ok. Mas você se enquadra em todos esses termos.

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Offline Moro

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #86 Online: 26 de Janeiro de 2011, 21:53:42 »
Citação de: Enio .. continuacao
É por isso que eu não acredito no estigma da loucura, porque é isso que nos leva a pensarmos como ignorantes. Sempre foi assim por toda a história, e agora, como já sei disso, pretendo desmantelar completamente tal estigma. Quem acredita em loucura e diz que crentes e videntes são lunáticos são os verdadeiros lunáticos! :twisted: Às vezes me sinto como se estivesse numa espécie de tribunal!!! E isso, num fórum, é muito desagradável!  :x

Na história, a ignorancia na maior parte das vezes esteve com lunáticos que não aceitavam evidências, eram guiados por ideologias e não tinham preparo intelectual.

Videntes são ignorantes. Quem acredita nisso, é ignorante também.

Citação de: Enio .. continuacao

E sim, céticos intolerantes que não dão ouvidos ao espiritualista são sim mente fechada (assim como o fanático religioso para o cético). Pessoas que não dão ouvidos aos outros. Que acha que o cara é louco porque não está de acordo com sua perspectiva de realidade. Ou numa perspectiva que apenas aparenta ser real. Os que seguem o deísmo é porque sentem que o materialismo científico não é suficiente, não está com a bola toda!  :hihi:

Não são. Você tem mente fechada. Igual a você já debatemos com mais de cem.
Já analisamos números, evidências, discutimos com parapsicologos, estudamos alegações de casos de parapsicilogia QUE VOCÊ NEM SABE QUE EXISTE.
Questionamos números, métodos, amostra estatística..

VAI LER E APRENDER. Nem isso você conhece, você apenas acha que sua ignorancia é relevante.

Citação de: Enio .. continuacao
Penso que a minha participação pode servir como forma de detectar os trolls deste fórum... E já detectei um, e bem agressivo! :idea:

Sua participação é uma perda de tempo para esse fórum e um desfile de sua falta de preparo.

Citação de: Enio .. continuacao

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Ondas beta (baixissima amplitude, alta frequência; 13 a 32 ondas/seg) Elevada atividade  bi-frontal, aumentam a atividade elétrica do cérebro, o fluxo sanguíneo se eleva promovendo novas ligações dendríticas. Relacionam-se com ansiedade.

Ondas alfa (baixa amplitude, 8 a 12,5 ondas /seg) Pessoa acordada e relaxada, com os olhos fechados. Os neurônios estão disparando em tempos diferentes. Registro regular (sincronizado). Elevam a produção do neurotransmissor seratonina que aumenta o relaxamento e promove bem-estar.

Ondas Teta (baixa-média amplitude; 3-7 ondas/seg) Ativam a produção do neurotransmissor catecolamina que promove estímulo mental, concentração e o bem-estar. Podem ser observadas no hipocampo, envolvido no processamento da memória.

Ondas delta (alta amplitude, baixa frequência; 3 ondas /seg) As ondas são grandes e lentas. Estão associadas ao sono profundo, ideais para a recuperação física e/ou mental. Podem promover o afloramento dos processos intuitivos.

O que está no artigo está plenamente de acordo com o que eu pesquisei sobre as ondas cerebrais em si. Tome cuidado ao dizer que estou dizendo besteiras... E não ache que sites espiritualistas que falam sobre isso estão errados (só porque são espiritualistas), pois estes se baseiam em estudos científicos...  :)  Um bom site espiritualista que menciona isso ele separa o que realmente é científico e o que é uma opinião pessoal.

Cuidado com o preconceito!  :wink:  Não deixe que ele tome conta de sua mente como ocorreu com o Agnóstico!  :nojo:

Sem comentários.
« Última modificação: 26 de Janeiro de 2011, 21:58:21 por Agnóstico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Adriano

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #87 Online: 26 de Janeiro de 2011, 22:29:05 »
O Adriano parece ser o pior de todos, o menos civilizado. Outro problema é esta idéia de achar que todo crente é lunático, idiota. E é justamente esta idéia que te leva à intolerância, a ser um troll.  :nojo:
Obrigado pelo elogio. Mas eu sinto que tenho uma grande culpa na trollisse que já fiz por aqui. Já pertubei demais esse fórum com o meu "espiritualismo científico". E mesmo hoje ainda tem alguns que me consideram troll, não está sozinho  :P

Para mim o fCC é uma grande experiência de comunidade virtual e de cibercultura. Penso que tenho afinidade com o conteúdo da comunidade e por isso gosto dela.

Penso que a minha participação pode servir como forma de detectar os trolls deste fórum... E já detectei um, e bem agressivo! :idea:
Procurei ser direto contigo sobre como eu entendo o funcionamento da comunidade. Com certeza isto te pareceu muito agressivo, pois você não se dá conta que você que está agredindo o bom funcionamento do fórum, dentro daquilo que caracteriza os seus principais valores. Você não respeita isto por não entender e nem compreender. Por isso quanto eu te mostrei um pouco dessa dinâmica você se sentiu ofendido e se virou contra mim. Mas veja que são comportamentos bem antagonicos, o da comunidade cética fCC e o seu como forista crente, que tem totalmente o oposto dos nossos valores.

O que está no artigo está plenamente de acordo com o que eu pesquisei sobre as ondas cerebrais em si.
Pelo contrário, você sequer analizou o que postei e apenas disse que está com a razão. Este comportamento que é inadequado, eu poderia pegar ponto a ponto e dissecar tudo o que postou e mostrar as suas incoerências. Mas acontece que para você pouco importa esse tipo esforço, apenas ignora e continua as suas fantasias. Você é contra o ceticismo. Se procurar dar mais atenção a questão cerebral vai poder entender melhor os seus equívocos. Era nessa parte que eu gostaria que você discutisse.  :(

« Última modificação: 26 de Janeiro de 2011, 23:01:47 por Adriano »
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline lusitano

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #88 Online: 28 de Janeiro de 2011, 10:12:41 »
Caro - Adriano

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Calma. Não estou convidando ninguém a ser egoísta. Muito pelo contrário – pretendo mostrar que ser individualista é bem melhor para quem se preocupa com o resto da Humanidade. 

O que é este individualismo que não é um egoísmo? É uma postura comum de quem é humanista e secular. 

Humanistas seculares estão preocupados em defender uma plenitude da vida humana construída sobre um chão sólido. O chão sólido é que a vida humana seja vista como é apresentada pela ciência, ou seja, solitária no contexto cósmico, finita e rara, produto de processos puramente naturais. A construção da plenitude é feita tanto com o incentivo ao melhor entendimento desse chão sólido, ou seja, com a indicação da ciência como o método mais apropriado de obter conhecimento, quanto com a proposição de valores éticos que dizem respeito à preservação da vida humana. 

“Isso é uma prescrição, e não uma descrição da realidade” 

Esta preservação e manutenção da qualidade da vida humana é pautada no indivíduo. Porque entendemos que não há sociedade saudável sem indivíduos saudáveis.

Eu concordo plenamente, com a proposição do autor deste artigo: Umas coisa é ser uma pessoa consciente de si mesmo, como uma individualidade singular a respeitar como célula social; outra muitíssimo diferente, é ser egoísta ou mesmo solipsista, supondo equivocadamente, que se é o único ser humano existente.

Sem o respeito pelo indivíduo, não poderia existir uma democracia. E qualquer bruto, poderia atrever-se a tornar-se ditador da consciência alheia. Aliás, isso é o que acontece ainda em muitas partes do nosso planeta.   
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #89 Online: 28 de Janeiro de 2011, 10:46:38 »
caro - Cientista

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Então você reconhece que, se "toda ciência é ateísta", todo cientista tem que ser?

Eu sou de opinião que a sua proposição é um paradoxo: pois que existem pessoas, que afirmam, que de facto não existem "ateus", mas sim "(d)teístas" de certo estilo, como você por exemplo...

Por implicação todos os naturalistas "materialistas", são falsos "ateus", que se auto-denominam assim, por se considerarem "cientistas", ao não encontrarem "deus" em lugar nenhum. Dado que teêm uma ideia absolutamente equivocada, sobre o que de facto é "deus".

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Ora, "contribuir" com a ciência não é prerrogativa só do cientista. O homem matuto que planta e colhe os alimentos que alimentam o cientista, como bem reconheceu Einstein, contribui. Contribuir para a ciência, até "inimigos" dela podem e fazem. Serão, estes, cientistas também?

Do modo como você expõe a sua opinião, concordo plenamente consigo :!: :arrow: :ok: :arrow: Na medida, em que a maior parte dos agricultores e outros trabalhadores do meio rural e campesino, são semi-anafalbetos. Ademais nessa condição, também estão a maior dos dos trabalhadores mais ou menos profissionais, que contribuem, para que os "cientistas" e outros intelectuais da mesma espécie, vistam, calçem, habitem e usufruam de todos os confortos produzidos pelo trabalho dos menos letrados da sociedade.

[/quote]O que é um cientista? Não é um indivíduo que descobriu ou nasceu com a maneira racional, científica de pensar?[/quote]

Eu também me sinto no direito de enunciar, que esse tipo de pessoa, é mais conhecido como filósofo :!: :arrow: :) :arrow: Claro - que evidentemente - não deixa de ser uma pessoa científica, por ser filosófica... :arrow: :idea:

Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #90 Online: 31 de Janeiro de 2011, 00:27:27 »
caro - Cientista

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Então você reconhece que, se "toda ciência é ateísta", todo cientista tem que ser?

Eu sou de opinião que a sua proposição é um paradoxo: pois que existem pessoas, que afirmam, que de facto não existem "ateus", mas sim "(d)teístas" de certo estilo, como você por exemplo...
Como vivemos na 'era da opinião', você tem direito às suas. Eu não vejo paradoxo algum *dentro do contexto* em que eu me nivelei ao discurso do Adriano para tentar entender melhor a posição dele (e instigá-lo, é verdade). Um pouco mais adiante, você deve ter visto que frisei bem a minha posição, lembrando ao Adriano o que penso a respeito dos termos ateu e ateísmo (tudo é fisicamente ateu e ateísmo é religião, portanto, subproduto de pensamento mágico).

Não ficou exato para mim o "como você por exemplo..." Como eu afirmo que não existem "ateus" mas "(d)teístas" de certo estilo? Ou como eu sou afirmado não ser "ateu" mas "(d)teísta" de "certo estilo", por outros?

Vou tentar esclarecer, sem mais esperar que ainda adiante, repetindo: o universo inteiro e cada coisa individual ou qualquer conjunto de coisas individuais que há nele é ateu, FISICAMENTE, pois que não existem deuses. É óbvio, portanto, que EU não afirmo que não existem ateus assim como também é óbvio que eu sou ateu, ASSIM COMO *VOCÊ*, mas tudo isso fisicamente. Mentalmente, o pensamento ateu ou, melhor, ateísta, é tão religioso e, portanto mágico, quanto o pensamento (d)teísta. O que eu queria saber do Adriano era, tão somente, se ele acha concebível um cientista (indivíduo que, para sê-lo, deve pensar cientificamente por meio da "ciência ateísta" como *ELE* afirmou) possa crer em divindades.


Por implicação todos os naturalistas "materialistas", são falsos "ateus", que se auto-denominam assim, por se considerarem "cientistas", ao não encontrarem "deus" em lugar nenhum. Dado que teêm uma ideia absolutamente equivocada, sobre o que de facto é "deus".
Nenhum cientista tem uma idéia equivocada de "deus" quando não o encontra em lugar algum, inclusive, porque nenhum cientista procura por deuses. Tal "procura", simplesmente, não faria nenhum sentido. É você quem equivoca tudo isso e, a essa altura, com tanta insistência nesse absurdo, que já não há mais espaço para pensar que não o faça de propósito, o que é inaceitável, lusitano. Não é uma atitude civilizada e respeitosa como você sempre aparenta ser. O deus que não existe não é o "homem espetacular" ou poderoso, nem a mulher lindíssima ou qualquer outra definição METAFÓRICA de deus. É o "deus infinito, perfeito, onitudo", sem origem, criador do tudo e do nada... Você já entendeu isso muito bem e se insistir nessa tecla aqui, já não é mais paralogismo, é sofisma mesmo. Afirmo que tenho um respeito genuíno por você mas não estou vendo a recíproca.


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Ora, "contribuir" com a ciência não é prerrogativa só do cientista. O homem matuto que planta e colhe os alimentos que alimentam o cientista, como bem reconheceu Einstein, contribui. Contribuir para a ciência, até "inimigos" dela podem e fazem. Serão, estes, cientistas também?

Do modo como você expõe a sua opinião, concordo plenamente consigo :!: :arrow: :ok: :arrow: Na medida, em que a maior parte dos agricultores e outros trabalhadores do meio rural e campesino, são semi-anafalbetos. Ademais nessa condição, também estão a maior dos dos trabalhadores mais ou menos profissionais, que contribuem, para que os "cientistas" e outros intelectuais da mesma espécie, vistam, calçem, habitem e usufruam de todos os confortos produzidos pelo trabalho dos menos letrados da sociedade.
Isso foi uma redução ao absurdo que eu fiz para tentar deixar claro o que realmente pode e deve ser considerado um cientista; que não é o simples ato de contribuir com o "progresso" da ciência que define cientista. Você pode, agora, saltar do agricultor inculto para um técnico laboratorista, um físico, um biólogo, um químico... todos que pesquisam e contribuem para a ciência mas que não são, necessariamente, cientistas por isso. O que define um cientista não é um trabalho que um indivíduo faça que contribua para a ciência, direta ou indiretamentamente. O que define um cientista é o seu modo fundamental de pensar; a maneira como ele encara e interpreta o que observa. Um cientista, por exemplo, jamais interpreta o universo como uma "obra". É o erro mais básico que se pode cometer e só um pensador mágico (filosófico) pode fazê-lo.

Se você me perguntar se um indivíduo que chegue a não contribuir em nada para a ciência (se isto for possível) poderia ser um cientista enquanto outro que contribui tanto não é, sim, é possível pois ciência não é profissão e não tem, necessariamente, que ser exercida para que se constitua o cientista (é o cientista que constrói ciência, não o contrário, como eu ja disse). E, mesmo nas profissões, ninguém deixa de ser médico só porque o único trabalho que conseguiu foi entregar pizzas (ainda que isso possa até atentar, de alguma forma, contra a saúde das pessoas). Um ser humano é o que ele é, o que tem de inerente em si e o que adquire, não o que faz. Se ele não faz "certa coisa" não deixa de ser o que é. Principalmente, não deixa de pensar como pensa e de saber o que sabe.


O que é um cientista? Não é um indivíduo que descobriu ou nasceu com a maneira racional, científica de pensar?[/quote]

Eu também me sinto no direito de enunciar, que esse tipo de pessoa, é mais conhecido como filósofo :!: :arrow: :) :arrow: Claro - que evidentemente - não deixa de ser uma pessoa científica, por ser filosófica... :arrow: :idea:
[/quote]
E eu me sinto no direito de enunciar que tal pessoa é conhecida como cientista e, se for filosófica, não é cientista. Claro que, evidentemente, deixa de ser científica por ser filosófica.

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #91 Online: 01 de Fevereiro de 2011, 12:08:37 »
Caro - "cientista"

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O que é um cientista? Não é um indivíduo que descobriu ou nasceu com a maneira racional, científica de pensar?

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Eu também me sinto no direito de enunciar, que esse tipo de pessoa, é mais conhecido como filósofo. Claro - que evidentemente - não deixa de ser uma pessoa científica, por ser filosófica... 

...

E eu me sinto no direito de enunciar que tal pessoa é conhecida como cientista e, se for filosófica, não é cientista. Claro que, evidentemente, deixa de ser científica por ser filosófica.

Embora discorde do que afirma, respeito completamente a sua opinião :!: :arrow: :ok:
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Re: Seja individualista você também
« Resposta #92 Online: 01 de Fevereiro de 2011, 12:28:33 »
...O deus que não existe não é o "homem espetacular" ou poderoso, nem a mulher lindíssima ou qualquer outra definição METAFÓRICA de deus. É o "deus infinito, perfeito, onitudo", sem origem, criador do tudo e do nada...
Esta noção é importante, porque permite a utilização do termo Deus ou Deuses e a aceitação da sua existência desde que a definição seja diferente.
quando, por exemplo, Píndaro pergunta e responde O que é Deus? Deus é Tudo, deixa de haver razão para que uma pessoa que diz o mesmo ser "atacada" neste fórum, pois não é esse Deus que é recusado neste espaço de discussão aberta. Certo?
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Offline lusitano

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #93 Online: 02 de Fevereiro de 2011, 17:38:21 »
Caro - "cientista"

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Não ficou exato para mim o "como você por exemplo..." Como eu afirmo que não existem "ateus" mas "(d)teístas" de certo estilo? Ou como eu sou afirmado não ser "ateu" mas "(d)teísta" de "certo estilo", por outros?


O que se passa - é que eu troquei os termos da sua afirmação - enquanto você diz que todos somos "ateus", eu afirmo que todos somos "(d)teístas" de certo estilo... 8-)
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Cientista

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #94 Online: 05 de Fevereiro de 2011, 20:34:48 »
...O deus que não existe não é o "homem espetacular" ou poderoso, nem a mulher lindíssima ou qualquer outra definição METAFÓRICA de deus. É o "deus infinito, perfeito, onitudo", sem origem, criador do tudo e do nada...
Esta noção é importante, porque permite a utilização do termo Deus ou Deuses e a aceitação da sua existência desde que a definição seja diferente.
quando, por exemplo, Píndaro pergunta e responde O que é Deus? Deus é Tudo, deixa de haver razão para que uma pessoa que diz o mesmo ser "atacada" neste fórum, pois não é esse Deus que é recusado neste espaço de discussão aberta. Certo?
ERRADO. Se duas palavras são sinônimas, ou entendamos isso EXATAMENTE dessa forma ou usemos apenas uma para não gerar confusão linguístico-filosófica. Querer usar uma palavra para validar outra com *outro* sentido, por distorsão semântica é uma artimanha inaceitável num debate honesto. Retorno a pergunta a você: Por que tanta necessidade de usar a palavra deus (para outros sentidos que não os que a ela já correspondem)? O som soa bonitinho para você? As palavras tudo, natureza, universo... soam feio? Respeite os dicionários (notadamente a PRIMEIRA definição, encontrada neles, de cada palavra), deixe deus significar deus e tudo significar tudo e filosofe com quem quiser aceitar, menos comigo.

Por favor, não deturpe minhas palavras para usá-las como se eu tivesse dado algum apoio para que use a palavra deus (que você faz questão de escrever com d maiúsculo, até no plural, o que evidencia um ato falho seu a mostrar suas reais intenções) de qualquer maneira.

Qual é o seu objetivo com essa estratégia? Só tornar a linguagem mais confusa? Ou há algo mais por trás?

Se Píndaro disse uma besteira, é problema dele e de quem repete, não meu. Até o "tudo" você escreveu com t maiúsculo. O que você quer mesmo dizer é que tudo é deus, não é? E essa inversão muda 'tudo', deixando claro que as duas palavras não podem significar a mesma coisa pois não são bilateralmente simétricas. No plural ficaria engraçado (tudos são deuses). Não pra cima de mim.

Offline Cientista

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #95 Online: 05 de Fevereiro de 2011, 20:39:20 »
Quanto a você, lusitano, sem querer que penses que o estou destratando ou desconsiderando (longe disso, por alguma razão que pode ser considerada "indefinível", talvez sua refinada amabilidade, talvez um leve toque de inocência que percebo em ti, gosto de ti e só o trataria verdadeiramente mal se faltasses, profundamente, ao respeito comigo), tenho que desistir. Como você mesmo disse, da maneira como encaras a consciência, qualquer pensamento é filosófico, qualquer expressão linguística é filosófica e, portanto, achas que é impossível não filosofar. Não vejo possibilidade de resultados práticos a partir desses nossos últimos debates e eles (os resultados) são, sempre, imprescindíveis para mim. E não acho que seja útil para você, também. Vives bem com suas fantasias e você não quer perdê-las, o que é um direito inalienável seu. Isto não significa que não possamos conversar sobre outros assuntos em outras ocasiões. Não esqueço que você já foi muito útil para mim em uma delas. Espero que entendas bem.

Offline Pagão

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #96 Online: 05 de Fevereiro de 2011, 21:12:36 »
Retorno a pergunta a você: Por que tanta necessidade de usar a palavra deus (para outros sentidos que não os que a ela já correspondem)? Qual é o seu objetivo com essa estratégia? Só tornar a linguagem mais confusa? Ou há algo mais por trás?

Só é confuso quando se simula desconhecer que teísmo/deísmo não se confundem com panteísmo... antiquíssimas religiões e filosofias têm noções de Deus bem diferentes das que você pretende impor aqui... não sou obrigado a aceitar a definição de Deus concebida para o Deus Bíblico.
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Offline Cientista

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #97 Online: 05 de Fevereiro de 2011, 22:06:34 »
Retorno a pergunta a você: Por que tanta necessidade de usar a palavra deus (para outros sentidos que não os que a ela já correspondem)? Qual é o seu objetivo com essa estratégia? Só tornar a linguagem mais confusa? Ou há algo mais por trás?

Só é confuso quando se simula desconhecer que teísmo/deísmo não se confundem com panteísmo... antiquíssimas religiões e filosofias têm noções de Deus bem diferentes das que você pretende impor aqui... não sou obrigado a aceitar a definição de Deus concebida para o Deus Bíblico.
Não "simulo" desconhecer nada. Deísmo, teísmo, panteísmo, *ateísmo*... para mim é tudo uma coisa só. Uma massa homogênea, completamente indistinta de onde vejo.

"Antiquíssimas" religiões e filosofias são as mesmas novas (com conceitos de deuses que sempre transcendem a realidade) maquiadas e disfarsadas para poderem impor o mesmo que você pretende: ideias velhas, sem sentido e ultrapassadas como se fossem novidades, ainda que sendo velhas (paradoxal!). E ainda cometendo o insulto de *tentar* se utilizar, muitas vezes, de recursos provindos daquilo que se opõe a tudo isso -- ciência.

Pessoalmente, você não é obrigado a aceitar nada. Linguisticamente, você é obrigado a usar as definições do léxico corrente. Pode fazer objeções e sugerir mudanças se forem sensatas e objetivarem clareza maior em vez de confusão maior. Mas o que você não pode, de modo algum, é impor a sua definição própria de palavras que têm claro sentido no dicionário.

Offline EuSouOqueSou

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #98 Online: 05 de Fevereiro de 2011, 22:48:34 »
4 páginas e apenas na 1a se discute o assunto do tópico. Obrigado Enio, sua participação mais uma vez desviou o foco. Parabéns. Ganhou mais uma denuncia por trolagem.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Moro

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Re: Seja individualista você também
« Resposta #99 Online: 05 de Fevereiro de 2011, 23:29:53 »
Cientista, já fiz posts com conteúdo semelhante o seu, dizendo para respeitar o sentido consagrado das palavras com intuito de ter um debate decente.

Mas a estratégia de chamar deus de tudo é na verdade uma estratégia para preservar a própria crença.

Primeiro, eles pedem para aceitar seu conceito de deus. Ora, que problema tem se eu gosto de louvar a natureza e por isso quero chamá-la de deus?

O segundo é dar atributos divinos para deus: Infinito, onipotente, onipresente.. 

O terceiro passo é começar a dar atributos conscientes a esse deus.. Deus faz isso, deus não permite aquilo.. nesse instante, a discussão já é impossível e a o diálogo que ocorre parece entre idiotas.

Resumindo, não devemos permitir que chamem natureza de deus porque essa é a base para incongruências cada vez maiores

O



“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

 

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