Autor Tópico: Revolta Árabe  (Lida 71018 vezes)

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Offline _tiago

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Revolta Árabe
« Online: 02 de Fevereiro de 2011, 20:42:23 »
Que esperar?

Apanhado de notícias da folha.com

Offline Spitfire

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #1 Online: 02 de Fevereiro de 2011, 21:00:45 »
Eu tenho receio que escondido por trás destes movimentos exista uma uma facção fundamentalista radical que venha a aproveitar o momento de instabilidade e, no momento que se formar um vácuo no poder, venham ocupar este espaço... parecido com que aconteceu no Irã em 1979.

Não tenho grandes ilusões.

Offline Geotecton

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #2 Online: 02 de Fevereiro de 2011, 21:23:48 »
Com certeza os fundamentalistas religiosos tentarão se aproveitar da situação.
Foto USGS

Offline Spitfire

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #3 Online: 02 de Fevereiro de 2011, 22:38:28 »
Com certeza os fundamentalistas religiosos tentarão se aproveitar da situação.

Isto é, se na melhor das hipóteses, não estiverem carnalmente ligados a estes movimentos... algo não me cheira bem. 

Tudo bem que as reivindicações sejam justas... mas e o quê se apresenta como alternativa???  :hein:

Silêncio... temeroso silêncio. 

Offline Wolfischer

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #4 Online: 02 de Fevereiro de 2011, 23:17:15 »
Os fundamentalistas lá são minoria, barulhenta, mas minoria.
Basta ver a composição dos manifestantes: homens e mulheres, estas cobertas com véu ou de salto alto, aqueles desde analfabetos até doutores. É um movimento popular e pró-democrático.
Só por burrice vão deixar os fundamentalistas tomarem as rédeas depois que Luis XVI for guilhotinado.

Offline Spitfire

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #5 Online: 02 de Fevereiro de 2011, 23:50:59 »
Os fundamentalistas lá são minoria, barulhenta, mas minoria.
Basta ver a composição dos manifestantes: homens e mulheres, estas cobertas com véu ou de salto alto, aqueles desde analfabetos até doutores. É um movimento popular e pró-democrático.
Só por burrice vão deixar os fundamentalistas tomarem as rédeas depois que Luis XVI for guilhotinado.

Você vê algum movimento acontecendo em países dominados pelas teocracias mais radicais???

Estes silêncios são o que me assusta.

Offline Pagão

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #6 Online: 03 de Fevereiro de 2011, 12:40:29 »
Os fundamentalistas lá são minoria, barulhenta, mas minoria.
Basta ver a composição dos manifestantes: homens e mulheres, estas cobertas com véu ou de salto alto, aqueles desde analfabetos até doutores. É um movimento popular e pró-democrático.
Só por burrice vão deixar os fundamentalistas tomarem as rédeas depois que Luis XVI for guilhotinado.

No islamismo só há fundamentalistas, pois nessa religião não se admite distinção entre o poder temporal e o poder espiritual. Não é como o cristianismo (a Deus o que é de Deus a César o que é de César). No islamismo TUDO é de DEUS. :enjoo: Quem não pensa assim está a tentar interpretar o Alcorão num sentido alegórico e isso é rejeitado. O Alcorão é a verdade literal. :!:

Muito dificilmente haverá espaço para um regime multipartidário laico com eleições livres no mundo árabe. Os turcos, que nada têm de árabe, conseguiram-no (mais ou menos) mas sob tutela militar e não numa verdadeira democracia à ocidental. No resto do mundo islâmico (a designação só por si diz tudo), só tivemos ditaduras apoiadas nas forças armadas.
 
Que não haja muitas ilusões... principalmente num fórum cético :!:
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Offline Dbohr

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #7 Online: 03 de Fevereiro de 2011, 12:54:27 »
Eu não sei, não, Sodré... estou acompanhando o caso do Egito por várias fontes (inclusive de alguns cidadãos de lá) e prevalece a sensação que eles não querem mulás no poder lhes dizendo como se vestir ou o que fazer. Querem uma democracia representativa onde seus votos tenham valor, em vez da farsa ensaiada que experimentam nas últimas décadas.

Outra coisa que nem sempre transparece nos jornais também é a insatisfação com os EUA. Estão fartos de serem tutelados, como se seu país fosse um eterno idiota.

Offline Pregador

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #8 Online: 03 de Fevereiro de 2011, 13:21:24 »
O Egito é bem mais cosmopolita que a maioria dos países muçulmanos.
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Offline Mr. Mustard

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #9 Online: 03 de Fevereiro de 2011, 13:27:35 »
Outra coisa que nem sempre transparece nos jornais também é a insatisfação com os EUA. Estão fartos de serem tutelados, como se seu país fosse um eterno idiota.

Verdade. Um exemplo disto foi a "coincidência" do discurso de Mubarak de não concorrer as próximas eleições com o mesmo pedido de Obama.

Offline Pagão

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #10 Online: 03 de Fevereiro de 2011, 14:23:52 »
Eu não sei, não, Sodré... estou acompanhando o caso do Egito por várias fontes (inclusive de alguns cidadãos de lá) e prevalece a sensação que eles não querem mulás no poder lhes dizendo como se vestir ou o que fazer. Querem uma democracia representativa onde seus votos tenham valor, em vez da farsa ensaiada que experimentam nas últimas décadas.

Ox...Alá, que você tenha razão.
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Offline Liddell Heart

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Hm...
« Resposta #11 Online: 03 de Fevereiro de 2011, 14:32:14 »
Revoluções populares são como roletas russas(literalmente), não sabemos que partido irá assumir. Porém, duas vertentes da oposição disputam um provável governo: A ala de El Baradei, que todos torcem para que consiga a ascensão política, e a ala fundamentalista, que eu ouvi dizer que está mais fraca. A primeira é mais liberal, secular e pacífica, a segunda, bem, é fundamentalista.
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"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
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Offline Spitfire

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #12 Online: 03 de Fevereiro de 2011, 14:47:15 »

Offline Contini

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #13 Online: 03 de Fevereiro de 2011, 15:42:35 »
Doctor Phibes resumiu bem!
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Offline André Luiz

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #14 Online: 03 de Fevereiro de 2011, 15:45:59 »
Ficou legal

Vamos ver que bicho vai dar

Offline Mahul

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #15 Online: 03 de Fevereiro de 2011, 16:41:06 »
Ficou legal

Vamos ver que bicho vai dar
Espero, sinceramente, que seja algo o mais próximo possível de uma democracia. :ok: (Até porque democracias de verdade são relativamente poucas no mundo.) Acho que, ainda que muito lentamente, muita coisa vai mudar naqueles países. Tudo bem, não custa sonhar um pouquinho. :wink:
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Offline Pagão

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #16 Online: 03 de Fevereiro de 2011, 18:46:11 »
Espero, sinceramente, que seja algo o mais próximo possível de uma democracia. :ok: (Até porque democracias de verdade são relativamente poucas no mundo.) Acho que, ainda que muito lentamente, muita coisa vai mudar naqueles países. Tudo bem, não custa sonhar um pouquinho. :wink:

E onde está uma classe média egípcia relevante :?: democracia representativa sem uma burguesia de dimensão significativa não é pura fantasia :?: A evolução lenta para a qualquer coisa que se possa chamar democracia de verdade também implica, necessariamente, um progressivo enfraquecimento do Islão na sociedade... Ora, isso não é de todo previsível no atual contexto histórico do mundo árabe... infelizmente. :(
Queiramos, ou não, Democracia é pensamento ocidental... o utópico Bush não percebia isso, mas Obama já percebeu. Que esse pensamento ocidental se estenda a toda a humanidade é um ideal defensável... mas é preciso perceber que só ocorrerá quando todo o mundo se ocidentalizar...não vai ser fácil, nem vai ser rápido... até pode vir a não ser. :(
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Offline Wolfischer

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #17 Online: 03 de Fevereiro de 2011, 19:33:35 »

Offline Liddell Heart

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #18 Online: 03 de Fevereiro de 2011, 20:43:57 »
Posso ser muito ingênuo, mas creio que El Baradei conseguirá criar uma democracia moderna, secular e relativamente liberal. Isso, é claro, se assumir.
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Offline Geotecton

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #19 Online: 03 de Fevereiro de 2011, 21:54:57 »
[...]
mas é preciso perceber que só ocorrerá quando todo o mundo se ocidentalizar...
[...]

Quando o "mundo todo se ocidentalizar" será o fim da humanidade. Ou dos recursos naturais.
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Re: Revolta Árabe
« Resposta #20 Online: 04 de Fevereiro de 2011, 07:56:26 »
Heh, bem lembrado. Mas isso é bom, quem sabe assim não abandonamos o Capitalismo e passamos para um sistema mais eficiente (sem conotações marxistas)? Dizem que a necessidade é a mãe da invenção e o fato é que estamos acomodados com o Capitalismo de consumo. No dia em que a escassez generalizada bater...

Enfim, enquanto o Capitalismo não acaba, temos que agradecer que ele foi a razão para Mubarack desistir de desligar a internet do Egito. O motivo? Tava saindo caro demais.


Offline Pagão

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #21 Online: 04 de Fevereiro de 2011, 08:01:54 »
Quando o "mundo todo se ocidentalizar" será o fim da humanidade. Ou dos recursos naturais.

civilização ocidental - direitos do indivíduo - liberdades individuais - democracia possível.
Outros caminhos para a democracia existirão :?:Até agora simplesmente não. Não parece existir outra civilização que inclua uma visão democrática e de respeito pelo indivíduo.

Os recursos naturais estão ameaçados pela ideia de desenvolvimento e do mito do progresso contínuo... curiosamente muitos dos que dizem criticar o pensamento ocidental são devotos do dito progresso... até são progressistas... É que uma visão bucólica do mundo, que poderia preservar os recursos naturais, sempre foi reacionária.
Os socialismos e capitalismos, os dois materialismos admiradores do "progresso" sempre adoraram a indústria pesada, as fábricas, a produção do bom aço... :!:

Sim, a humanidade acabará um dia, como todas as espécies, bem antes de acabar a própria vida na Terra... exceto para os crentes. Todavia, julgo que estes estão enganados.
 
« Última modificação: 04 de Fevereiro de 2011, 08:07:09 por Sérgio Sodré »
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Pagão

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #22 Online: 04 de Fevereiro de 2011, 10:31:05 »
Posso ser muito ingênuo, mas creio que El Baradei conseguirá criar uma democracia moderna, secular e relativamente liberal. Isso, é claro, se assumir.
Desculpe estimado colega... para mim a "ingenuidade" está em pensar que o querer de um homem basta para determinar e controlar o processo em curso no Egito contra a ancestral cultura dominante... precisaria de uma base social de apoio bem forte... e de forças armadas fiéis.
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Offline Geotecton

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #23 Online: 04 de Fevereiro de 2011, 10:53:39 »
Quando o "mundo todo se ocidentalizar" será o fim da humanidade. Ou dos recursos naturais.
civilização ocidental - direitos do indivíduo - liberdades individuais - democracia possível.

Eu estou ciente deste viés de análise.

Mas, na atual concepção de civilização ocidental, não há como desvincular a grave questão ambiental da atuação das democracias representativas.


Outros caminhos para a democracia existirão :?:Até agora simplesmente não. Não parece existir outra civilização que inclua uma visão democrática e de respeito pelo indivíduo.

Existiram muitas formas de governo e que tiveram êxito relativo em seu tempo histórico. Hoje a democracia representativa está em voga, mas não precisa de uma análise acurada para identificar as suas mazelas. No meu entendimento, outras formas de democracia podem ser experimentadas, como as de participação direta da população.

De qualquer forma, eu vejo uma tendência de cerceamento, ou pelo menos de maior controle, do indivíduo pela sociedade via estado. E um dos exemplos mais claros é a questão ambiental.


Os recursos naturais estão ameaçados pela ideia de desenvolvimento e do mito do progresso contínuo...

E tais ideias estão entrelaçadas com os conceitos de bem estar material, de democracia e de domínio da natureza, sendo que esta última sempre foi estimulada pela religião cristã.


curiosamente muitos dos que dizem criticar o pensamento ocidental são devotos do dito progresso... até são progressistas...

É uma descrição típica dos nacionalistas progressistas, uma modalidade de corja subproduto da reunião de Estados Nacionais e da burguesia mais xenófoba.


É que uma visão bucólica do mundo, que poderia preservar os recursos naturais, sempre foi reacionária.

Eu diria revolucionária.


Os socialismos e capitalismos, os dois materialismos admiradores do "progresso" sempre adoraram a indústria pesada, as fábricas, a produção do bom aço... :!:

Mesmo considerando o tempo histórico em que se desenvolveram, tanto o capitalismo como o socialismo sempre tiveram presente em seu cabedal ideológico, as ideias de exploração da natureza e de aumento contínuo da população.


Sim, a humanidade acabará um dia, como todas as espécies, bem antes de acabar a própria vida na Terra...

A Geologia e a Paleontologia nos mostram que esta possibilidade é a mais plausível.


exceto para os crentes. Todavia, julgo que estes estão enganados.

 :)
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Offline Gaúcho

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Re: Revolta Árabe
« Resposta #24 Online: 04 de Fevereiro de 2011, 13:13:59 »
Heh, bem lembrado. Mas isso é bom, quem sabe assim não abandonamos o Capitalismo e passamos para um sistema mais eficiente (sem conotações marxistas)? Dizem que a necessidade é a mãe da invenção e o fato é que estamos acomodados com o Capitalismo de consumo. No dia em que a escassez generalizada bater...

Enfim, enquanto o Capitalismo não acaba, temos que agradecer que ele foi a razão para Mubarack desistir de desligar a internet do Egito. O motivo? Tava saindo caro demais.

Isso é interessante. Eu estava envolvido em uma discussão, em outro fórum, sobre como o capitalismo está encaminhando o mundo para um super apocalipse, e que a troca para um sistema melhor é urgente e necessária. Só que ninguém conseguiu dizer que sistema seria esse, ou pelo menos um esboço de como ele seria. Tens alguma idéia?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

 

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