Tópico: Revolta Árabe

[Fabrício]

 

[Liddell Heart]

 


Sobre o tópico, acredito muito na força estudantil e na oposição "liberal", como a de El Baradei.

O Egito nunca foi muito alinhado com os persas e sempre foi muito secular, duvido que a irmandade muçulmana assuma. Creio que esta, no máximo, se tornará uma oposição conservadora, como na Turquia.

[Pagão]

A dependência do exército egípcio do dinheiro e material americano permite perceber que tenha seguido o que a CIA havia afirmado um dia antes de Mubarak ter voltado o bico ao prego e querer ficar... em 24 horas lá fez o que os EUA impuseram aos seus generais.
 

[Arcanjo Lúcifer]

Há em tudo isto um movimento estratégico ocidental de grande fôlego e risco para quebrar o status quo no mundo de maioria islamita. Não foi, ou está a ser, um movimento imprevisto e espontâneo das massas que apanhou o Ocidente distraído. Caramba, é uma grande jogada de xadrez muitíssimo arriscada que pode sofrer um contragolpe islamita radical... No futuro talvez se venha a perceber a manobra que, com toda a certeza, recebeu o beneplácito encoberto de Putin.

Ou só estavam de saco cheio de ter o mesmo FDP no poder há 30 anos seguidos.

[Pagão]

Ou só estavam de saco cheio de ter o mesmo FDP no poder há 30 anos seguidos.

que estavam fartos é verdade, mas de há muito que era verdade  ... Será que estarei a ser demasiado cético ou cínico para duvidar de súbitos movimentos populares  espontâneos quase simultâneos em vários países árabes? Duvidar da espontaneidade quero eu dizer.

[Arcanjo Lúcifer]

que estavam fartos é verdade, mas de há muito que era verdade 

Uma hora o pavio da bomba chega ao fim, tudo tem um limite.

Será que estarei a ser demasiado cético ou cínico para duvidar de súbitos movimentos populares  espontâneos quase simultâneos em vários países árabes? Duvidar da espontaneidade quero eu dizer.

Não vejo motivo para achar que existe alguém comandando tudo, simplesmente a população já estava de saco cheio de passar dificuldades enquanto um ditador vivia do bom e do melhor ainda.

Os outros viram o resultado e foram na onda.

[Pregador]

Agora a bola da vez é o Iêmen, onde o ditador, com memso discurso do Mubarak, prometeu que não vai concorrer na próxima eleição. Tomara que derrubem ele também.


Mas o el-dorado da guilhotina, na minha opinião, seria a decaptação do rei da Arábia Saudita.

[Pagão]

É verdade, os movimentos populares espontâneos continuam. 
Espontâneos   sempre sofro deste maldito ceticismo.

[Dbohr]

Ou derrubarem os aiatolás e o Ahmadinejad.

[Adriano]

É verdade, os movimentos populares espontâneos continuam. 
Espontâneos   sempre sofro deste maldito ceticismo.

E você tem razão neste ponto. A cultura é mais uma arma de guerra para os estados. Por isso utilizam a religião na manipulação da política das massas. Contra o ateismo já foi um grande exemplo disto. Temos o islamismo também.  E o deus-estado não pode ficar de fora.

Eu vejo que são manisfestação em busca da democratização. Mas esta no ambiente globalizado que vivemos inclui muito mais fatores que antigamente.

[Dr. Manhattan]

Enquanto isso, no Bahrain...

<a href="http://www.youtube.com/v/R3LazFJ0wa4" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/R3LazFJ0wa4</a>

[DDV]

Agora a bola da vez é o Iêmen, onde o ditador, com memso discurso do Mubarak, prometeu que não vai concorrer na próxima eleição. Tomara que derrubem ele também.


Mas o el-dorado da guilhotina, na minha opinião, seria a decaptação do rei da Arábia Saudita.

Engraçado...apenas 4 países do mundo reconhecem não serem democráticos!

A Arábia Saudita é um deles.

[DDV]

Parece que 1848 finalmente chegou nos países muçulmanos. 

[Pagão]

Parece que 1848 finalmente chegou nos países muçulmanos. 

Ah!...as aparências....as aparências...

[Pagão]

Bem, por enquanto o que se vê é apenas dois ditadores terem sido substituídos por dois dos seus amigos... e o resto é barulho e conversa.

[DDV]

Heh, bem lembrado. Mas isso é bom, quem sabe assim não abandonamos o Capitalismo e passamos para um sistema mais eficiente (sem conotações marxistas)? Dizem que a necessidade é a mãe da invenção e o fato é que estamos acomodados com o Capitalismo de consumo. No dia em que a escassez generalizada bater...

Enfim, enquanto o Capitalismo não acaba, temos que agradecer que ele foi a razão para Mubarack desistir de desligar a internet do Egito. O motivo? Tava saindo caro demais.

Isso é interessante. Eu estava envolvido em uma discussão, em outro fórum, sobre como o capitalismo está encaminhando o mundo para um super apocalipse, e que a troca para um sistema melhor é urgente e necessária. Só que ninguém conseguiu dizer que sistema seria esse, ou pelo menos um esboço de como ele seria. Tens alguma idéia?

Se eu tivesse já estaria empenhado em promovê-la e assim ganhar o Nobel de Economia

Só sei que a matemática me diz que é impossível sustentar 7 bilhões de humanos no nível de consumo europeu (e muito menos o americano); e que é profundamente injusto permitir que uma parcela significativa desses 7 bilhões passe fome e deixe de ter "luxos" como água potável e esgoto enquanto a mesa de tanta gente fica cheia.

Sei também que a Natureza não liga a mínima pra nós macacos pelados. A crise no Egito foi detonada, entre outras coisas, porque tá muito caro comprar comida lá com o atual nível de desemprego e falta de perspectiva para a jovem população do país. E a comida está cara não só lá mas em toda parte em boa medida por causa de eventos climáticos extremos que vêm se acumulando na última década.

Eu não acho que todos os habitantes do planeta venham a ter um nível de consumo que torne o planeta um deserto inabitável.  Se todos os habitantes do planeta tivessem HOJE o mesmo poder de compra dos mais ricos, a demanda gigantesca causaria uma baita inflação, o que por si só seria suficientes para reduzir o consumo.

Ou seja, o próprio sistema de oferta e demanda livres (que chamamos de economia de mercado ou "capitalismo") tende a reduzir o consumo de qualquer recurso que venha a se tornar escasso.

 

[Geotecton]

Eu não acho que todos os habitantes do planeta venham a ter um nível de consumo que torne o planeta um deserto inabitável.

Para sobrecarregar a Natureza a ponto de colapsá-la não é necessário que todos os habitantes tenham o mesmo padrão de consumo. Basta a população continuar crescendo na atual taxa e ocupando todos os biomas.

Se todos os habitantes do planeta tivessem HOJE o mesmo poder de compra dos mais ricos, a demanda gigantesca causaria uma baita inflação, o que por si só seria suficientes para reduzir o consumo.

Isto certamente seria um fato se ocorresse em um intervalo muito curto ou se o poder de compra crescer muito mais rápido do que a oferta de produtos e serviços. Mas acho improvável que este controle fosse efetivo em um cenário macroeconômico de crescimento mais comedido.

Ou seja, o crescimento pequeno mas contínuo do PIB mundial, principalmente em países periféricos, levará ao colapso dos biomas, a não ser que apareçam algumas soluções tecnológicas "mágicas", o que eu duvido.

Ou seja, o próprio sistema de oferta e demanda livres (que chamamos de economia de mercado ou "capitalismo") tende a reduzir o consumo de qualquer recurso que venha a se tornar escasso.

Em tese sim. Mas duvido que esta idiossincrasia do capitalismo consiga resolver os problemas do crescimento populacional e da destruição ambiental.

[Dr. Manhattan]

Forças de segurança atiram em uma manifestação pacífica no Bahrein (atenção, cena forte):

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Enquanto isso, na Líbia, o governo usa helicópteros e aviões para bombardear a população. Dois pilotos líbios desertaram para
Malta por se recusar a atacar civis:

[DDV]

Olhando essas imagens, devemos parar para pensar no PREÇO que a liberdade exige...

Pensem em todas as pessoas que morreram para hoje você está aqui, no bem bom, curtindo sua liberdade e democracia.

[Adriano]

A liberdade não tem preço.

[Pagão]

O Ocidente está decerto a tratar de preços como parte da subversão de militares e políticos... sem isso não será possível vencer...

[Liddell Heart]

Só sei que a matemática me diz que é impossível sustentar 7 bilhões de humanos no nível de consumo europeu (e muito menos o americano); e que é profundamente injusto permitir que uma parcela significativa desses 7 bilhões passe fome e deixe de ter "luxos" como água potável e esgoto enquanto a mesa de tanta gente fica cheia.

No mínimo 4 planetas seriam necessários para que todos consumissem como os americanos. 

[Geotecton]

Olhando essas imagens, devemos parar para pensar no PREÇO que a liberdade exige...

Pensem em todas as pessoas que morreram para hoje você está aqui, no bem bom, curtindo sua liberdade e democracia.

E?

[DDV]

Olhando essas imagens, devemos parar para pensar no PREÇO que a liberdade exige...

Pensem em todas as pessoas que morreram para hoje você está aqui, no bem bom, curtindo sua liberdade e democracia.

E?

E o quê?

[Geotecton]

Olhando essas imagens, devemos parar para pensar no PREÇO que a liberdade exige...

Pensem em todas as pessoas que morreram para hoje você está aqui, no bem bom, curtindo sua liberdade e democracia.

E?

E o quê?

A sua divagação afirma que todos nós somos devedores ad eternum pelo sacrifício daqueles que nos precederam e ela sugere que a democracia já está pronta e acabada e que não mais precisamos nos preocupar com nada.

E, no meu entender, ambas não são estritamente verdadeiras. O número de pessoas que morreram em prol da democracia efetiva é muito menor que o número de pessoas que morreram sem nunca terem prestado atenção para ela (democracia).

E a nossa liberdade e democracia são apenas relativamente 'plenas' e mesmo assim não há como mantê-las sem a vigilância da sociedade (ou seja, nós), mas quase sempre guiada por um punhado de pessoas.