Tópico: Revolta Árabe

[DDV]

Para mim, vira uma teocracia.

Não há, entre os grupos que derrubaram Kadafi, fortes representantes de "grupos islâmicos" ou defensores de uma hierocracia, como a iraniana.

Os "rebeldes" (isso soa tão star wars? né não?) reunem demandas populares e diferentes associações "tribais" (na falta de palavra melhor) que desejam uma fatia maior de espaço político.

Ainda não dá pra saber o futuro da Líbia, mas não me parece haver possibilidade de se levantar uma "teocracia".

Concordo.

Ao que parece, os rebeldes são bem ocidentalizados (também, a Líbia fica pertinho da Europa...) e receberam com grande satisfação o apoio da OTAN em sua luta. Acho difícil que não queiram a "liberdade", conforme eles mesmos dizem nas entrevistas.

Porém, ser teocracia e pró-ocidente não são de maneira alguma excludentes, vide Arábia Saudita e Catar.

[Gaúcho]

Acho dificílimo caminhar para uma teocracia. O pessoal do CNT já está até planejando eleições para daqui a 8 meses.

[_Juca_]

Para mim, vira uma teocracia.

Não há, entre os grupos que derrubaram Kadafi, fortes representantes de "grupos islâmicos" ou defensores de uma hierocracia, como a iraniana.

Os "rebeldes" (isso soa tão star wars? né não?) reunem demandas populares e diferentes associações "tribais" (na falta de palavra melhor) que desejam uma fatia maior de espaço político.

Ainda não dá pra saber o futuro da Líbia, mas não me parece haver possibilidade de se levantar uma "teocracia".

Concordo.

Ao que parece, os rebeldes são bem ocidentalizados (também, a Líbia fica pertinho da Europa...) e receberam com grande satisfação o apoio da OTAN em sua luta. Acho difícil que não queiram a "liberdade", conforme eles mesmos dizem nas entrevistas.

Porém, ser teocracia e pró-ocidente não são de maneira alguma excludentes, vide Arábia Saudita e Catar.

o Taleban e o Saddam também recebiam apoio do ocidente...

[Geotecton]

Para mim, vira uma teocracia.

Não há, entre os grupos que derrubaram Kadafi, fortes representantes de "grupos islâmicos" ou defensores de uma hierocracia, como a iraniana.

Os "rebeldes" (isso soa tão star wars? né não?) reunem demandas populares e diferentes associações "tribais" (na falta de palavra melhor) que desejam uma fatia maior de espaço político.

Ainda não dá pra saber o futuro da Líbia, mas não me parece haver possibilidade de se levantar uma "teocracia".

Concordo.

Ao que parece, os rebeldes são bem ocidentalizados (também, a Líbia fica pertinho da Europa...) e receberam com grande satisfação o apoio da OTAN em sua luta. Acho difícil que não queiram a "liberdade", conforme eles mesmos dizem nas entrevistas.

Porém, ser teocracia e pró-ocidente não são de maneira alguma excludentes, vide Arábia Saudita e Catar.

o Taleban e o Saddam também recebiam apoio do ocidente...

Sem dúvida. Mas em outro contexto!

[_Juca_]

Para mim, vira uma teocracia.

Não há, entre os grupos que derrubaram Kadafi, fortes representantes de "grupos islâmicos" ou defensores de uma hierocracia, como a iraniana.

Os "rebeldes" (isso soa tão star wars? né não?) reunem demandas populares e diferentes associações "tribais" (na falta de palavra melhor) que desejam uma fatia maior de espaço político.

Ainda não dá pra saber o futuro da Líbia, mas não me parece haver possibilidade de se levantar uma "teocracia".

Concordo.

Ao que parece, os rebeldes são bem ocidentalizados (também, a Líbia fica pertinho da Europa...) e receberam com grande satisfação o apoio da OTAN em sua luta. Acho difícil que não queiram a "liberdade", conforme eles mesmos dizem nas entrevistas.

Porém, ser teocracia e pró-ocidente não são de maneira alguma excludentes, vide Arábia Saudita e Catar.

o Taleban e o Saddam também recebiam apoio do ocidente...

Sem dúvida. Mas em outro contexto!

Sei... Me custa acreditar nos fins "humanitários" do apoio da Otan, quando o histórico é apoiar apenas em razão do interesse próprio, e se por acaso eles se travestirem de humanitários, é por pura sorte. Queria ver se apoiariam uma revolta na Arábia Saudita.

De qualquer maneira não lamento pelo fim do regime do Kadafi.

[Geotecton]

o Taleban e o Saddam também recebiam apoio do ocidente...

Sem dúvida. Mas em outro contexto!

Sei... Me custa acreditar nos fins "humanitários" do apoio da Otan, quando o histórico é apoiar apenas em razão do interesse próprio, e se por acaso eles se travestirem de humanitários, é por pura sorte. Queria ver se apoiariam uma revolta na Arábia Saudita.

De qualquer maneira não lamento pelo fim do regime do Kadafi.

Eu, em momento algum, afirmei que a OTAN está participando do conflito pelo "humanitarismo". Aliás eu acho que tal razão, se existir, está em último lugar na lista de prioridades dela.

Quando eu me referi a "outros contextos" eu quis mencionar, em última instância, a Guerra Fria, onde os Talebans combateram os soviéticos no Afeganistão e o Saddam conteve o avanço da teocracia do Irã.

[_Juca_]

o Taleban e o Saddam também recebiam apoio do ocidente...

Sem dúvida. Mas em outro contexto!

Sei... Me custa acreditar nos fins "humanitários" do apoio da Otan, quando o histórico é apoiar apenas em razão do interesse próprio, e se por acaso eles se travestirem de humanitários, é por pura sorte. Queria ver se apoiariam uma revolta na Arábia Saudita.

De qualquer maneira não lamento pelo fim do regime do Kadafi.

Eu, em momento algum, afirmei que a OTAN está participando do conflito pelo "humanitarismo". Aliás eu acho que tal razão, se existir, está em último lugar na lista de prioridades dela.

Quando eu me referi a "outros contextos" eu quis mencionar, em última instância, a Guerra Fria, onde os Talebans combateram os soviéticos no Afeganistão e o Saddam conteve o avanço da teocracia do Irã.

Certo, mas o contexto não é tão diferente. Apoiam o inimigo da situação, seja eles qual forem com finalidade de desestabilizar um regime também inimigo. É o melhor do ditado: o inimigo do meu inimigo é meu amigo. Mesmo o inimigo sendo da pior espécie. Tomara que nesse caso o inimigo-amigo não seja desses, mas não é o que as notícias dizem.

[HFC]

Para mim, vira uma teocracia.

Acho que não, tenho a impressão de que a motivação destas revoltas árabes é o desejo por democracia ...

[DDV]

A Primavera dos Povos árabes começou. Simples.

[_Juca_]

A Primavera dos Povos árabes começou. Simples.

O que realmente importa é saber se ela já acabou ou não, torço para que a contaminação continue.

[Skorpios]

O artigo não tem nada a ver, diretamente com a revolta em si, mas sobre a posição do governo brasileiro...

27 de Agosto, 2011 - 11:55 ( Brasília )
Geopolítica
Quando o Itamaraty era profissional


Errou quem, diante da posição tíbia da diplomacia brasileira na carnificina em curso na Síria, praticada pela ditadura dos Assad, pensou tratar-se de "um ponto fora da curva", algo a não ser considerado. Por esta visão benevolente e otimista, estaria valendo o firme discurso da presidente Dilma Rousseff, antes e logo depois da posse, em defesa dos direitos humanos.

Pois a confirmação de que o "ponto fora da curva" eram aquelas declarações veio em seguida, com a mesma leniência aplicada ao caso da Líbia, no reconhecimento do Conselho Nacional de Transição (CNT) como representante do país, na retirada de cena do ditador Muamar Kadafi, considerado "amigo e irmão" pelo ex-presidente Lula. A explicação para a tibieza, dada pelo chanceler Antonio Patriota, é que o Brasil "reconhece estados, não governos". Jogo de palavras. Ficou visível a dificuldade de Brasília para admitir o fim de um ditador que fez parte de uma constelação de autocratas afagados pelo lulopetismo, a começar por Fidel Castro e Hugo Chávez, em nome de um antiamericanismo fossilizado. Entende-se, nesta questão, por que o governo Dilma é de "continuidade". Tudo indica que será mantido o truque de se conceder ao PT o regozijo de uma diplomacia terceiro-mundista de republiqueta de banana, para se tentar debelar uma inflação que exige uma política econômica minimamente séria, à altura das complexidades de uma das dez maiores economias do mundo.

Nada abala o Itamaraty dos companheiros. O fato de países árabes como a Arábia Saudita e Kuwait terem retirado os embaixadores de Damasco não foi levado em conta, por exemplo. São tantos os melindrosos cuidados de Antonio Patriota para afinal reconhecer um novo governo na Líbia que transmite a sensação de que o melhor, para o Itamaraty de hoje em dia, seria não precisar tomar esta decisão. Não por motivos externos - todos escancaradamente a favor do reconhecimento do CNT -, mas devido à grande influência companheira interna.

 

EDITORIAL - O GLOBO
27 Agosto 2011


O Itamaraty já foi profissional, e ganhou fama mundial por isso. Hoje, não há condições de se repetir o reconhecimento do novo governo de Angola, no final de 1975, instituído pela organização guerrilheira marxista MPLA, com apoio também de Cuba. Por entender quais eram os verdadeiros interesses nacionais, o governo militar de Ernesto Geisel, com a assessoria do então competente Itamaraty, foi o primeiro a reconhecer o governo de Agostinho Neto, apoiado, na luta contra a organização de Jonas Savimbi, Unita - financiada pelos EUA e o apartheid sul-africano -, por tropas cubanas. Se Geisel fosse se guiar pela própria ideologia, jamais ouviria conselhos de embaixadores como Ítalo Zappa e Antônio Azeredo da Silveira (Silveirinha), então ministro, para dar aquele passo, do qual resultou grande influência brasileira no país africano, com dividendos econômicos colhidos até hoje. Ficar do lado de Fidel Castro não o impediu de tomar a decisão certa sobre Angola, em defesa daquele frágil governo, e não um "Estado", ainda inexistente. Tanto que, formado o governo, começou longa guerra civil.

Hoje, seria impossível. A alergia "anti-imperialista" no estilo Unctad contaminou a política externa, atrofiou tanto a capacidade de análise do Itamaraty que a lerdeza na tomada de decisões sobre de que lado se deve estar na Primavera Árabe coloca o Brasil com a mesma estatura do irrelevante Hugo Chávez, para quem Kadafi continua no poder.

Fonte

[pablito]

Nada a ver esse editorial do Globo.

Vide:
http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,sarkozy-convida-brasil-para-cupula-com-rebeldes,763251,0.htm

Trecho:

Os governos da França e da Grã-Bretanha anunciaram ontem a realização de uma "conferência de países amigos da Líbia" para discutir a transição para a democracia após a queda do regime de Muamar Kadafi. A reunião ocorrerá no dia 1.º, em Paris, e terá a presença de nações europeias, árabes e emergentes - como Brasil, Rússia, China e Índia -, além do secretário-geral da ONU, Ban Ki-moon.
[...]
O representante do Brasil somente será definido quando se souber mais detalhes da reunião, mas fala-se na participação do embaixador brasileiro em Paris, José Maurício Bustani, e outro diplomata especializado em Oriente Médio, como o embaixador no Cairo, Cesário Melantonio Neto - que tem sido o responsável pelos contatos do Brasil com os rebeldes líbios.

Bem, nosso embaixador no Cairo estava em contato com os rebeldes líbios, assim, nossa diplomacia agiu bem profissionalmente... como de costume, aliás, sem se antecipar aos eventos (até pq não se sabe aonde essa coisa toda vai dar) mas atuando para se fazer presente.

O Itamaraty, desde o barão do Rio Branco, prima pela competência e pelo profissionalismo.
"Ideologia" só nos olhos do editorialista d'O Globo...

Qual é a desses caras? O esporte predileto deles é falar mal do Brasil? Isso já tá meio démodé, não?

[Derfel]

Isso porque você não leu a matéria da Veja desta semana.

[Unknown]

Mulher e filhos de Kadafi estão na Argélia

Ministério argelino admitiu que familiares cruzaram a fronteira, mas não informou se ex-líder líbio está junto

A esposa e os filhos do ex-líder líbio, Muamar Kadafi, fugiram para a Argélia nesta segunda-feira, segundo o ministério argelino dos Negócios Estrangeiros.  O governo da Argélia informou que a família está no país vizinho, após negar rumores no fim de semana.

Estão na Argélia a esposa de Kadafi, a filha, dois filhos e netos. O governo argelino não disse se Kadafi foi com a família. Segundo a nota do governo, o secretário-geral do Conselho de Segurança e o chefe do governo de Transição líbio foram informados.

A informação foi dada no momento em que os conflitos entre os dois lados se intensifica em Sirte, cidade do sul da Líbia que era a sede da tribo de Kadafi e o último bastião de seu regime. Ao mesmo tempo, os rebeldes estão consolidando o controle da capital Tripoli.

Apesar do governo de Kadafi ser considerado efetivamente encerrado, os rebeldes que tomara o poder ainda buscam encontrar o ex-líder e membros da sua família.

Rebeldes já haviam dito no fim de semana que viram seis carros blindados cruzando o sul do país possivelmente com familiares de Kadafi em direção à Argélia, mas o ministério das Relações Exteriores do país vizinho negou.

Ahmed Jibril, um assessor do Conselho Nacional de Transição disse a Líbia vai “exigir que as autoridades argelinas entreguem a família para ser julgado perante tribunais líbios."

Ahmed Bani, porta-voz militar do conselho, disse que não ficou surpreso ao ouvir a Argélia tinha acolhido parentes Kadafi, pois levantamento, já que os rebeldes acusavam o país vizinho de fornecer ajuda aos mercenários líbios.

Apoio da Otan

Os rebeldes que lutam contra o regime do coronel Muamar Kadafi na Líbia pediram nesta segunda-feira que seus aliados internacionais mantenham seu apoio, apesar dos avanços feitos pela oposição, que controla a maior parte da capital, Trípoli.

Durante um encontro com chefes militares dos países que formam a coalizão anti-Kadafi, o chefe dos rebeldes, Mustafá Abdel Jalil, disse que, apesar de enfraquecido, o líder líbio ainda representa uma ameaça.

No sábado, o porta-voz de Kadafi, Moussa Ibrahim, telefonou para a agência de notícias Associated Press para dizer que o líder foragido ainda está na Líbia e quer que seu filho, al-Saadi, lidere negociações com os rebeldes para formar um "governo de transição". Durante a semana, o regime divulgou mensagens de áudio na qual Kadafi chamava os rebeldes de "ratos" e "inimigos".

http://ultimosegundo.ig.com.br/mundo/mulher+e+filhos+de+kadafi+estao+na+argelia/n1597184155537.html

[Dr. Manhattan]

Só espero que os rebeldes peguem o Hannibal Kadafi (filho de Muamar) e sua esposa e os levem à justiça. O sacana faz juz ao nome e sua mulher psicótica não fica atrás (aviso, imagem forte no link):

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2031390/Nanny-worked-Gaddafis-son-covered-horrific-burns-boiling-water-poured-head-wouldnt-beat-daughter.html?ito=feeds-newsxml

[Unknown]

Liderança rebelde na Líbia estende ultimato para Sirte

O Conselho Nacional de Transição (CNT), que assumiu o controle da Líbia, estendeu em uma semana o prazo para a rendição de Sirte, o último bastião de Muammar Gaddafi na costa do Mediterrâneo, disse um porta-voz do CNT na quinta-feira.

'Eles estenderam o prazo em uma semana', disse o porta-voz Mohammad Zawawi sobre o ultimato para a rendição das forças de Gaddafi, data originalmente estipulada para sábado, 3 de setembro. 'Isso significa que há progresso nas negociações.'

O CNT alertou que haveria um ataque militar total se as forças leais a Gaddafi não entregassem a cidade, um dos últimos baluartes restantes depois que combatentes entraram na capital Trípoli na semana passada, encerrando o governo de 42 anos de Gaddafi.

O filho de Gaddafi Saadi disse na quarta-feira que estava em contato com o CNT para ajudar a negociar e encerrar o 'derramamento de sangue', e que tinha o aval do pai para fazer isso. Mas em um sinal de tumulto dentro do círculo interno de Gaddafi, seu outro filho Saif al-Islam pediu 'guerra por atrito'.

Autoridades do CNT disseram que estavam tentando convencer as forças leais a Gaddafi em Sirte de que o regime antigo havia terminado, e que eles serão tratados com justiça caso se rendessem. As negociações ocorreram juntamente com um bloqueio aos fornecimentos à cidade, disseram.

http://noticias.br.msn.com/mundo/lideran%c3%a7a-rebelde-na-l%c3%adbia-estende-ultimato-para-sirte

[Derfel]

Fico imaginando se o Karlseduardo ainda anda dizendo que não existem rebeldes na Líbia e o Kaddafi continua no poder, sendo tufo obra de uma peça de ficção da mídia sionista.

[Unknown]

E ele ficou dizendo que a mídia sionista afimava que 2 milhões de pessoas já haviam morrido nas repressões sírias, sendo que haviam sido apenas 1200. Só que em todo lugar que li só falava em 1200, nenhum falava em dois milhões.

[Arcanjo Lúcifer]

E ele ficou dizendo que a mídia sionista afimava que 2 milhões de pessoas já haviam morrido nas repressões sírias, sendo que haviam sido apenas 1200. Só que em todo lugar que li só falava em 1200, nenhum falava em dois milhões.

Os dois milhões só aparecem na midia nazistinha.

[DDV]

Líbia realizará eleições para Constituinte em 8 meses e presidenciais em 20



A Líbia realizará eleições para uma Assembleia Constituinte dentro de oito meses e elegerá um presidente dentro de 20 meses, afirmou nesta sexta-feira um representante do Conselho Nacional de Transição (CNT), órgão político da rebelião.

"Estabelecemos um mapa do caminho preciso, com um período de transição de 20 meses", declarou Guma Al Gamaty, em Londres. "Durante oito meses, o CNT dirigirá a Líbia antes que uma assembleia eleita pelo povo assuma o comando para redigir uma Constituição e, depois, ao final de um ano, serão realizadas eleições presidenciais", acrescentou.

"Portanto, temos oito meses e um ano antes das eleições finais, parlamentares e presidenciais. E, com um pouco de sorte, depois de 20 meses, o povo líbio terá eleito os dirigentes que quiser", disse ainda.

Para Gamaty, o processo de transição já começou, apesar de prosseguirem os combates entre os rebeldes e as forças leais a Muamar Kadafi, que continua desaparecido.

"À medida que Trípoli está estabilizada e segura, o que é o caso agora, e que a maioria das cidades também está, os líbios podem começar o processo de transição", afirmou.

"O coronel Kadafi se esconde, está isolado, e é apenas uma questão de tempo para que seja detido, a não ser que o matem caso resista", concluiu.


http://br.noticias.yahoo.com/l%C3%ADbia-realizar%C3%A1-elei%C3%A7%C3%B5es-constituinte-8-meses-presidenciais-20-104108761.html

[Gaúcho]

Eu já havia dito aqui que estava gostando dos sinais de que o CNT iria realmente tornar a Líbia em uma democracia, e parece que eu não estava errado. Que tudo dê certo e prossiga como planejado. Parabéns ao CNT da Líbia.

[Dr. Manhattan]

Sou otimista em relação a um futuro democrático para a Líbia por dois motivos: 1) a revolução não foi feita por seguidores de uma figura carismática e 2) petróleo. A regra geral é que recursos escassos geram conflitos e divisão. O perigo é se alguns dos inúmeros grupos rebeldes resolver ficar mais fominha.

[DDV]

Os rebeldes disseram que precisarão da ajuda da ONU para organizarem as eleições. A única ajuda externa que descartaram foi a presença de tropas estrangeiras.

[Dr. Manhattan]

Faz sentido. O bom dessa revolução é que ela não foi alimentada por ideologia. Eles só queria se livrar do FDP que estava no poder.

[DDV]

Faz sentido. O bom dessa revolução é que ela não foi alimentada por ideologia. Eles só queria se livrar do FDP que estava no poder.

Exato.

Foi muito interessante ver acontecer uma revolução "de baixo pra cima", limpa de ideologias e de figuras carismáticas. É um acontecimento relativamente raro.