Tópico: Génios Militares

[Geotecton]

Caro Sérgio.

Voce provavelmente já informou, mas eu não me recordo: Voce é historiador?

[Pagão]

Caro Sérgio.

Voce provavelmente já informou, mas eu não me recordo: Voce é historiador?

Fiz licenciatura em História e dei aulas a todos os níveis incluindo universitário.... mas há mais de vinte anos que passei a funcionário público em áreas de trabalho sem ligação à história, pelo que a esta só me tenho dedicado como passatempo cultural, entre outros, e como investigador particular em temas muitos específicos em que tenho conseguido publicar alguns artigos com novidades e difundir algum material inédito.
Ou seja, de há muito que não sou historiador profissional, embora continue a ler, e a escrever alguma coisa, nessa área...   

[André Luiz]

Robert de Bruce é o traíra que deixa o Willham na mao durante uma batalha

[Pagão]

Robert de Bruce é o traíra que deixa o Willham na mao durante uma batalha

O filme sobre Wallace não é correto, pois mostra um Robert de Bruce menos alinhado com Wallace do que terá sido. O valor de Wallace foi ter lançado a rebelião e de Bruce foi dos primeiros nobres importantes a aderir. É certo que abandona a luta transitoriamente devido a fracassos militares, mas após o martírio de Wallace retoma a resistência até à vitória final. Nunca esteve ao lado do rei inglês contra Wallace em nenhuma batalha, e muito menos se virou durante qualquer combate.
Wallace teve o mérito de começar e de Bruce o de acabar. 

[André Luiz]

A China tem uma historia militar vasta tambem, dinastia Han e tudo mais , rivalizava com os romanos tranquilamente

[Luiz Fabris]

Para mim, as palavras "gênio" e "militar" são oxímoros

[DDV]

Para mim, as palavras "gênio" e "militar" são oxímoros

Você acha então que os "gênios" estão naturalmente destinados a serem dominados e oprimidos pelos "burros"? 


Também confunde inteligência com moralidade/personalidade/temperamento, atrelando-as, o que é completamente falso. É possível haver um gênio mau caráter e um idiota bonzinho, um gênio agressivo e um idiota pacifista.

[Luiz Fabris]

Você acha então que os "gênios" estão naturalmente destinados a serem dominados e oprimidos pelos "burros"? 

Também confunde inteligência com moralidade/personalidade/temperamento, atrelando-as, o que é completamente falso. É possível haver um gênio mau caráter e um idiota bonzinho, um gênio agressivo e um idiota pacifista.

Gênio, para mim, é alguém que traz alguma contribuição construtiva ao conhecimento humano, independente de seu caráter.
Pode, por favor, citar que contribuições construtivas trouxeram os propalados "gênios militares"?

[Liddell Heart]

Você acha então que os "gênios" estão naturalmente destinados a serem dominados e oprimidos pelos "burros"? 

Também confunde inteligência com moralidade/personalidade/temperamento, atrelando-as, o que é completamente falso. É possível haver um gênio mau caráter e um idiota bonzinho, um gênio agressivo e um idiota pacifista.

Gênio, para mim, é alguém que traz alguma contribuição construtiva ao conhecimento humano, independente de seu caráter.
Pode, por favor, citar que contribuições construtivas trouxeram os propalados "gênios militares"?

A ciência militar em si é uma contribuição construtiva. Boa parte dos estudos geométricos ou químicos sempre tiverem alinhados à doutrina militar(engenheiros e "alquimistas" eram essencial para qualquer general de sucesso).

[Luiz Fabris]

A ciência militar em si é uma contribuição construtiva. Boa parte dos estudos geométricos ou químicos sempre tiverem alinhados à doutrina militar(engenheiros e "alquimistas" eram essencial para qualquer general de sucesso).

Primeiramente, eu desconheço completamente o que venha a ser "ciência militar". Poderia por favor especificar o que venha a ser e mostrar suas bases? Poderia exemplificar com tecnologias geradas desde a pesquisa básica exclusivamente em quartéis? Ao que eu saiba, o que ocorre é o uso militar de conhecimento científico obtido em outras áreas.
Alguns alegam que as guerras aceleram tecnologias. Como não temos como controlar um experimento comparativo, essa afirmação parece-me simplesmente vazia.
Um exemplo: alguns dizem que não teríamos a radioterapia se não tivesse havido o projeto Manhattan. Como essa afirmativa pode ser feita?

[Liddell Heart]

A China tem uma historia militar vasta tambem, dinastia Han e tudo mais , rivalizava com os romanos tranquilamente

Me arriscaria a dizer que é superior, principalmente pelo vasto número de cenários militares: O período dos Reinos Combatentes, dos Três Reinos, Invasão de Gengis Khan, Dinastia Ming, Fundação da república(de Sun Yat-sen a Mao).

[Liddell Heart]

A ciência militar em si é uma contribuição construtiva. Boa parte dos estudos geométricos ou químicos sempre tiverem alinhados à doutrina militar(engenheiros e "alquimistas" eram essencial para qualquer general de sucesso).

Primeiramente, eu desconheço completamente o que venha a ser "ciência militar". Poderia por favor especificar o que venha a ser e mostrar suas bases?

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_science

Poderia exemplificar com tecnologias geradas desde a pesquisa básica exclusivamente em quartéis? Ao que eu saiba, o que ocorre é o uso militar de conhecimento científico obtido em outras áreas.

Os quartéis foram e recrutam cientistas.

Para saber sobre as invenções mais atuais.

Alguns alegam que as guerras aceleram tecnologias. Como não temos como controlar um experimento comparativo, essa afirmação parece-me simplesmente vazia.
Um exemplo: alguns dizem que não teríamos a radioterapia se não tivesse havido o projeto Manhattan. Como essa afirmativa pode ser feita?

A questão não é que as guerras ou o militarismo aceleram as tecnologias, a questão é que as guerras e o militarismo empregam pessoas da mais alta especialização.
Concordo que guerras e militarismo são estúpidos, porém é incorreto dizer que seu material humana é formado por néscios. Aí que está o erro na sua primeira afirmação.
Da vinci era um inventor militar, mesmo abominando a guerra.

[Dr. Manhattan]

Você acha então que os "gênios" estão naturalmente destinados a serem dominados e oprimidos pelos "burros"? 

Também confunde inteligência com moralidade/personalidade/temperamento, atrelando-as, o que é completamente falso. É possível haver um gênio mau caráter e um idiota bonzinho, um gênio agressivo e um idiota pacifista.

Gênio, para mim, é alguém que traz alguma contribuição construtiva ao conhecimento humano, independente de seu caráter.
Pode, por favor, citar que contribuições construtivas trouxeram os propalados "gênios militares"?

A maioria das pessoas considera que gênios são pessoas com criatividade fora do comum. Frequentemente aliada a grande inteligência.
A forma como utilizam essa criatividade não vem ao caso.

[DDV]

Você acha então que os "gênios" estão naturalmente destinados a serem dominados e oprimidos pelos "burros"? 

Também confunde inteligência com moralidade/personalidade/temperamento, atrelando-as, o que é completamente falso. É possível haver um gênio mau caráter e um idiota bonzinho, um gênio agressivo e um idiota pacifista.

Gênio, para mim, é alguém que traz alguma contribuição construtiva ao conhecimento humano, independente de seu caráter.
Pode, por favor, citar que contribuições construtivas trouxeram os propalados "gênios militares"?

Você considera DEFESA uma "contribuição construtiva"?

Aliás, a palavra "defesa" lhe é familiar de alguma maneira? 

[Geotecton]

Primeiramente, eu desconheço completamente o que venha a ser "ciência militar". Poderia por favor especificar o que venha a ser e mostrar suas bases?

Não existe "ciência militar", e sim ciência com aplicação militar.

Poderia exemplificar com tecnologias geradas desde a pesquisa básica exclusivamente em quartéis?

GPS e Internet.

Ao que eu saiba, o que ocorre é o uso militar de conhecimento científico obtido em outras áreas. Alguns alegam que as guerras aceleram tecnologias. Como não temos como controlar um experimento comparativo, essa afirmação parece-me simplesmente vazia. Um exemplo: alguns dizem que não teríamos a radioterapia se não tivesse havido o projeto Manhattan. Como essa afirmativa pode ser feita?

Esta parte eu concordo. É uma tolice conveniente afirmar que "muito da pesquisa e da tecnologia militar depois será aplicada no setor civil". Estas tecnologias surgiriam sem a necessidade de passar pelo uso militar.

[Pagão]

Primeiramente, eu desconheço completamente o que venha a ser "ciência militar". Poderia por favor especificar o que venha a ser e mostrar suas bases?

Não existe "ciência militar", e sim ciência com aplicação militar.

E se em vez de ciência militar dissessemos arte marcial?
Como classificar então os estudos de estratégia e tática?

[Pagão]

Eduardo, o Príncipe Negro, Príncipe de Gales, 15-6-1330 a 8-6-1376

Filho primogénito do rei de Inglaterra Eduardo III. Duque da Cornualha em 1337 e da Aquitânia em 1362.
Participou em três das cinco maiores batalhas europeias do período da Guerra dos Cem Anos.
Em Crécy, a 26-8-1346, só com 16 anos, comandou uma ala de infantaria do exército inglês do seu pai, Eduardo III, que susteve um número indeterminado de cargas da cavalaria francesa do rei Filipe VI.
Em Poitiers, a 19-9-1356, liderou o exército inglês que derrotou e capturou o rei de França, João-o-Bom.
Em Nájera (em Navarra), chefiou vitoriosamente o contingente inglês que lutou pelo rei de Castela, D. Pedro I, contra o seu meio-irmão, Henrique, conde Trastâmara, que contava com un contingente francês chefiado pelo famoso condestável Bertrand du Guesclin.
É o comandante inglês com maior carisma da Guerra dos Cem Anos (1337-1453, de facto 116 anos) 

[Pagão]

John Churchill, Duque de Marlborough, Príncipe de Mindelheim, 26-5-1650 a 16-6-1722.

Principal comandante aliado na Guerra de Sucessão de Espanha, 1702-1714. Apenas teve rival à altura em Eugénio de Sabóia.
Bateu os franco-espanhóis em quatro grandes batalhas:
Em 1704, vitória de Blenheim.
Em, 1706, vitória de Ramillies.
Em 1708, vitória de Oudenarde.
Em 1709, vitória de Malplaquet.

Foi o general inglês de maior renome até eclodirem as guerras napoleónicas e com elas o duque de Wellington.

[Derfel]

Eduardo, o Príncipe Negro, Príncipe de Gales, 15-6-1330 a 8-6-1376

Filho primogénito do rei de Inglaterra Eduardo III. Duque da Cornualha em 1337 e da Aquitânia em 1362.
Participou em três das cinco maiores batalhas europeias do período da Guerra dos Cem Anos.
Em Crécy, a 26-8-1346, só com 16 anos, comandou uma ala de infantaria do exército inglês do seu pai, Eduardo III, que susteve um número indeterminado de cargas da cavalaria francesa do rei Filipe VI.
Em Poitiers, a 19-9-1356, liderou o exército inglês que derrotou e capturou o rei de França, João-o-Bom.
Em Nájera (em Navarra), chefiou vitoriosamente o contingente inglês que lutou pelo rei de Castela, D. Pedro I, contra o seu meio-irmão, Henrique, conde Trastâmara, que contava com un contingente francês chefiado pelo famoso condestável Bertrand du Guesclin.
É o comandante inglês com maior carisma da Guerra dos Cem Anos (1337-1453, de facto 116 anos) 

História narrada no livro A Companhia Branca de Arthur Conan Doyle.

[André Luiz]

Existe a graduaçao em ciencias militares em algumas universidades por ai, fora as universidades/academias militares obviamente

[Pagão]

Eugénio de Sabóia, Príncipe de Sabóia, 16-10-1663 a 21-4-1736

Em 1683, coloca-se ao serviço do Sacro-Império.
Em 1687, vence os turcos otomanos na batalha de Mohács.
Em 1693, é nomeado marechal de campo.
Em 1697, vence os turcos na batalha de Zenta.
Na Guerra da Sucessão de Espanha, 1702-14, na Alemanha, ao lado do duque de Marlborough, teve papel decisivo nas vitórias aliadas de Blenheim, Oudenaarde e Malplaquet.
Em 1716, vence os turcos na batalha de Petrovaradin.

É considerado um dos grandes génios militares da Idade Moderna.

[Pagão]

Yue Fei (ou Wu Mu), General chinês, 1103 a 1142.

General do exército da dinastia Song (960 a 1279) que enfrentou as forças da dinastia Jin (1115 a 1234) e terá vencido batalhas em condições quase impossíveis, nomeadamente na batalha de Zhuxian.

É visto como um dos grandes generais da história da China. O problema é o pouco rigor histórico que acaba por envolver as grandes figuras deste país em lendas difíceis de separar dos factos.

[Geotecton]

John Churchill, Duque de Marlborough, Príncipe de Mindelheim, 26-5-1650 a 16-6-1722.
[...]

Não sei não. Este cavalheiro tem uma cara de bi...

[Pagão]

Luís Bourbon-Condé, Príncipe de Condé, Duque de Bourbon e d' Enghien, 8-9-1621 a 11-12-1686.

Um dos maiores generais de sempre da França, conhecido por "O Grande Condé".
Comandou durante a Guerra dos Trinta anos, 1618 a 1648.
Em 1643, grande vitória de Rocroi, que quebra a invencibilidade dos tércios espanhóis.
Em 1644, vitória na batalha de Friburgo.
Em 1645, vitória na batalha de Nordlingen.
Em 1646, tomada de Dunquerque e vitória de Lens.
Revolta-se contra o rei de França Luís XIV e sofre algumas derrotas às mãos do grande marechal Turenne.
Obtém o perdão real e volta a comandar exércitos.
Em 1674, vence o príncipe de Orange na batalha de Seneffe.

[Pagão]

Henrique de la Tour D' Auvergne, Visconde de Turenne, Marechal-General, 11-9-1611 a 27-7-1675.

Comandou exércitos na Guerra dos Trinta Anos, 1614-1648, com êxitos assinaláveis não só em batalha como noutras operações bélicas.
Em 1643, é feito marechal de França.
chefiou o exército real de Luís XIV contra as forças da aristocracia rebelde lideradas pelo príncipe de Condé, sobrepondo-se a este grande general.
Em 1658, obtém uma vitória notável na batalha das Dunas.
Em 1660, é promovido a marechal-general.
Diversas vitórias na Guerra da Devolução, 1667-1668.
Diversas vitórias contra o exército do Sacro Império Romano-Germânico de 1672 a 1675, ano em que é morto em combate em Salzbach.

Napoleão considerava-o o maior general da História de França e mudou os seus restos mortais para a igreja dos Inválidos.