Tópico: Projeto Venus

[ByteCode]

Cada uma que aparece aqui de vez em quando... 


Pelo que eu li das postagens do ByteCode em ambos os tópicos, as idéias apresentadas, o que ele considera ser problemas e soluções, a visão bisonha e simplista da economia e etc... parece-me que ele é um simples e clássico comunista, comum e vulgar, mas tentando apresentar as idéias com uma roupagem  diferente e oblíqua.


Muito criativo. 

Além de não fazer o minimo esforço para entender e se informar sobre o que estou escrevendo, ainda apela pra ofensa.

Comunismo?! Só posso rir disso....

[DDV]

Poderia apenas e simplesmente responder as postagens? Responder não dói.

Você não consegue expôr a sua idéia (para a qual postou links e vídeos) de forma clara, resumida e concisa? Se não puder, avise.

 

[Geotecton]

Hehehehehehe.

[DDV]

Cada uma que aparece aqui de vez em quando... 


Pelo que eu li das postagens do ByteCode em ambos os tópicos, as idéias apresentadas, o que ele considera ser problemas e soluções, a visão bisonha e simplista da economia e etc... parece-me que ele é um simples e clássico comunista, comum e vulgar, mas tentando apresentar as idéias com uma roupagem  diferente e oblíqua.


Muito criativo. 

Além de não fazer o minimo esforço para entender e se informar sobre o que estou escrevendo, ainda apela pra ofensa.

Comunismo?! Só posso rir disso....

Do link da Wikipédia sobre o projeto Vênus:


"Para testar seus designs e propostas, o Projeto Venus está trabalhando para colocar seus ideais em prática através da construção de uma cidade para pesquisas experimentais. Os esboços para a maioria das tecnologias e construções iniciais já começaram. Esforços para angariar fundos estão agora em andamento para ajudar no financiamento da construção dessa primeira cidade experimental. Essa nova cidade para pesquisas experimentais será dedicada a trabalhar para atingir as metas e objetivos do Projeto Venus, que são:

1.Realizar a declaração dos recursos mundiais como patrimônio comum de todas as pessoas.
2.Transcender as divisões artificiais que hoje arbitrariamente separam as pessoas.
3.Substituir economias nacionalistas baseadas em dinheiro por uma economia baseada em recursos.
4.Ajudar na estabilização da população mundial através da educação e do uso voluntário de contraceptivos.
5.Regenerar e restaurar o meio ambiente de acordo com o melhor de nossa capacidade.
6.Reprojetar cidades, sistemas de transporte, agroindústrias, e fábricas para que sejam energeticamente eficientes, limpos e capazes de servir convenientemente às necessidades de todas as pessoas.
7.Livrar-se gradualmente das entidades corporativas e dos governos, (locais, nacionais, ou supranacionais) como meios de gestão social.
8.Compartilhar e aplicar novas tecnologias para o benefício de todas as nações.
9.Desenvolver e usar fontes de energia limpas e renováveis.
10.Produzir a mais alta qualidade em produtos para o benefício das pessoas do mundo inteiro.
11.Exigir estudos sobre o impacto ambiental antes da construção de quaisquer megaprojetos.
12.Encorajar o mais amplo espectro de criatividade e incentivo a empreendimentos construtivos.
13.Superar o nacionalismo, o fanatismo e o preconceito através da educação.
14.Eliminar o elitismo, seja técnico ou de qualquer outra forma.
15.Delinear metodologias através de pesquisas meticulosas em vez de opiniões aleatórias.
16.Melhorar a comunicação nas escolas para que a nossa língua seja relevante às condições físicas do mundo.
17.Fornecer não só as necessidades básicas de sobrevivência, como também desafios que estimulem a mente ao mesmo tempo em que enfatizam a individualidade em detrimento da uniformidade.
18.Finalmente, preparar as pessoas intelectual e emocionalmente para as mudanças e desafios que vêm pela frente"

[DDV]

ByteCode, como você pode reclamar de eu não procurar conhecer com detalhes o seu mirabolante e esquisito projeto de engenharia social (Mais um...)  se você não sabe sequer o BÊ-A-BÁ de economia e não compreende as funções e propriedades da moeda?

Reafirmo, TUDO o que você postou nesses tópicos, o que você considera problemas e soluções prioritários e os links que você passou mostram claramente que o "projeto" defendido nada mais é do que o bom e velho comunismo, sendo apresentado com uma forma, roupagem e retórica diferentes.





 

[DDV]

Existem muitas desvantagens de usar esse velho método de troca para bens e serviços. Nós iremos considerar aqui apenas alguns e deixar você aumentar esta lista por si mesmo.

1.O dinheiro é apenas uma interferência entre o que uma pessoa precisa e o que ela pode obter. Não é de dinheiro que as pessoas precisam, é de acesso aos recursos.
2.O uso de dinheiro resulta em estratificação social e elitismo baseados primeiramente em disparidades econômicas.
3.As pessoas não são iguais sem iguais poderes de compra.
4.A maioria das pessoas são escravas de empregos dos quais não gostam porque precisam de dinheiro.
5.Há uma tremenda corrupção, ganância, crime, fraude e muito mais por causa da necessidade de dinheiro.
6.A maioria das leis são decretadas em benefício das corporações, que tem dinheiro suficiente para praticar lobby, ou persuadir oficiais do governo a criarem leis que servem aos seus interesses.
7.Aqueles que controlam o poder aquisitivo possuem maior influência.
8.O dinheiro é usado para controlar o comportamento daqueles com poder de compra limitado.
9.Bens como alimentos são às vezes destruídos para manter os preços altos; quando as coisas são escassas os preços sobem.
10.Há um tremendo desperdício de material e abuso dos recursos disponíveis nas mudanças superficiais no design de produtos da moda todo ano a fim de se criar mercados contínuos para os fabricantes.
11.Há uma tremenda degradação ambiental devido ao custo elevado de métodos melhores de tratamento de lixo.
12.A Terra está sendo saqueada por lucro.
13.Os benefícios da tecnologia são somente distribuídos para aqueles com poder de compra suficiente.
14.E o mais importante, quando o fator principal da corporação é o lucro, as decisões em todas as áreas são feitas não em benefício das pessoas e do meio ambiente, mas primariamente para a aquisição de riqueza, propriedade e poder.

 

[Moro]

 
 

[Gigaview]

Esse projeto Vênus cairia como uma luva nas comunidades de pessoas que só se alimentam de luz.

[Geotecton]

Seria adequado que os interessados fizessem uma análise crítica ponto-a-ponto, pois, no meu entender, há pelo menos um que é uma triste descrição da realidade e não uma fantasia infanto-juvenil de algum marxista.

[ByteCode]

Poderia apenas e simplesmente responder as postagens? Responder não dói.

Você não consegue expôr a sua idéia (para a qual postou links e vídeos) de forma clara, resumida e concisa? Se não puder, avise.
 

Eu não tenho tempo de ficar explicando o básico sobre economia baseada em recursos pra você. O ideal é que lesse os links e visse os vídeos e depois criticasse aquilo que acha que não tem como ocorrer na prática. Não vou ficar aqui respondendo perguntas bobas tipo esta sua aqui: "Então o comércio seria abolido?? As pessoas não poderiam mais trocar, comprar e vender coisas entre si??? " Você não se inteirou sobre o assunto nem pra saber fazer as perguntas básicas.

[ByteCode]

ByteCode, como você pode reclamar de eu não procurar conhecer com detalhes o seu mirabolante e esquisito projeto de engenharia social (Mais um...)

A idéia não é minha e eu também não concordo totalmente com o Projeto Venus. Por exemplo, não vejo tão necessário assim criar novas cidades, penso que seria melhor adaptar as já existentes.

[DDV]

Poderia apenas e simplesmente responder as postagens? Responder não dói.

Você não consegue expôr a sua idéia (para a qual postou links e vídeos) de forma clara, resumida e concisa? Se não puder, avise.
 

Eu não tenho tempo de ficar explicando o básico sobre economia baseada em recursos pra você. O ideal é que lesse os links e visse os vídeos e depois criticasse aquilo que acha que não tem como ocorrer na prática. Não vou ficar aqui respondendo perguntas bobas tipo esta sua aqui: "Então o comércio seria abolido?? As pessoas não poderiam mais trocar, comprar e vender coisas entre si??? " Você não se inteirou sobre o assunto nem pra saber fazer as perguntas básicas.

Mas esta troca, este escambo, no caso de uma economia baseada em recursos, não se daria entre os cidadãos e nem com coisas pequenas em pouca quantidade

Eu respondi com base na sua resposta anterior.

Será que você também não se inteirou sobre esse maravilhoso projeto. 

[DDV]

O engraçado nos vídeos são as imagens de cidades com tecnologias futuristas que atualmente só vemos em filmes de ficcção científica (junto com as frases dizendo que não haverá mais pobreza, nem guerras, nem acidentes de trânsito, nem pranto, nem doenças e nem mulher feia).

A idéia implícita é de que já existe a tecnologia necessária para empreendimentos que desse tipo, que criasse essas engenhocas futuristas que resolveriam todos os nossos problemas atuais. Mas, de alguma forma, ela não é implementada devido a interesses e forças malignas de corporações gananciosas.


O roteiro é criativo, mas a trama é manjada...

[ByteCode]

"Então o comércio seria abolido?? As pessoas não poderiam mais trocar, comprar e vender coisas entre si??? "

As coisas seriam fornecidas gratuitamente, não haveria comércio de espécie alguma. Se você tivesse visto os vídeos ou lido os links já teria entendido esta coisa básica.

[ByteCode]

Mas, de alguma forma, ela não é implementada devido a interesses e forças malignas de corporações gananciosas.

Exatamente, só tiraria da frase a palavra "malignas". Os donos do mundo - leia-se redes de bancos, setor energético, automobilistico, bélico, tecnologia de ponta etc. - não aceitariam isto pois perderiam o seu status e a sua classe privilegiada, pois estão apegados de forma sociopata e parasitária ao poder que lhes é fornecido pelo sistema monetário vigente.

O problema é que quando essa acumulação de riqueza e poder mantém uma massa de pobres e uma minoria infima de milionários, alguma coisa está errada. Ou seria aceitável crer que todos os pobres são absurdamente incompetentes?

Se uma sociedade não cria mecanismos que iguale a condição de todos, então está se perpetuando uma casta.

[DDV]

"Então o comércio seria abolido?? As pessoas não poderiam mais trocar, comprar e vender coisas entre si??? "

As coisas seriam fornecidas gratuitamente, não haveria comércio de espécie alguma. Se você tivesse visto os vídeos ou lido os links já teria entendido esta coisa básica.

Ah tá... melhor ainda!!!! 

(E eu aqui preocupado com detalhezinhos bestas e ultrapassados de economia...como tenho a mente fechada!) 


Torço sinceramente para que esse projeto pudesse se concretizar.


Voltando às dúvidas:

Se não haverá comércio (trocas) de nenhum tipo entre os indivíduos, e se as coisas serão fornecidas gratuitamente, conclui-se então que os indivíduos não seriam responsáveis pela produção (já que seriam fornecidas "gratuitamente"). As máquinas produziriam e entregariam todos os bens e serviços que os indivíduos pedirem.

É por aí?

[ByteCode]

Resumidamente é isso mesmo.

[Fabrício]

Quanta fantasia...

[Moro]

estou sem saco para responder a essa fantasia toda, e julgo que se a pessoa não consegue detectar por si só que é uma fantasia absurda, não vale a pena sequer argumentar.

[ByteCode]

estou sem saco para responder a essa fantasia toda, e julgo que se a pessoa não consegue detectar por si só que é uma fantasia absurda, não vale a pena sequer argumentar.

Sua ilustre ausência no tópico não será sentida. Se quiser eu posso pingar colírio aqui no meu olho pra derramar uma "lágrima" pela ausência da sua enorme sabedoria neste tópico.

Além disso, olha a "brilhante" perola da lógica que você acaba de nos presentear: "julgo que se a pessoa não consegue detectar por si só que é uma fantasia absurda, não vale a pena sequer argumentar." Pois bem, se eu já tivesse perecebido que é apenas uma fantasia absurda, não haveria o que contra argumentar, pois eu nem teria criado este tópico. Realmente, a sua "inteligência" não vai fazer falta por aqui.

[Contini]

Melhor caprichar no colírio, pelo jeito a maioria tem a mesma opinião...

[ByteCode]

Melhor caprichar no colírio, pelo jeito a maioria tem a mesma opinião...

E desde quando ser maioria significa estar com a razão? Se fosse assim Deus já estaria mais do que provado.

[Enio]

Oi, voltei... desta vez vou tentar não me aprofundar muito na questão das crenças e nem ficar falando sobre as minhas convicções espiritualistas, para que não termine como terminou da última vez. Agora só espero que colaborem comigo...

Bem, com relação ao Projeto Vênus, apesar de este ser ateu e eu não, ainda assim acho este projeto muito melhor que os sistemas que existem atualmente. Sem líderes políticos e religiosos não haveria mais manipulação de massa, o que me deixaria muito mais tranquilo. Sim, eu sou um revolucionista que tem um profundo gosto pelo anarquismo e que é contra o sistema de hierarquias.

Isso porque defendo o altruísmo, e este é em essência anarquista. O altruísmo não está em função de pactos ou ordens, pois se trata de um ato benéfico espontâneo a partir de nós mesmos e não em função de algo externo. O altruísmo é um ato de escolha, e não de obrigação. E o sistema de hierarquia é o contrário do altruísmo. É um sistema egoísta que gera mais egoísmo e manipulação autoritarista (contrário ao altruísmo).

Bem, o Projeto Vênus é a favor de um sistema sem elite baseado no método científico. Pelo menos acho que o método científico é melhor do que um bando de elites excrúdulas e egoístas. Não haveria mais um homem ou grupos de pessoas tendo poder sobre toda uma sociedade, isso acabaria. Eu vejo no Projeto Vênus (tecnocracia) uma analogia ao anarquismo, uma vez que o anarquismo é uma ordem sem uma elite manipuladora, não desordem, terrorismo. E eu sou a favor desta ordem social sem elites autoritárias. Não haveriam mais líderes religiosos fazendo a cabeça de toda uma população, mas as pessoas teriam mais liberdade para escolherem aquilo em que vão acreditar, sem para isso se sentirem oprimidas por famílias dogmáticas.

Eu mesmo tenho as minhas convicções, o meu próprio sistema espiritualista, e recomendo que as pessoas sejam independentes em suas convicções, ao invés de serem como ovelhas num rebanho. E isso é algo que o Projeto Vênus é contra, este rebanho da ignorância e obediência cega que nos deixa ser manipulados por espertalhões excrúdulos. O Projeto Vênus de fato tem em comum muitas coisas que eu defendo, exceto por seu aspecto ateu, mas fora isso, apóio totalmente. Eu mesmo criei uma alternativa espiritualista a este projeto, e está em minha obra. Mas não vou entrar em detalhes aqui sobre isso...

As pessoas teriam liberdade para acreditarem no que quiserem, sem haver aqueles pastores decadentes mandões.

De qualquer forma, o Projeto Vênus me deu uma esperança que antes não tinha... a de reconstruir a humanidade!

O Projeto Vênus está de acordo com os ensinamentos espiritualistas, com o altruísmo, e isso é muito bom! Me dá esperanças!

[modo espiritualista on]
Se no futuro o mundo não ser como o defendido pelo Projeto Vênus, acho que não farei mais questão de voltar a reencarnar neste mundo atualmente competitivo e hierárquico.
[modo espiritualista off]

[Contini]

Melhor caprichar no colírio, pelo jeito a maioria tem a mesma opinião...

E desde quando ser maioria significa estar com a razão? Se fosse assim Deus já estaria mais do que provado.

Não afirmei nada sobre ter razão ou não... Mas tambem não me interessa discutir essas fantasias.
Claro que se a maioria das pessoas em questão tem opiniões que tem sido sensatas em meu ponto de vista em outros tópicos, nesse caso a maioria significa algo para mim.
Mas voce sempre terá as pessoas de "mente aberta" e cheios de fé que frenquentam esse forum para discorrer sobre utopias.

O Enio pode render boas "discussões" para voce, bom proveito.

Quanto a mim, pode carregar no colírio por mim tambem.

[Fabrício]

Acreditar que uma versão mais "sofisticada" de escambo é um bom sistema econômico é de matar...  prefiro acreditar em espíritos.