Tópico: Colapso do Capitalismo

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O colapso do Capitalismo pode ser evitado?

Previsões de um futuro colapso (não tão distante) do meio de produção capitalista, intimamente associado ao atual sistema monetário, são baseadas no fato de que ele se sustenta principalmente em fontes de energias esgotáveis, além de produzir o desemprego a medida que automatiza os sistemas de produção por meio de máquinas e sistemas informatizados, que dispensam cada vez mais a necessidade de seres humanos. O que acaba reduzindo o numero de pessoas inseridas no mercado de consumo e, consequentemente, minando o sistema capitalista que necessita de um aumento constante do consumo para se manter.

[DDV]

O colapso do Capitalismo pode ser evitado?

Previsões de um futuro colapso (não tão distante) do meio de produção capitalista, intimamente associado ao atual sistema monetário, são baseadas no fato de que ele se sustenta principalmente em fontes de energias esgotáveis, além de produzir o desemprego a medida que automatiza os sistemas de produção por meio de máquinas e sistemas informatizados, que dispensam cada vez mais a necessidade de seres humanos. O que acaba reduzindo o numero de pessoas inseridas no mercado de consumo e, consequentemente, minando o sistema capitalista que necessita de um aumento constante do consumo para se manter.

Ótima questão. 

Mais tarde darei minha opinião...

[ByteCode]

Beleza, eu aguardo 

[Luiz F.]

Antes de começar eu gostaria de saber quem prevê esse colapso, quando previu e quais as razões que fez essa ou essas pessoas a pensarem assim. Só pra eu ter uma noção do que estas a falar.

[ByteCode]

Antes de começar eu gostaria de saber quem prevê esse colapso, quando previu e quais as razões que fez essa ou essas pessoas a pensarem assim. Só pra eu ter uma noção do que estas a falar.

Socialista, marxistas... previram e ainda prevêem. Mas não é necessário tanto embasamento teórico assim de intelctuais da área para se concluir isto, pois se trata de algo até bem obvio.

Levando-se em consideração duas coisas inerentes ao capitalismo, pode-se prever seu colapso. Seriam elas:

1 - O capitalismo se sustenta basicamente sobre fontes de energia e matérias primas não renováveis. A principal fonte de energia, o petróleo, tende a se extinguir dentro de uns 50 anos. Além disso, o sistema monetário-capitalista vigente prevê um ciclo interminável de produção e consumo, sempre crescente, para que possa continuar a existir. Uma das principais formas de garantir isto é a utilização da obsolescência programada dos produtos, sendo eles projetados para terem uma vida util curta, para que o ciclo de consumo continue acelerado e em crescimento. Este sistema leva os recursos naturais a serem exauridos.

2 - A automação, tão necessária para o aumento dos lucros e para a manutenção da competitividade das empresas, torna desnecessária a atividade humana, levando ao desemprego. Como as tecnologias na área de robótica, inteligência artificial e informática só tendem a evoluir e tornar o ser humana cada vez mais desnecessário, o desemprego só tende a aumentar. Isto é um parodoxo, pois com mais gente desempregada, menos podem participar do mercado de consumo, que é algo básico para a manutenção do capitalismo.

[Geotecton]

Antes de começar eu gostaria de saber quem prevê esse colapso, quando previu e quais as razões que fez essa ou essas pessoas a pensarem assim. Só pra eu ter uma noção do que estas a falar.

Socialista, marxistas... previram e ainda prevêem. Mas não é necessário tanto embasamento teórico assim de intelctuais da área para se concluir isto, pois se trata de algo até bem obvio.

"Profetas" sempre existiram, principalmente nas ditas 'ciências sociais'. Eles passaram, mas as suas "profecias" não chegaram!

Levando-se em consideração duas coisas inerentes ao capitalismo, pode-se prever seu colapso. Seriam elas:

1 - O capitalismo se sustenta basicamente sobre fontes de energia e matérias primas não renováveis.

Aqui há um engano. É a humanidade que se sustenta com esta fonte de energia e não o capitalismo. Os próprios países socialistas, em sua época áurea, tinham matriz energética em fontes de combustíveis não renováveis (petróleo e carvão mineral).

A principal fonte de energia, o petróleo, tende a se extinguir dentro de uns 50 anos.

As reservas conhecidas e cubadas são suficientes para mais 80 a 110 anos, nos atuais níveis de consumo.

Além disso, o sistema monetário-capitalista vigente prevê um ciclo interminável de produção e consumo, sempre crescente, para que possa continuar a existir. Uma das principais formas de garantir isto é a utilização da obsolescência programada dos produtos, sendo eles projetados para terem uma vida util curta, para que o ciclo de consumo continue acelerado e em crescimento. Este sistema leva os recursos naturais a serem exauridos.

Não importa qual seja o modelo, capitalista ou socialista, ambos se baseiam e necessitam de um consumo crescente de insumos. E é por isto que a regra dos "3R + 1R" adquire fundamental importância no atual modelo de civilização.


O resto eu comento mais tarde.

[Luiz F.]

Socialistas e marxistas? hmmm...

Bem mesmo assim vamos lá:

1 - O capitalismo se sustenta basicamente sobre fontes de energia e matérias primas não renováveis. A principal fonte de energia, o petróleo, tende a se extinguir dentro de uns 50 anos. Além disso, o sistema monetário-capitalista vigente prevê um ciclo interminável de produção e consumo, sempre crescente, para que possa continuar a existir. Uma das principais formas de garantir isto é a utilização da obsolescência programada dos produtos, sendo eles projetados para terem uma vida util curta, para que o ciclo de consumo continue acelerado e em crescimento. Este sistema leva os recursos naturais a serem exauridos.

Bem já deve fazer 50 anos que dizem que em 50 anos o petróleo acabaria .

Mas falando sério: nos últimos anos nós estamos vendo uma tendência a se substituir o petróleo por fontes diferentes devido ao seu encarecimento e as questões ambientais. Essa é uma das coisas boas do capitalismo, essa possibilidade de inovação que é inerente ao capitalismo, pode fazer e já está fazendo uma gradativa mudança de parâmetros, que pode levar a um futuro de diversas fontes renováveis. E 50 anos é bastante tempo pra uma mudança significativa desse aspecto.

2 - A automação, tão necessária para o aumento dos lucros e para a manutenção da competitividade das empresas, torna desnecessária a atividade humana, levando ao desemprego. Como as tecnologias na área de robótica, inteligência artificial e informática só tendem a evoluir e tornar o ser humana cada vez mais desnecessário, o desemprego só tende a aumentar. Isto é um parodoxo, pois com mais gente desempregada, menos podem participar do mercado de consumo, que é algo básico para a manutenção do capitalismo.

Isso é verdadeiro principalmente na agricultura e na indústria, porém no setor de comércio e serviços isso não é tão observado. Pra resumir eu não acredito que a automação vá substituir totalmente o fator humano do setor produtivo (agricultura e indústria). Ele ainda vai ser necessário mesmo em menor escala. O que nós vamos ver é apenas uma migração dos empregados para o setores de comércio e serviços, que é o que já acontece aqui no brasil nas últimas décadas.

[ByteCode]

Levando-se em consideração duas coisas inerentes ao capitalismo, pode-se prever seu colapso. Seriam elas:

1 - O capitalismo se sustenta basicamente sobre fontes de energia e matérias primas não renováveis.

Aqui há um engano. É a humanidade que se sustenta com esta fonte de energia e não o capitalismo. Os próprios países socialistas, em sua época áurea, tinham matriz energética em fontes de combustíveis não renováveis (petróleo e carvão mineral).

Uma coisa não invalida outra. Um erro recorrente entre debatedores de sistemas econômicos é achar que quem não apóia o sistema capitalista só pode ser marxista/socialista. Não é o meu caso.

A principal fonte de energia, o petróleo, tende a se extinguir dentro de uns 50 anos.

As reservas conhecidas e cubadas são suficientes para mais 80 a 110 anos, nos atuais níveis de consumo.

Exatamente, "nos atuais níveis de consumo". Porém, os níveis de consumo só tendem a aumentar, até por ser uma necessidade básica do capitalismo a expansão do consumo.

Além disso, o sistema monetário-capitalista vigente prevê um ciclo interminável de produção e consumo, sempre crescente, para que possa continuar a existir. Uma das principais formas de garantir isto é a utilização da obsolescência programada dos produtos, sendo eles projetados para terem uma vida util curta, para que o ciclo de consumo continue acelerado e em crescimento. Este sistema leva os recursos naturais a serem exauridos.

Não importa qual seja o modelo, capitalista ou socialista, ambos se baseiam e necessitam de um consumo crescente de insumos. E é por isto que a regra dos "3R + 1R" adquire fundamental importância no atual modelo de civilização.

O resto eu comento mais tarde.

E quem disse que a única alternativa é o socialismo ou marxismo?
E o que seria esta regra "3R + 1R"?

[ByteCode]

Socialistas e marxistas? hmmm...

Bem mesmo assim vamos lá:

1 - O capitalismo se sustenta basicamente sobre fontes de energia e matérias primas não renováveis. A principal fonte de energia, o petróleo, tende a se extinguir dentro de uns 50 anos. Além disso, o sistema monetário-capitalista vigente prevê um ciclo interminável de produção e consumo, sempre crescente, para que possa continuar a existir. Uma das principais formas de garantir isto é a utilização da obsolescência programada dos produtos, sendo eles projetados para terem uma vida util curta, para que o ciclo de consumo continue acelerado e em crescimento. Este sistema leva os recursos naturais a serem exauridos.

Bem já deve fazer 50 anos que dizem que em 50 anos o petróleo acabaria .

Mas falando sério: nos últimos anos nós estamos vendo uma tendência a se substituir o petróleo por fontes diferentes devido ao seu encarecimento e as questões ambientais. Essa é uma das coisas boas do capitalismo, essa possibilidade de inovação que é inerente ao capitalismo, pode fazer e já está fazendo uma gradativa mudança de parâmetros, que pode levar a um futuro de diversas fontes renováveis. E 50 anos é bastante tempo pra uma mudança significativa desse aspecto.

O problema é que o atual sistema monetário-capitalista prioriza o lucro, deixando em segundo ou terceiro plano o meio ambiente ou o prórpio bem estar da sociedade. O sistema está todo construido e voltado para o consumo de combustíveis fósseis e mudar para uma outra matriz energética significa muitos gastos na criação de novas tecnologias e na concorrência com outras empresas mais adiantadas na capitação de energia limpa. Uma petrolífera da vida, tipo a BP ou a Exxon Mobil, não irão abandonar a exploração de petróleo e partir para o investimento em novas formas de energia simplesmente por que são bonzinhos. Tudo isto envolve algo muito importante, que é a perda de lucratividade e da liderança no setor energético.

Além disso existem subsídios de toda ordem por parte da classe política para beneficiar o sistema energético vigente. Eles não irão legislar contra seus próprios financiadores de campanha.

[pablito]

O que é o capitalismo?

Sério. A Arábia Saudita, a Tunísia, os Estados Unidos, a França, o Brasil, o Japão, a Argélia, o Sudão (do norte e do sul) e a Costa Rica são todos países que compartilham o mesmo sistema de produção e distribuição? E, a despeito das diferenças entre esses países, eles são, igualmente capitalistas?

Sério 2. O capitalismo é a propriedade privada dos meios de produção? Ou o capitalismo é a acumulação de capital? Ou o capitalismo é a livre concorrência? Monopólios e oligopólios são parte do capitalismo ou contrários a ele? Se são parte, pq geram disfunções? Se são contrários, pq geram disfunções? O capitalismo são relações econômicas ou relações pessoais? Ou relações políticas? Há capitalismo em monarquias, ditaduras e democracias? Há capitalismos em economias agrárias, industriais e de serviços? (e, mesmo assim, tudo é o mesmo capitalismo?).

[ByteCode]

2 - A automação, tão necessária para o aumento dos lucros e para a manutenção da competitividade das empresas, torna desnecessária a atividade humana, levando ao desemprego. Como as tecnologias na área de robótica, inteligência artificial e informática só tendem a evoluir e tornar o ser humana cada vez mais desnecessário, o desemprego só tende a aumentar. Isto é um parodoxo, pois com mais gente desempregada, menos podem participar do mercado de consumo, que é algo básico para a manutenção do capitalismo.

Isso é verdadeiro principalmente na agricultura e na indústria, porém no setor de comércio e serviços isso não é tão observado. Pra resumir eu não acredito que a automação vá substituir totalmente o fator humano do setor produtivo (agricultura e indústria). Ele ainda vai ser necessário mesmo em menor escala. O que nós vamos ver é apenas uma migração dos empregados para o setores de comércio e serviços, que é o que já acontece aqui no brasil nas últimas décadas.

A agropecuária e a indústria estão cada vez mais automatizadas e isto só tende a aumentar, até que não seja mais necessário um único ser humano no sistema de produção. O setor de serviços é o próximo alvo da automação. Sistemas de inteligência artificial irão tornar profissões como programadores e analistas em coisa do passado. Diagnósticos médicos só necessitarão de supervisão de médicos humanos em casos mais delicados e complexos. Etc...

Um exemplo do enorme avanço nesta área é o computador Watson, que venceu o ser humano em um jogo de perguntas e respostas. Veja: http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=computador-watson-vence-humanos-jogo-perguntas&id=010850110217

[Arcanjo Lúcifer]

1 - O capitalismo se sustenta basicamente sobre fontes de energia e matérias primas não renováveis.

Quais são as fontes de energia nos países não capitalistas? Inventaram algum substituto para o petróleo? 

Além disso, o sistema monetário-capitalista vigente prevê um ciclo interminável de produção e consumo, sempre crescente, para que possa continuar a existir.

E a produção sem lucro da URSS a levou a falência, não levou? E o racionamento interminável de Cuba, como é que fica?

Uma das principais formas de garantir isto é a utilização da obsolescência programada dos produtos, sendo eles projetados para terem uma vida util curta, para que o ciclo de consumo continue acelerado e em crescimento. Este sistema leva os recursos naturais a serem exauridos.

Se fosse possivel, vc compraria um carro hoje escolhendo qual opção?

1- Um carro zero quilometro com vida útil de 10 a 15 anos, pouco poluente com injeção eletrônica e baixo consumo e ao mesmo tempo maior potência, mais seguro em caso de acidentes e mais confortável para uso no dia a dia.

2- Um carro zero quilometro fabricado nos moldes dos anos 40, tipo Jeep Willys (Tive um 1959) com durabilidade quase eterna mas com carburador e consumo de 3,5 kms por litro na cidade (Era isso mesmo) todo feito em ferro, incluindo-se o painel, com tanque de gasolina dentro do carro sob o banco do motorista, instável e com freios pouco confiáveis ( Eu sei bem como funcionavam em dias de chuva forte) porcas e parafusos cortantes para todo lado e sem qualquer comodidade básica como por exemplo o retorno automático da chave de seta ou regulagem do encosto do banco?

Adoro Jeep Willys mas vc fica com a opção 1? Então vc acaba de entender o motivo da indústria ser obrigada a modernizar seus produtos. São poucos iguais a mim que querem ficar com um carro por mais de 5 ou 10 anos seguidos.

[Arcanjo Lúcifer]

2 - A automação, tão necessária para o aumento dos lucros e para a manutenção da competitividade das empresas, torna desnecessária a atividade humana, levando ao desemprego.

Conversa de professora mal comida e barbada de escola primária, não entre nessa.

O custo de produção na linha de montagem cai, vc não precisa mais 100 caras que só apertem parafusos mas continua precisando de um cara especializado e bem pago que faça a manutenção do maquinário e do pessoal especializado e bem pago que faça o maquinário funcionar no dia a dia.

[HSette]

Não precisa ser profeta para enxergar que no rumo e ritmo que estamos indo a coisa vai degringolar.

Mas acho que a questão das fontes de energia vai ser superada com o avanço científico. Haverá traumas, é claro, mas traumas fazem parte da história humana. Mostram-se benéficos no longo prazo.

Quanto à automação x empregos, isso vem ocorrendo há bastante tempo. Mas também estamos assistindo alterações importantes nos perfis demográficos dos países que vão compensando isso ao longo do tempo.

[Geotecton]

Levando-se em consideração duas coisas inerentes ao capitalismo, pode-se prever seu colapso. Seriam elas:

1 - O capitalismo se sustenta basicamente sobre fontes de energia e matérias primas não renováveis.

Aqui há um engano. É a humanidade que se sustenta com esta fonte de energia e não o capitalismo. Os próprios países socialistas, em sua época áurea, tinham matriz energética em fontes de combustíveis não renováveis (petróleo e carvão mineral).

Uma coisa não invalida outra. Um erro recorrente entre debatedores de sistemas econômicos é achar que quem não apóia o sistema capitalista só pode ser marxista/socialista. Não é o meu caso.

E eu não afirmei que é imperativo que "senão A (capitalismo) então B (socialismo)". Eu apenas respondi que é um erro dizer que é apenas o "capitalismo que se sustenta na atual matriz energética", e apontei para o exemplo dos países socialistas entre 1917 e 1989.

 

A principal fonte de energia, o petróleo, tende a se extinguir dentro de uns 50 anos.

As reservas conhecidas e cubadas são suficientes para mais 80 a 110 anos, nos atuais níveis de consumo.

Exatamente, "nos atuais níveis de consumo". Porém, os níveis de consumo só tendem a aumentar, até por ser uma necessidade básica do capitalismo a expansão do consumo.

E voce pode garantir de que esta expansão se dará essencialmente com base nos combustíveis fósseis?

Eu não apostaria nisto.

Além disso, o sistema monetário-capitalista vigente prevê um ciclo interminável de produção e consumo, sempre crescente, para que possa continuar a existir. Uma das principais formas de garantir isto é a utilização da obsolescência programada dos produtos, sendo eles projetados para terem uma vida util curta, para que o ciclo de consumo continue acelerado e em crescimento. Este sistema leva os recursos naturais a serem exauridos.

Não importa qual seja o modelo, capitalista ou socialista, ambos se baseiam e necessitam de um consumo crescente de insumos. E é por isto que a regra dos "3R + 1R" adquire fundamental importância no atual modelo de civilização.

O resto eu comento mais tarde.

E quem disse que a única alternativa é o socialismo ou marxismo?
E o que seria esta regra "3R + 1R"?

Eu mencionei o capitalismo e o socialismo porque foram os dois principais modelos de produção que concorreram em um passado recente.

"3R + 1R": {Reduza (o consumo) + Reuse (os materiais) + Recicle (os materiais)} + {Repense (o seu estilo de vida, o seu padrão de consumo, o seu...)}.

[Geotecton]

O problema é que o atual sistema monetário-capitalista prioriza o lucro,...

Esta é a propria essência do capitalismo.

deixando em segundo ou terceiro plano o meio ambiente ou o prórpio bem estar da sociedade.

E este é um dos motivos pelos quais todos defendem a existência e uma atuação legisladora do Estado, com exceção é claro, dos anarquistas.

O sistema está todo construido e voltado para o consumo de combustíveis fósseis e mudar para uma outra matriz energética significa muitos gastos na criação de novas tecnologias e na concorrência com outras empresas mais adiantadas na capitação de energia limpa.

Não existe nenhuma empresa de energia, renovável ou não, que se equipare em poder econômico às petrolíferas. Então, não é por acaso que elas são as maiores empresas do mundo.

E o petróleo se estabeleceu como a principal matriz energética basicamente por questões operacionais. Ele era abundante e de fácil extração para a tecnologia do final do século XIX; por ser líquido ele é de fácil armazenamento e transporte e pode ser utilizado em uma ampla gama de equipamentos.

Uma petrolífera da vida, tipo a BP ou a Exxon Mobil, não irão abandonar a exploração de petróleo e partir para o investimento em novas formas de energia simplesmente por que são bonzinhos.

Assim como as indústrias de automóveis não desejam que existam sistemas de transportes coletivos eficientes no mundo; assim como os agricultores e as madeireiras não se importam com os biomas florestais; assim como...

Tudo isto envolve algo muito importante, que é a perda de lucratividade e da liderança no setor energético.

As mesmas empresas que lucram com o petróleo são as mesmas que hoje buscam a viabilização de fontes alternativas de energia. Por exemplo, a ExxonMobil, em parceria com a GE, tem um expressivo programa de pesquisa em energia eólica e solar, talvez o maior do mundo.

Além disso existem subsídios de toda ordem por parte da classe política para beneficiar o sistema energético vigente. Eles não irão legislar contra seus próprios financiadores de campanha.

Este problema ocorre com todo os setores econômicos, da agricultura até os bancos.

[VSR]

Vou ser bem rápido e resumido... Desde o surgimento do "capitalismo" ele já não é o mesmo, não é uma fórmula pronta e exata, até mesmo é difícil definir um "ponto central"... essa pergunta só faria sentido se o capitalismo fosse algo imutável e permanente...

[Liddell Heart]

O colapso do Capitalismo pode ser evitado?

Previsões de um futuro colapso (não tão distante) do meio de produção capitalista, intimamente associado ao atual sistema monetário, são baseadas no fato de que ele se sustenta principalmente em fontes de energias esgotáveis, além de produzir o desemprego a medida que automatiza os sistemas de produção por meio de máquinas e sistemas informatizados, que dispensam cada vez mais a necessidade de seres humanos. O que acaba reduzindo o numero de pessoas inseridas no mercado de consumo e, consequentemente, minando o sistema capitalista que necessita de um aumento constante do consumo para se manter.

O capitalismo(livre mercado e propriedade privada) está longe de sofrer um colapso.

1°O capitalismo se adapta à falta de recursos. Isto é, a maioria dos recursos finitos tendem a ser "retirada do mercado".
O petróleo, por exemplo, quando há sua escassez ou, por algum motivo, sua extração é difícil, os preços aumentam e, proporcionalmente, a procura por outros recursos(grande maioria, renováveis) se eleva. Nesse caso, as grandes empresas privadas começaram a investir em fontes alternativas, como energia eólica.
Enfim, em um livre mercado capitalista os recursos são longevos.

2°Sobre o desemprego tecnológico(na área industrial, creio), há economias totalmente adaptadas ao setor de serviços, característica dos países desenvolvidos, que possuem alta renda per capita e baixo desemprego.

 

[DDV]

Bom, hora de responder... Vou dividir em tópicos para facilitar:

 - Em primeiro lugar, é falsa a idéia de que as necessidades e desejos humanos (que se traduzem na demanda por produtos e serviços) é algo específico do "capitalismo", ou pior, que o capitalismo de alguma forma obrigaria ou induziria as pessoas a demandarem produtos e serviços sem parar!

As necessidades e desejos humanos existirão em qualquer situação político-econômica, sendo BASTANTE dependentes da cultura. É claro que atualmente existe a indústria do marketing, que tem o objetivo de criar necessidades "artificiais". Mas algo do tipo pode ser encontrado em QUALQUER sociedade em QUALQUER tipo de economia ou estágio de desenvolvimento. Eu considero a demanda por penas de aves raras, ossos para furar orelhas e lábios e escravos para dar status (como ocorriam em várias tribos ameríndias) uma demanda tão "artificial" e "desnecesária" quanto nossa por roupas de grife.

Fazer o quê? Antes e acima de qualquer sistema econômico, somos humanos!

Muitos aqui já devem ter visto a Pirâmide das Necessidades Humanas de Maslow. Ela apenas formaliza a idéia de que os seres humanos possuem uma hierarquia de necessidades e desejos, e que ao resolverem uma necessidade do degrau de baixo, partem imediatamente para outra, em um processo infinito...

É por isso que a definição mais corrente de "economia" encontrada em livros didáticos é: "ciência que estuda a alocação dos escassos recursos para satisfazer as ilimitadas necessidades humanas".

E onde o capitalismo entra nessa história toda?

Ao meu ver, a única diferença entre o capitalismo e os demais sistemas econômicos, nessa questão, é que o mesmo proporciona o maior grau de satisfação das necessidades humanas por bens e serviços, quando comparado a qualquer outro sistema que já existiu.

Devido à maior eficiência produtiva e alocativa da economia liberada e baseadaa na livre iniciativa e guiada pela livre oferta e demanda de bens e serviços (que chamamos de "mercado"), as necessidades humanas do degrau de baixo (na pirâmide de Maslow) são mais facilmente satisfeitas. Isso abre caminho para que as necessidades menos básicas se manifestem, o que culmina em demandas e desejos que alguns consideram "artificiais".



Pirâmide de Maslow

[DDV]

 

 - Em segundo lugar: a demanda por fontes de matérias-prima para a produção dos bens e serviçoes demandados também existirá em qualquer sistema econômico.

Até o momento, não se descobriu nenhum sistema econômico alternativo que tenha a capacidade de criar produtos do nada ou realizar trabalho sem depender de energia. Isso é um problema da Física.


A causa de maior demanda de matérias-primas e fontes de energia (a maior demanda de bens e serviços) foi explicada na postagem anterior.

[DDV]

Por último: a questão mais importante e interessante:


 - Existe uma tendência à substituição cada vez maior de seres humanos por máquinas na produção.

Ao contrário do que diz Marx, isso não implicará no fim dos lucros para as empresas que substituirem humanos por máquinas (já que não terão pessoas empregadas para explorarem, extraindo-lhes mais-valia).

Existem 2 possibilidades de desfecho para essa questão:

1- O fim de empregos em alguns setores da economia (notadamente o primário e secundário) será compensado pelo surgimento de novos empregos no setor terciário, com a contribuição da demgrafia para tal (estabilização do crescimento populacional).

2- O fim dos empregos em alguns setores da economia (notadamente o primário e o secundário) não será compensado pelo surgimento de novos empregos no setor terciário. Logo, haverá uma massa de pessoas desempregadas de forma "absoluta". Logo, elas terão que viver de transferências de renda.

Aquela regra de que para obter renda, voce deve trabalhar ou investir, acabaria. O governo teria que transferir renda dos donos de máquinas e dos empregados para os desempregados.

Em uma situação-limite (e fictícia), onde TUDO fosse produzido por máquinas, as pessoas que não tiverem as suas próprias máquinas (para produzirem e comercializarem com outros donos-de-máquinas) teriam que viver de transferências de renda e dedicarem-se apenas ao lazer ou ócio.

[DDV]

Além disso, o sistema monetário-capitalista vigente prevê um ciclo interminável de produção e consumo, sempre crescente, para que possa continuar a existir

Falso.

Se hipoteticamente o PIB deixasse de crescer (ficando a taxas de 0%), isso não acabaria com a economia. As pessoas continuariam trabalhando, produzindo e consumindo normalmente. A única diferença é que não experimentariam um "progresso", mas manteriam os mesmos padrões de consumo ad infinitum.

Mas isso não ocorre, porque (como você sabe), as pessoas querem SEMPRE mais...

[DDV]

Por fim, a idéia de que a liberdade para trabalhar e investir livremente o produto do seu trabalho, sem restrições e guiando-se pelos preços (que são determinados pela interação entre oferta e demanda), a qual chamamos de "economia de mercado" ou "capitalismo", seja ameaçado por questões ecológicas e naturais... não me parece algo plausível. Não vejo sequer muita relação entre uma coisa e outra.

Apenas fatores políticos ou culturais fortíssimos podem ameaçar essa liberdada.

[_tiago]

DDV, pergunta pra especular com possibilidades remotas,

Por que você considera que o capitalismo dificilmente seria ameaçado por questões ecológicas?
Sistemas isolados definharam, como algumas comunidades do pacifico (Jared Diamond, no TED tem). Sistemas com maiores relações perpetuam-se enquanto conseguem recursos diversos, nas mais variadas localidades, ou então, inovam.
É o que esperamos e o que vem normalmente acontecendo...
Mas, às vezes, sem apelar pra eventualidades do tipo "Cisne Negro", como mencionado pelo Manhattan aqui uma vez, quem sabe uma sobrecarga no sistema – a Terra vir a ser o que as comunidades do pacifico eram, sistemas isolados sem outras possibilidades pra satisfazer suas necessidades... Nesse caso, ou inovamos ou morremos?
Consegue especular outras possibilidades de colapso?

[DDV]

DDV, pergunta pra especular com possibilidades remotas,

Por que você considera que o capitalismo dificilmente seria ameaçado por questões ecológicas?

Porque o "capitalismo" é apenas um comportamento econômico padrão que aparece espontaneamente em sociedades grandes (ou na interação entre várias sociedades pequenas) quando as seguintes condições são satisfeitas:

1- O trabalho é livre. Não existem relações legais de dominação e subordinação física entre indivíduos (como escravidão, servidão,etc)

2- As pessoas têm asseguradas a posse do produto de seus trabalhos e investimentos, e podem fazer o que quiserem com os mesmos.


Mantendo-se as condições acima, dificilmente haverá um colapso "espontâneo" do capitalismo. A falta de recursos apenas trará penúria e escassez, com um nível menor de consumo, mas não acabará com a liberdade econômica.

É possível haver "capitalismo" em um nível menor de consumo e prosperidade. Pobreza por si só não conduz a comunismos, escravismos ou feudalismos SE não ocorreram mudanças paralelas na política ou geopolítica. [/quote]