Autor Tópico: Colapso do Capitalismo  (Lida 36046 vezes)

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Rhyan

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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #100 Online: 10 de Abril de 2011, 11:59:43 »
Esse artigo foi escrito pra você, Byte:

Será que o capitalismo falhou?
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=96

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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #101 Online: 10 de Abril de 2011, 12:02:01 »
Citação de: Geotecton

Quando o assunto é meio-ambiente, a comparação de resultados entre economia livre e economia planificada é uma "batalha de Pirro". As economias planificadas foram uma completa tragédia ambiental e as economias livres são um desastre.

O mais assustador, tanto nas pessoas que odeiam o capitalismo como nas que o idolatram, é a percepção limitada sobre o meio-ambiente, visto frequentemente apenas sob o seu aspecto cênico ou como algo abstrato, totalmente isolado de nossa realidade.

A discussão sobre sistemas econômicos é uma discussão econômica, e não ecológica. Nestas discussões, são avaliados os méritos e deméritos de cada sistema na resolução do "problema econômico"*.

* O "problema econômico" é: como satisfazer o máximo possível as ilimitadas necessidades das pessoas com os recursos finitos dos quais dispomos.


A questão ecológica, dentro dessa proposição do "problema econômico", só poderia ser resolvida de 2 formas possíveis, não mutuamente excludentes:

1- Uso mais eficiente dos recursos, mas mantendo a meta de satisfazer as ilimitadas necessidades das pessoas.

  Uma questão principalmente tecnológica.

Nesse caso, as economias livres superam de longe as brecadas, não apenas pelas primeiras serem superiores de longe no avanço tecnológico, mas também porque o uso eficiente dos recursos quase sempre reduz os custos de produção, o que é essencial para quem busca maiores lucros (receitas - custos).

2 - Restrição ou abolição da meta de satisfazer as ilimitadas necessidades das pessoas.

 Nesse caso, a questão foge do escopo da economia.

 É uma questão antes de tudo política.



O problema ecológico sempre existiu, variando apenas em intensidade. Os povos primitivos (como os índios brasileiros) também agrediam o ambiente, mas como a tecnologia de que dispunham para isso era muito pequena, os impactos ambientais eram pequenos.

Ou seja, os animais e os seres humanos em estágios primitivos de desenvolvimento tecnológico não devestam o ambiente porque não querem, ou por alguma questão "cultural", mas apenas porque não podem.

Se você retirar o controle sobre algum animal (Ex: acabando com seus predadores), ele vai devastar completamente o seu nicho ecológico. Igualmente, se você der meios de alguma tribo primitiva extrair mais recursos da natureza (Ex: dando-lhes motosserras), eles farão igual ou mais estrago na busca da satisfação de suas necessidades.

Em resumo: o problema ambiental não é um problema do "capitalismo" como sistema econômico, mas sim do avanço tecnológico. É o avanço tecnológico que irá resultar em maior extração de recursos da natureza, independente de qual sistema econômico haver.

Diferente do que ByteCode afirma, em sistemas econômicos onde a busca do lucro não é considerada, os estragos tendem a ser piores, pois como lucro é igual a receita menos despesas, qualto menor forem as despesas, maiores serão os lucros. E um dos meios de se reduzir as despesas é o uso mais racional e eficiente dos recursos.


Finalizando: você só pode considerar o "capitalismo" como causa do problema ambiental se para você capitalismo for sinônimo de "tecnologia".








 




Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #102 Online: 10 de Abril de 2011, 12:10:11 »
Citação de: Geotecton
Citação de: ByteCode
Convencer ou persuadir as pessoas por qualquer meio que não envolva violência, ameaça ou chantagem não é errado e não é considerado crime em nenhum lugar livre. Do contrário, até mesmo esse tópico seria um ato criminoso e condenável.  :)
Nem tudo o que é legal é ético. Nem todos os crimes do mundo estão descritos em códigos jurídicos.
Cite-nos alguns.

Apenas curiosidade minha.

A aposentadoria dos deputados após 8 anos de exercício de mandato eletivos era um caso exemplar de um ordenamento legal mas absolutamente anti-ético. De fato era imoral e asqueroso.


Citação de: ByteCode
O aumento no salário do nossos queridos deputados. O estelionato que ocorre dentro das igrejas, com líderes religiosos tomando o dinheiro de pessoas crédulas e ignorantes. São só alguns exemplos


Os exemplos citados não se encaixam na definição que eu dei em negrito acima.

São mais exemplos de má-aplicação dos princípios jurídicos do que de falha da definição.



« Última modificação: 10 de Abril de 2011, 12:14:38 por DDV »
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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #103 Online: 10 de Abril de 2011, 12:13:56 »
Citação de: Geotecton
Citar
Errado. A frase correta é: "Você pode fazer tudo o que quiser e puder sem prejuducar outras pessoas".

"Voce pode fazer tudo o que quiser, contanto que seja legal."


Você não pode fazer tudo o que quer. Não pode voar como os pássaros e nem adquirir uma Ferrari apenas querendo.

Nos países livres, as ações que prejudicam outros costumam ser ilegais.


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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #104 Online: 10 de Abril de 2011, 12:26:52 »
Mas a experiência que tivemos até hoje mostrou que as economias onde há liberdade para se buscar o lucro superaram absurdamente as economias onde o empreendimento privado é proibido em todos os aspectos, incluindo a preservação do meio ambiente e a qualidade de vida da população.

A única coisa realmente diferente que foi tentada de verdade no lugar do que temos atualmente, foi o Comunismo e mesmo assim não na forma proposta por seu fundador.



O seu fundador preveu muitas coisas, e TODAS falharam.


Citação de: ByteCode
Citação de: ByteCode
Estamos prejudicando todos com as nossas atuais ações irresponsáveis e desejos egoístas. O consumismo e o individualismo, associado ao conto do vigário capitalista que nos diz que “podemos tudo o que quisermos”, leva ao hedonismo exacerbado e a uma ética defeituosa. O intuito de vivermos em sociedade é sim nos ajudarmos em benefícios comuns. Cada um por si, ainda viveríamos nas selvas isolados em tribos familiareas. Somando-se a isto a destruição do nosso bioma, do qual dependemos vitalmente.

Nenhuma "manobra" econômica conhecida pode alterar isso.

O máximo que se pode fazer é reprimir as ações que prejudicam os demais, e ponto.

Que rapaz pessimista :D

Ajude-nos então com o nosso "pessimismo" mostrando e exempificando alguma medida econômica capaz de alterar essa característica humana.


Citação de: ByteCode
Citar
Sacrificar toda a sociedade, ou ao menos uma boa parte dela, em nome de vontades individuais altamente desnecessárias e de uma liberdade sem responsabilidade, não é algo sensato ao meu ver.

Correto, e a liberdade de cada pessoa termina onde começa a do outro. Esse princípio já está firmemente assentado no ordenamento jurídico e institucional de todos os países livres.

Não mesmo. Veja os resultados do protocolo de Kyoto e seus recentes desdobramentos.



Nós ainda não temos um sistema jurídico-político de nível internacional que obrigue os EUA a assinarem o protocolo de Kyoto, o Irã a parar de apedrejar mulheres e a Coréia do Norte de matar seus cidadãos de fome e impedir sua movimentação.

Infelizmente...
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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #105 Online: 10 de Abril de 2011, 12:34:39 »
Sinceramente, cara...

Toda vez que aparece algum "iluminado" querendo mudar a sociedade toda, a merda fica mais mal cheirosa que antes, o que não te faltaram até hoje foram exemplos.

E te perguntei mais de uma vez sobre os detalhes de seu maravilhoso modelo de sociedade, vc saiu de fininho sem responder como solucionaria os problemas que apresentei.

Aliás, é um problema comum a todos que desenvolvem teorias sobre novos modelos de sociedade, nenhum deles sabe responder sobre como resolveriam os problemas do mundo real quando as suas teorias infalíveis tentarem sair do papel.

Não existe perfeição, nunca chegaremos a tal ponto. Mas admitir que o atual sistema é o melhor que podemos fazer é ser muito pessimista.

O que estou discutindo aqui é o Colapso do Capitalismo e não o que pode substituir ele.

Você está propondo que uma família derrube a sua casa porque ela tem alguns pequenas irregularidades nas paredes, alegando que com a casa derrubada, alguma coisa acontecerá e a família não irá ficar ao relento tomando sol e chuva, sem propor NENHUMA alternativa provisória e definitiva à casa derrubada, ou implicitamente oferecendo em seu lugar algumas casas podres de taipa que não garantiam o mínimo e caíam sozinhas.

É basicamente isso o que você está fazendo no tópico.

Não é muito para que se exija ser levado a sério...














 
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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #106 Online: 10 de Abril de 2011, 12:37:58 »
Citação de: Geotecton
Citar
Errado. A frase correta é: "Você pode fazer tudo o que quiser e puder sem prejuducar outras pessoas".
"Voce pode fazer tudo o que quiser, contanto que seja legal."
Você não pode fazer tudo o que quer. Não pode voar como os pássaros e nem adquirir uma Ferrari apenas querendo.
[...]

 :o
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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #107 Online: 10 de Abril de 2011, 12:39:54 »
Citação de: Geotecton
Citação de: ByteCode
Convencer ou persuadir as pessoas por qualquer meio que não envolva violência, ameaça ou chantagem não é errado e não é considerado crime em nenhum lugar livre. Do contrário, até mesmo esse tópico seria um ato criminoso e condenável.  :)
Nem tudo o que é legal é ético. Nem todos os crimes do mundo estão descritos em códigos jurídicos.
Cite-nos alguns.

Apenas curiosidade minha.

A aposentadoria dos deputados após 8 anos de exercício de mandato eletivos era um caso exemplar de um ordenamento legal mas absolutamente anti-ético. De fato era imoral e asqueroso.


Citação de: ByteCode
O aumento no salário do nossos queridos deputados. O estelionato que ocorre dentro das igrejas, com líderes religiosos tomando o dinheiro de pessoas crédulas e ignorantes. São só alguns exemplos


Os exemplos citados não se encaixam na definição que eu dei em negrito acima.

São mais exemplos de má-aplicação dos princípios jurídicos do que de falha da definição.

A minha postagem não foi uma resposta ao seu texto, mas ao do ByteCode (destacado em negrito).
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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #108 Online: 10 de Abril de 2011, 12:42:53 »
A discussão sobre sistemas econômicos é uma discussão econômica, e não ecológica. Nestas discussões, são avaliados os méritos e deméritos de cada sistema na resolução do "problema econômico"*.

* O "problema econômico" é: como satisfazer o máximo possível as ilimitadas necessidades das pessoas com os recursos finitos dos quais dispomos.
[...]

Errado. A discussão sobre sistemas econômicos tem de incluir a questão ambiental mesmo nesta sua visão reducionista, simplesmente porque ela pode representar um custo.

Eu continuo depois.
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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #109 Online: 10 de Abril de 2011, 12:45:47 »
Citação de: Geotecton
Em estados onde não existia o conceito de lucro (a "mais-valia" marxista)...

Só uma obervação: lucro não é sinônimo da "mais-valia" marxista.

Lucro é a diferença entre receitas e depesas durante um empreendimento. Mais-valia seria uma fração de trabalho humano que os empresários "tomam" do empregado, ao considerar que 100% da produção se deve ao trabalho humano envolvido.



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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #110 Online: 10 de Abril de 2011, 12:46:33 »
A discussão sobre sistemas econômicos é uma discussão econômica, e não ecológica. Nestas discussões, são avaliados os méritos e deméritos de cada sistema na resolução do "problema econômico"*.

* O "problema econômico" é: como satisfazer o máximo possível as ilimitadas necessidades das pessoas com os recursos finitos dos quais dispomos.
[...]

Errado. A discussão sobre sistemas econômicos tem de incluir a questão ambiental mesmo nesta sua visão reducionista, simplesmente porque ela pode representar um custo.

Eu continuo depois.

Leia o resto da postagem.

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Rhyan

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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #111 Online: 10 de Abril de 2011, 12:50:46 »
DDV, você é utilitarista?

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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #112 Online: 10 de Abril de 2011, 12:55:32 »
Citação de: Geotecton
Terceiro. Voce está associando o fracasso do "menino pobre" ao capitalismo, quando, no meu entender, o maior responsável é o Estado

Concordo que o Estado Brasileiro tem uma grande parcela de culpa no caso do "menino pobre" citado. Mas eu acho que as causas mais importantes foram azar ( como a família completamente desestruturada), cultura do meio em que o "menino pobre" foi criado e principalmente má-índole, mau caráter e delinquência do sujeito citado. O próprio filme feito para lhe dar uma maquiagem mais boazinha não consegue deixar de mostrar isso.



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Offline DDV

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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #113 Online: 10 de Abril de 2011, 13:01:07 »
Outra coisa: a desigualdade social por si mesma não é esse problemão absurdo que o ByteCode tenta transparecer , o problema é a pobreza e miséria.

As pessoas procuram emigrar para os países mais ricos, e não para países onde todos sejam igualmente miseráveis.
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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #114 Online: 10 de Abril de 2011, 13:05:33 »
DDV, você é utilitarista?

Não. Mas sou adepto de alguns de seus princípios.


Politicamente falando, sou liberal. Economicamente falando, tendo mais para keynesianismo.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #115 Online: 10 de Abril de 2011, 16:57:42 »
Quero ouvir de VC.

É uma coisa bem simples, quero ouvir de VC como a coisa deve ser feita.

Veja estes dois vídeos aqui, que são as partes 7 e 8 de um documentário de 11 partes, para você ter uma idéia melhor de como tudo isto funcionaria.

feature=related

feature=related

Se quiser, também pode acompanhar a discussão deste tópico aqui do CC:

../forum/topic=24620.0.html

Tudo bem, o culpado de tudo é o sistema monetário que faz alguns serem ricos e outros nascerem em uma favela na África e os cidadãos dos países com menores diferenças tem menos doenças, crimes e blá,blá,bla...

Mas eu perguntei a VC como é que VC mudaria isso tudo, como VC colocaria a SUA teoria em prática, como VC mudaria o sistema monetário que VC acha desumano, como VC solucionaria os problemas que VC acha terem uma solução aparentemente fácil que só depende de vontade política.

Colega, postar vídeos mostrando todos os problemas que todos nós JÁ conhecemos, mostrar estatísticas não te fazem mudar o mundo real só porque VC quer.

Na África a população vive na míséria por causa do sistema monetário injusto, mas como VC acabaria com os ditadores africanos que sobrevivem da miséria da população de lá?

Nos morros do Rio de Janeiro a população vive na miséria, mas como VC acabaria com os traficantes que vendem drogas lá e matam crianças na porta da escola?

Conseguiu entender o que eu estou dizendo ou ainda não?

Vou explicar melhor:

Há décadas que de vez em quando aparece algum "iluminado" publicando alguma teoria sobre como acabar com  todos os problemas do mundo, mas quando se pergunta a um deles COMO FAZER ISSO NA PRÁTICA, NO MUNDO REAL, AQUI ONDE VC E EU VIVEMOS, não no mundinho da fantasia do Marxs ou sei lá mais que FDP que tenha publicado alguma teoria infalível que só funciona no PAPEL, NENHUM DELES SABE COMO COLOCAR A TEORIA EM PRÁTICA, E QUANDO O FAZEM A MERDA FICA PIOR QUE ANTES.

« Última modificação: 10 de Abril de 2011, 17:31:35 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #116 Online: 10 de Abril de 2011, 17:10:44 »
Então VC poderia chegar aqui e propor que para acabar com a miséria mundial nós deveríamos colonizar Marte e mandar metade da população da Terra para lá, é bem simples de falar aqui mas COMO vc colocaria sua idéia em prática no mundo real onde VC precisa de dinheiro e recursos naturais para construir o que vc quer?

Deu para entender ou ainda tem alguma dificuldade?

Offline ByteCode

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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #117 Online: 10 de Abril de 2011, 18:32:05 »
Nos vídeos que eu postei tem as respostas pra você. Economia baseada em recursos não é uma invenção minha, por isto vejas os vídeos e leia alguma coisa sobre, pois não vou reescrever tudo só por que você quer. Resumindo: vai estudar um pouco.

E mais uma vez, o atual sistema só poderia mudar para algo assim diante de um eventual colapso do capitalismo e do sistema monetario vigente. As elites dominantes nunca aceitariam fazer isto de livre e espontanea vontade pois se apegaram ao poder financeiro de forma parasitária e patológica.

Dificil viu!

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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #118 Online: 10 de Abril de 2011, 19:04:37 »
Nos vídeos que eu postei tem as respostas pra você. Economia baseada em recursos não é uma invenção minha, por isto vejas os vídeos e leia alguma coisa sobre, pois não vou reescrever tudo só por que você quer. Resumindo: vai estudar um pouco.

E mais uma vez, o atual sistema só poderia mudar para algo assim diante de um eventual colapso do capitalismo e do sistema monetario vigente. As elites dominantes nunca aceitariam fazer isto de livre e espontanea vontade pois se apegaram ao poder financeiro de forma parasitária e patológica.

Dificil viu!

Tá bom...   ::)


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Offline ByteCode

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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #119 Online: 10 de Abril de 2011, 19:48:57 »
Vocês acreditam realmente que a existência de uma parcela ínfima de milionários e uma parcela tão grande de pobres se dá pelo fato de que os pobres são só um bando de enormes incompetentes e preguiçosos? Se acreditarem nisto só posso fazer isto  :histeria:

Offline Geotecton

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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #120 Online: 10 de Abril de 2011, 20:44:35 »
Vocês acreditam realmente que a existência de uma parcela ínfima de milionários e uma parcela tão grande de pobres se dá pelo fato de que os pobres são só um bando de enormes incompetentes e preguiçosos? Se acreditarem nisto só posso fazer isto  :histeria:

Não. É óbvio que não.

Assim como eu não 'acredito' que a maior parte da pobreza seja fruto da atuação 'malévola de ricos sem-coração'.
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Rhyan

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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #121 Online: 10 de Abril de 2011, 20:47:54 »
Eu acredito em Singapura, onde não há miséria.

Offline Geotecton

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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #122 Online: 10 de Abril de 2011, 20:59:23 »
Eu acredito em Singapura, onde não há miséria.

E também não há liberdade plena, tão cara aos liberais.
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Offline ByteCode

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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #123 Online: 11 de Abril de 2011, 11:02:14 »
Desigualdade social não é simplesmente pobres ficando mais pobres. O principal da igualdade social é dar chances iguais a TODOS de adquirir um meio de sobrevivência digno, conforto, acesso a educação de qualidade etc.

Perfeito. O conceito de "igualdade social" que deve ser perseguido deve estar restrito ao fornecimento de uma oportunidade igual aos diferentes elementos da população, incluindo o acesso à educação e à saúde de qualidade, ambas públicas se for possível.

E onde isto acontece? Tirando uma meia duzia de países europeus, onde é que isto ocorre de fato?

Citar
O que NÃO deve ser cogitado é o contínuo fornecimento de benesses aos indivíduos, a não ser nos raros casos de incapacitação natural ou acidental.

E onde eu disse que deveria ser diferente dentro do atual sistema?


Uma pessoa pode conseguir comer todo dia, morar num barraco, ficar morrendo na fila do SUS quando ficar doente e estará garantida a sua sobrevivência, ao menos precária. Mas nem por isso ela vai ter qualidade de vida.

E qual é exatamente a responsabiidade do capitalismo por esta condição? Pouca ou nenhuma.

Em estados onde não existia o conceito de lucro (a "mais-valia" marxista) as pessoas humildes tiveram condições tão ou mais degradantes do que aquelas em estados capitalistas.

De novo vêm esse papo de Comunismo. É outra porcaria, pior do que o que nós temos atualmente. Entre um e outro prefiro ficar com o menos pior.
Sobre a responsabilidade do capitalismo eu vou responder mais embaixo.

Além disso, o mundo está longe de se resumir aos EUA. Vai falar isto que este cara fala no vídeo para os habitantes de algum país miserável da África ou da América Central ou até mesmo da América do Sul pra ver se faz algum sentido.

Foram as condições históricas e o planejamento da aristocracia que permitiram ao EUA estar na atual posição. Nos continentes supracitados nunca existiu (e nem existe) um país com condições semelhantes. O único que se aproxima do EUA é o Brasil.

Ou seja, as nações que não tiveram a "sorte" de terem uma história parecida com a dos EUA ou que não tenham no minimo uns 1000 anos de civilização, devem simplesmente se acomodar e aceitar o seu "azar". É isto?

Ele também não fala dos mecanismos que possibilitam a concentração de renda, tornando muito difícil para os pobres terem mobilidade social.

Quando é controlada a inflação, os maiores beneficiários são justamente as pessoas de baixa renda que possuem apenas o suficiente para a sua sobrevivência. E a base do controle da inflação é a política monetária.

Sei, e as corporações, conglomerados, grandes emrpesas... não lucram nada com isso né? :D Todo este trabalho pra manter a inflação controlada se deve ao simples fato de que os poderosos são só pessoas boazinhas querendo ver as pessoas de baixa renda tendo uma vida melhor. Conta outra.

As duas melhores formas de distribuição de renda são acesso a uma educação publica de qualidade e um salário mínimo decente. Nenhuma dessas condições são satisfeitas nem no Brasil nem na maioria do planeta. Alguém esta lucrando com isso.

No Brasil, 10% da população concentra cerca de 90% de toda a riqueza.

A fonte por favor?

Vou verificar e depois eu posto aqui separadamente.

Disto só pode sair uma sociedade muito doente, violenta e estressada. Veja os dados estatísticos que eu mostrei no post acima, que comprovam uma qualidade de vida maior da população a medida que ela é mais igualitária.

As sociedades menos desiguais são capitalistas. Como voce explica isto?

Apenas dois países do mundo não seguem o sistema capitalista, seguem o comunismo que nitidamente é pior. Sendo o capitalismo a gigantesca e esmagadora maioria, o mais provavel é que tudo o que surja, seja maior igualdade, menor igualdade etc., venha do capitalismo. Mas os exemplos que eu dei, demonstram claramente que igualdade social só surge quando o capitalismo possui um controle rigido e mais interferência do Estado, como no caso dos países sociais democratas (os mais igualitários e com mais qualidade de vida).

Apenas um exemplo da desigualdade do atual sistema:

Thor Batista nasceu no Rio de Janeiro em 1991, filho de Eike Batista, o 8º homem mais rico do mundo, e Luma de Oliveira, uma das mulheres mais desejadas do Brasil. Cresceu numa mansão hollywoodiana com segurança 24h e tutores particulares, estudou nas melhores escolas do RJ, faz atualmente faculdade no Ibmec e aos 19 anos contou com a ajuda de R$ 6 milhões do pai para abrir a BBX, empresa de entretenimento e turismo, visando a Copa do Mundo e as Olimpíadas no mesmo RJ.

-------*******-------

Sandro Nascimento nasceu no Rio de Janeiro em 1978, filho de pai desconhecido. A mãe de Sandro foi assassinada na favela onde moravam. Sem ter onde morar, Sandro viveu nas ruas e se viciou em cocaína, sem nunca ter entrado numa escola. Aos 15 anos, sobreviveu a uma chacina na porta da Igreja onde se abrigava. Começou a praticar pequenos furtos e num desses conseguiu um revólver. Aos 22 anos, morreu metralhado, após um roubo seguido de sequestro no ônibus 174, no mesmo RJ.

O raciocínio supra está incompleto ou é falacioso.

Primeiro. O exemplo do "menino rico" não é a regra do sistema capitalista. A maioria dos self made man aproveitaram oportuniades que não implicavam, necessariamente, em atitudes ilegais ou anti-éticas.

Como você pode saber isto? Baseado em experiencias pessoais e no que observo no meu dia-a-dia, no Brasil ninguém fica rico sendo honesto, seja com o Estado ou com outros indivuos e empresas. Ou tem que já ter nascido rico ou ganhar na mega sena ou ter passado a perna em alguém ou em alguma instituição, tipo sonegar impostos, comercializar produtos roubados, participar de licitações fraudulentas, desviar verbas públicas etc...

Citar
Segundo. O exemplo do "menino pobre" inclui elementos que não são comuns a todos os indivíduos destes estratos sociais, como por exemplo: A paternidade desconhecida, a ausência da mãe por motivo violento, a desestruturação do núcleo familiar.

Não são comuns a TODOS os de baixa renda. Mas ocorre entre a MAIORIA.

Citar
Terceiro. Voce está associando o fracasso do "menino pobre" ao capitalismo, quando, no meu entender, o maior responsável é o Estado.

Vou responder pra você a mesma coisa que escrevi pro DDV:

Temos duas coisas distintas, mas intimamente interligadas e que alimentam-se uma da outra: o sistema monetário e o sistema de produção capitalista.

O sistema monetário visa o lucro por meio da venda de produtos e serviços e de empréstimos tanto para pessoas físicas, jurídicas e para governos. Pra isto, os seus impulsionadores - empresários, executivos, acionistas - precisam do aumento constante do consumo. Para abastecer este consumo crescente e garantir a lucratividade o sistema de produção capitalista, que funciona com um ciclo infinito de produção/consumo (potencializado com coisas como obsolescência programada) funciona a todo vapor. Não existe esta barreira sugerida por você entre sistema monetário / capitalismo / qualidade de vida / ética. Está tudo ligado, sistema monetário e capitalismo são duas cabeças do mesmo corpo. Toda esta necessidade de lucro e consumo tem reflexos sobre coisas mais abstratas como a ética e a cultura de um povo. O marketing agressivo, promovido pelas empresas com seu braço denominado "mídia", promove o individualismo exacerbado, egoismo, futilidade e o hedonismo sem limites que leva a uma ética defeituosa no relacionamento entre os individuos. Busca-se mais o acumulo de bens do que a qualidade de vida e o bem comum. As pessoas não pensam duas vezes antes de pisar em alguém ou puxar o tapete de quem esteja entre ele e o dinheiro/status, pregado pela mídia como sendo o objetivo da vida. A famosa frase, que acho que quase ninguém discorda: "você vale o que tem e não o que é", se mostra cada dia mais verdadeira pra mim. O próprio ser humano passa a ser um produto de consumo descartável, também passivel de obsolescência programada quando se tornam "cansativas" e não são mais fonte do prazer necessário para aplacar a ânsia hedonista moderna.

Você afirma que a culpa é do governo. Mas quem financia os governantes que lá estão? Eles precisam de dinheiro para financiar as suas campanhas, portanto, precisam das empresas, que por sua vez precisam dos sistema monetário e do capitalismo para conseguir dinheiro. O mesmo dinheiro que leva os nossos governantes a se corromperem e ter uma ética duvidosa ao desviarem as verbas que deveriam garantir saúde e educação de qualidade. Quem financia estes políticos não se importa com o que eles irão fazer, desde que legislem e executem aquilo que favoreça os seus interesses envolvendo o lucro (subsidios, leis favoráveis ao seu ramo de atuação, licitações etc.), pois eles e a família deles já estão garantidos, pois tem dinheiro para pagar um ótimo plano de saúde e para pagar escola particular para os filhos. Precisamos urgentemente de uma reforma política, que crie mecanismos e dispositivos que inibam a corrupção e não que a incentive. Mas quem é que irá legislar contra causa própria e acabar com a farra que fazem com o DINHEIRO público?

No mínimo, devemos seguir o exemplo dos países nordicos, que adotaram a Social Democracia, pois eles nos dão os melhores exemplos de qualidade de vida. Afinal, o importante é ter uma sacola cheia de dinheiro ou uma vida tranquila e com qualidade?

Voce está fazendo uma confusão conceitual, misturando sistemas políticos com sistemas econômicos. A Noruega e a Suécia politicamente são monarquias constitucionais e com sistema de produção capitalista.

Conhece o termo SOCIOECONOMICO? Política é o que gere os sistemas economicos. Mais uma vez, está tudo ligado.

Citar
Em ambos a opção foi por uma interferência maior do Estado nas atividades econômicas e sociais (social-democracia) do que em outros países, como o EUA (de tendência muito mais liberal).

Locais onde o capitalismo e o livre comércio não possuem quase restrições estatais, a "festa" fica ainda melhor pra quem está no poder econômico. A casta se perpetua e a igualdade social vai pro ralo. E ainda tem uns delirantes que são a favor do Anarcocapitalismo. Aí é que a tragédia seria completa, tanto para a população mais pobre quanto para o meio ambiente.

Pesados impostos sobre heranças deveria ser uma prática básica para garantir a igualdade social (entre várias outra medidas é claro)e, consequentemente, a harmonia social e mais qualidade de vida.

Voce pode demonstrar como a tributação sobre heranças se converte em "harmonia social e mais qualidade de vida"?

Isto torna as condições mais iguais entre as pessoas. Como pode haver igualdade de oportunidades quando alguém já nasce com uma fortuna na mãos e com influência e poder para trilhar o caminho das pedras sem se perder, enquanto outros não tem nem o básico para lutar?

E como eu já demonstrei, a igualdade social deve ser perseguida para se ter uma qualidade de vida superior: menos violência, menos doenças mentais, mais mobilidade social etc...

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Re: Colapso do Capitalismo
« Resposta #124 Online: 11 de Abril de 2011, 11:58:08 »
Como funciona o sistema monetário

Estes três vídeos demonstram como o sistema monetário internacional é baseado no endividamento de pessoas físicas, jurídica e de governos, criando-se dinheiro do nada.

Todo o sistema é utilizado para manter pessoas e governos escravizados por dívidas e pagamento de juros. Empréstimos são feitos pelo Bando Mundial e pelo FMI às nações com problemas financeiros, mas para isto são impostas condições a estes países que lhes tornam subservientes a estas instituições comandadas principalmente pelos EUA e UE, facilitando a sua exploração, criando-se uma forma moderna de imperialismo e colonização baseada na economia. Ou seja, pessoas ao redor do mundo são exploradas em suas misérias, tudo motivado pela obtenção de lucro.


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