Autor Tópico: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV  (Lida 23166 vezes)

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Offline Titoff

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #25 Online: 22 de Maio de 2011, 10:49:11 »
Um principio basico é que criminalizar uma conduta que não atinge terceitos (não mais do que trocentas outras) é só um mecanismo de controle das pessoas e manutenção de um mercado negro. So isso basta para pedir mudanças.

Outra é como funcionaria um modelo de mercado regulamentado. Não sei pq alguns acham que a ideia é pegar quadrilhas armadas e tranforma-las em comércio.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #26 Online: 22 de Maio de 2011, 10:57:39 »
Um principio basico é que criminalizar uma conduta que não atinge terceitos (não mais do que trocentas outras) é só um mecanismo de controle das pessoas e manutenção de um mercado negro. So isso basta para pedir mudanças.

Outra é como funcionaria um modelo de mercado regulamentado. Não sei pq alguns acham que a ideia é pegar quadrilhas armadas e tranforma-las em comércio.

O mercado negro deixaria de existir se fosse liberada? Acho que não...

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Não sei pq alguns acham que a ideia é pegar quadrilhas armadas e tranforma-las em comércio.

Porque os traficantes teriam carta branca para botar uma banquinha de drogas em qualquer esquina, ou será mesmo que o governo teria como fiscalizar cada quilo de maconha vendida em cada barraquinha de esquina e o que vendem lá?

O governo teriam como fiscalizar o contrabando que acontece hoje e que continuará acontecendo? Não.

Então como se saberia de onde veio o produto vendido?


Offline Titoff

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #27 Online: 22 de Maio de 2011, 11:08:28 »
Ficaria como o mercado de qualquer outra coisa, onde podem existir falsificações, contrabando, etc, o q não justifica proibir o comercio legal de DVDs, por exemplo.

Claro que se o mercado negro possui monopolio sobre seja la qual produto for, este será bem mais caro e de qualidade não controlada, o q aumenta muito o lucro e poder de tais grupos.

Offline Titoff

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #28 Online: 22 de Maio de 2011, 11:48:11 »
http://oglobo.globo.com/blogs/paulistana/

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Ainda assim, a violência policial não foi capaz de impedir a manifestação, que terminou na Praça Dom José Gaspar. A grande ironia é que a ação truculenta da polícia fez com que mais uma vez a manifestação mudasse de tema: deixou de ser a Marcha pela Liberdade de Expressão e voltou a ser a Marcha da Maconha.

Offline Barata Tenno

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #29 Online: 22 de Maio de 2011, 12:07:39 »
A culpa é do MP e não da PM.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _Juca_

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #30 Online: 22 de Maio de 2011, 13:00:31 »
Não condeno a organização que foi dada pela polícia, embora ache que foi exagerado o uso de bombas.

Eu condeno é não permitir que todos os grupos se expressem. Se existe marcha gay e marcha para Jesus, também deveria poder haver a marcha pró ou contra a legalização da maconha (que não são marchas a favor ou contra a maconha...).

Apologia. Essa é a principal diferença para as outras.

Não tem nada a ver com apologia. Eu sou a favor da taxação de impostos sobre a droga, a exemplo do cigarro de fumo. E não usou maconha ou fumo.

Isso tem mais a ver com crime organizado e sonegação fiscal do que com os usuários.

Se hoje existe tráfico, o que leva a pensar que legalizar faria um traficante pagar impostos?

Será que o pessoal da Rocinha passaria a dar nota fiscal e pagar impostos sobre a venda da maconha?

Legalizando, se eles não pagassem impostos seriam sonegadores, não criminosos...

Sei... e como puniriam os traficantes/ sonegadores se  nem mesmo hoje conseguem controlar a movimentação de drogas?

Teriam como fiscalizar os pontos de venda ou acabariam como as barraquinhas de piratas que existem a cada esquina apesar de serem proibidas e sonegarem?

Arcanjo, não sei e não entro no mérito da questão, nossa relação com as drogas é ambígua e muitas vezes hipócrita, mas só coloquei que uma vez que vender drogas não fosse crime, os traficantes cessariam, só.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #31 Online: 22 de Maio de 2011, 13:28:25 »
Ficaria como o mercado de qualquer outra coisa, onde podem existir falsificações, contrabando, etc, o q não justifica proibir o comercio legal de DVDs, por exemplo.

Claro que se o mercado negro possui monopolio sobre seja la qual produto for, este será bem mais caro e de qualidade não controlada, o q aumenta muito o lucro e poder de tais grupos.

Peraí... quer dizer que se o mercado negro fosse legalizado, houvesse concorrência e passasse a recolher impostos conseguiriam vender drogas mais barato que hoje quando não pagam nada a ninguém?

Não vejo muita lógica nisso.




Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #32 Online: 22 de Maio de 2011, 13:34:41 »
Não condeno a organização que foi dada pela polícia, embora ache que foi exagerado o uso de bombas.

Eu condeno é não permitir que todos os grupos se expressem. Se existe marcha gay e marcha para Jesus, também deveria poder haver a marcha pró ou contra a legalização da maconha (que não são marchas a favor ou contra a maconha...).

Apologia. Essa é a principal diferença para as outras.

Não tem nada a ver com apologia. Eu sou a favor da taxação de impostos sobre a droga, a exemplo do cigarro de fumo. E não usou maconha ou fumo.

Isso tem mais a ver com crime organizado e sonegação fiscal do que com os usuários.

Se hoje existe tráfico, o que leva a pensar que legalizar faria um traficante pagar impostos?

Será que o pessoal da Rocinha passaria a dar nota fiscal e pagar impostos sobre a venda da maconha?

Legalizando, se eles não pagassem impostos seriam sonegadores, não criminosos...

Sei... e como puniriam os traficantes/ sonegadores se  nem mesmo hoje conseguem controlar a movimentação de drogas?

Teriam como fiscalizar os pontos de venda ou acabariam como as barraquinhas de piratas que existem a cada esquina apesar de serem proibidas e sonegarem?

Arcanjo, não sei e não entro no mérito da questão, nossa relação com as drogas é ambígua e muitas vezes hipócrita, mas só coloquei que uma vez que vender drogas não fosse crime, os traficantes cessariam, só.

Traficantes continuariam a existir simplesmente porque não se sujeitarão a pagar impostos sobre algo que hoje lhes dá muito lucro, o que aconteceria é que passariam a vender impunemente na cara de todos.

O argumento de que legalizando acabaria com o tráfico não vale muito, só citando como exemplo, vá até a Galeria Pagé em SP e veja que mesmo podendo vender produtos com nota fiscal uns 90%  do que se vende lá é contrabando.

Com drogas não seria diferente.



Offline Nina

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #33 Online: 22 de Maio de 2011, 14:44:55 »
Realmente não sei se resolveria. Só sei que do jeito que está não está resolvendo.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Titoff

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #34 Online: 22 de Maio de 2011, 15:22:45 »
Ficaria como o mercado de qualquer outra coisa, onde podem existir falsificações, contrabando, etc, o q não justifica proibir o comercio legal de DVDs, por exemplo.

Claro que se o mercado negro possui monopolio sobre seja la qual produto for, este será bem mais caro e de qualidade não controlada, o q aumenta muito o lucro e poder de tais grupos.

Peraí... quer dizer que se o mercado negro fosse legalizado, houvesse concorrência e passasse a recolher impostos conseguiriam vender drogas mais barato que hoje quando não pagam nada a ninguém?

Não vejo muita lógica nisso.





Bem, mercado negro regulamentado não é mercado negro.

O custo da ilegalidade é altíssimo. Ninguem se arrisca por pouco, os esquemas de corrupção que cruzam fronteiras, estados, municipios também é uma dinheirama. Isso sem falar q com monopolio, vc coloca seu lucro em quanto quiser.

Se fosse do jeito q vc colocou, praticamente não existiria comércio legal de nenhum bem e serviço, pois eles não conseguiriam competir com os ilegais.

Isso sem falar no absurdo que é criminalizar uma conduta que por si só não afeta terceiros. É criar criminosos com canetada. Ja dizia Rand que é dificil controlar inocentes...

Temma

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #35 Online: 22 de Maio de 2011, 16:07:40 »
acho que a discussão sobre a legalização da maconha não deveria ficar nesse tópico. Esse tema já foi exaustivamente discutido em outros tópicos, e muitos já tem a opinião solidamente formada. Acho mais interessante a discussão sobre Liberdade de expressão Vs apologia ao crime.



Offline Geotecton

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #36 Online: 22 de Maio de 2011, 16:12:42 »
[...]
Acho mais interessante a discussão sobre Liberdade de expressão Vs apologia ao crime.

Concordo.
Foto USGS

Offline Titoff

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #37 Online: 22 de Maio de 2011, 17:17:14 »
acho que a discussão sobre a legalização da maconha não deveria ficar nesse tópico. Esse tema já foi exaustivamente discutido em outros tópicos, e muitos já tem a opinião solidamente formada. Acho mais interessante a discussão sobre Liberdade de expressão Vs apologia ao crime.




Acho legal. Seria interessante trazer alguns casos de condenação (e não acusação) por apologia ao crime para ver se o entendimento jurídico é o mesmo do comumente propalado.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #38 Online: 22 de Maio de 2011, 18:52:27 »
Ficaria como o mercado de qualquer outra coisa, onde podem existir falsificações, contrabando, etc, o q não justifica proibir o comercio legal de DVDs, por exemplo.

Claro que se o mercado negro possui monopolio sobre seja la qual produto for, este será bem mais caro e de qualidade não controlada, o q aumenta muito o lucro e poder de tais grupos.

Peraí... quer dizer que se o mercado negro fosse legalizado, houvesse concorrência e passasse a recolher impostos conseguiriam vender drogas mais barato que hoje quando não pagam nada a ninguém?

Não vejo muita lógica nisso.





Bem, mercado negro regulamentado não é mercado negro.

O custo da ilegalidade é altíssimo. Ninguem se arrisca por pouco, os esquemas de corrupção que cruzam fronteiras, estados, municipios também é uma dinheirama. Isso sem falar q com monopolio, vc coloca seu lucro em quanto quiser.

Se fosse do jeito q vc colocou, praticamente não existiria comércio legal de nenhum bem e serviço, pois eles não conseguiriam competir com os ilegais.

Isso sem falar no absurdo que é criminalizar uma conduta que por si só não afeta terceiros. É criar criminosos com canetada. Ja dizia Rand que é dificil controlar inocentes...


Citar
O custo da ilegalidade é altíssimo. Ninguem se arrisca por pouco, os esquemas de corrupção que cruzam fronteiras, estados, municipios também é uma dinheirama

Só que o dinheiro de propina não vai para o Estado, portanto os mesmos que se beneficiam dela continuariam se beneficiando da propina tal qual nossos ilustres parlamentares fazem hoje mesmo.

Ninguém cobra propina para depositar a grana na conta do Estado, é para depositar na própria, mesmo que legalizassem ainda existiriam ilustres parlamentares cobrando propina para facilitações como existem hoje mesmo.

Vc sabe disso, todo dia aparece um caso na internet.

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Se fosse do jeito q vc colocou, praticamente não existiria comércio legal de nenhum bem e serviço, pois eles não conseguiriam competir com os ilegais.

Comércio legal só existe porque ainda há gente honesta no país, e não conseguem concorrer com os ilegais de forma alguma, não dá mesmo.

Tente abrir uma locadore de filmes para ver o que acontece.

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Isso sem falar no absurdo que é criminalizar uma conduta que por si só não afeta terceiros. É criar criminosos com canetada.

Desde quando drogas não afetam terceiros? Sempre citam aqui o álcool como droga legal mas se esquecem dos motoristas bêbados que matam no trânsito.

 E o meu direito de andar na rua sem ser assaltado por um trombadinha nóia que não tem dinheiro para a droguinha do dia a dia?


Offline Týr

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #39 Online: 22 de Maio de 2011, 19:30:18 »
Podiam criminalizar o cigarro. É um porre estar em lugar público e esses porcos sentarem do meu lado.

Offline Geotecton

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #40 Online: 22 de Maio de 2011, 19:40:18 »
Podiam criminalizar o cigarro. É um porre estar em lugar público e esses porcos sentarem do meu lado.

E as bebidas alcoólicas! :lol:
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #41 Online: 22 de Maio de 2011, 20:04:53 »
Podiam criminalizar o cigarro. É um porre estar em lugar público e esses porcos sentarem do meu lado.

Tb acho, mas imagine então como deve ser estar em um local público e ter de aturar um cara fumando um cigarro de maconha soltando fumaça na sua cara.

* Esqueci, é só cigarro comum que solta fumaça. :stunned:
« Última modificação: 22 de Maio de 2011, 20:08:17 por Arcanjo Lúcifer »

Offline hymenoptera

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #42 Online: 22 de Maio de 2011, 20:33:58 »
Não condeno a organização que foi dada pela polícia, embora ache que foi exagerado o uso de bombas.

Eu condeno é não permitir que todos os grupos se expressem. Se existe marcha gay e marcha para Jesus, também deveria poder haver a marcha pró ou contra a legalização da maconha (que não são marchas a favor ou contra a maconha...).

Apologia. Essa é a principal diferença para as outras.

Não tem nada a ver com apologia. Eu sou a favor da taxação de impostos sobre a droga, a exemplo do cigarro de fumo. E não usou maconha ou fumo.

Isso tem mais a ver com crime organizado e sonegação fiscal do que com os usuários.

Se hoje existe tráfico, o que leva a pensar que legalizar faria um traficante pagar impostos?

Será que o pessoal da Rocinha passaria a dar nota fiscal e pagar impostos sobre a venda da maconha?

Legalizando, se eles não pagassem impostos seriam sonegadores, não criminosos...

Sei... e como puniriam os traficantes/ sonegadores se  nem mesmo hoje conseguem controlar a movimentação de drogas?

Teriam como fiscalizar os pontos de venda ou acabariam como as barraquinhas de piratas que existem a cada esquina apesar de serem proibidas e sonegarem?

Arcanjo, não sei e não entro no mérito da questão, nossa relação com as drogas é ambígua e muitas vezes hipócrita, mas só coloquei que uma vez que vender drogas não fosse crime, os traficantes cessariam, só.

Traficantes continuariam a existir simplesmente porque não se sujeitarão a pagar impostos sobre algo que hoje lhes dá muito lucro, o que aconteceria é que passariam a vender impunemente na cara de todos.

O argumento de que legalizando acabaria com o tráfico não vale muito, só citando como exemplo, vá até a Galeria Pagé em SP e veja que mesmo podendo vender produtos com nota fiscal uns 90%  do que se vende lá é contrabando.

Com drogas não seria diferente.



Se eu fuma-se maconha e a legalizassem plantaria  ela,  creio que  a maioria dos usuários também se veria livre dos traficantes!

Offline Týr

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #43 Online: 22 de Maio de 2011, 20:35:13 »
Podiam criminalizar o cigarro. É um porre estar em lugar público e esses porcos sentarem do meu lado.

E as bebidas alcoólicas! :lol:
Não precisa apelar. :lol:

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #44 Online: 22 de Maio de 2011, 20:42:42 »
Não condeno a organização que foi dada pela polícia, embora ache que foi exagerado o uso de bombas.

Eu condeno é não permitir que todos os grupos se expressem. Se existe marcha gay e marcha para Jesus, também deveria poder haver a marcha pró ou contra a legalização da maconha (que não são marchas a favor ou contra a maconha...).

Apologia. Essa é a principal diferença para as outras.

Não tem nada a ver com apologia. Eu sou a favor da taxação de impostos sobre a droga, a exemplo do cigarro de fumo. E não usou maconha ou fumo.

Isso tem mais a ver com crime organizado e sonegação fiscal do que com os usuários.

Se hoje existe tráfico, o que leva a pensar que legalizar faria um traficante pagar impostos?

Será que o pessoal da Rocinha passaria a dar nota fiscal e pagar impostos sobre a venda da maconha?

Legalizando, se eles não pagassem impostos seriam sonegadores, não criminosos...

Sei... e como puniriam os traficantes/ sonegadores se  nem mesmo hoje conseguem controlar a movimentação de drogas?

Teriam como fiscalizar os pontos de venda ou acabariam como as barraquinhas de piratas que existem a cada esquina apesar de serem proibidas e sonegarem?

Arcanjo, não sei e não entro no mérito da questão, nossa relação com as drogas é ambígua e muitas vezes hipócrita, mas só coloquei que uma vez que vender drogas não fosse crime, os traficantes cessariam, só.

Traficantes continuariam a existir simplesmente porque não se sujeitarão a pagar impostos sobre algo que hoje lhes dá muito lucro, o que aconteceria é que passariam a vender impunemente na cara de todos.

O argumento de que legalizando acabaria com o tráfico não vale muito, só citando como exemplo, vá até a Galeria Pagé em SP e veja que mesmo podendo vender produtos com nota fiscal uns 90%  do que se vende lá é contrabando.

Com drogas não seria diferente.



Se eu fuma-se maconha e a legalizassem plantaria  ela,  creio que  a maioria dos usuários também se veria livre dos traficantes!

Supondo que o cara plante para consumo próprio e não para vender na rua.

Não acredito que se liberassem não haveria gente plantando para vender.

Rhyan

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #45 Online: 23 de Maio de 2011, 06:19:17 »
Eu sei que existe uma linha tênue entre criticar uma lei e fazer apologia à droga. Pra começo de conversa, a lei que proibe a apologia deveria ser a primeira a cair.  Fazer apologia de algo é nada mais do que omitir sua opinião.


Rhyan

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #46 Online: 23 de Maio de 2011, 06:22:27 »
Outro vídeo:

<a href="http://www.youtube.com/v/fCfxshW2OME?version=3" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/fCfxshW2OME?version=3</a>

Offline Titoff

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #47 Online: 23 de Maio de 2011, 08:20:25 »
Eu sei que existe uma linha tênue entre criticar uma lei e fazer apologia à droga. Pra começo de conversa, a lei que proibe a apologia deveria ser a primeira a cair.  Fazer apologia de algo é nada mais do que omitir sua opinião.



É tênue? Eu procuro casos de condenação por apologia ao crime, para ver o entendimento jurídico disso. Agora, concordo que tal lei é usada levianamente como mordaça.

Offline Dbohr

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #48 Online: 23 de Maio de 2011, 09:58:25 »
Acho tudo isso uma grande tolice por parte do Estado. Deixa os caras marcharem à vontade. Deixa irem ao Congresso discutir opções à proibição. Se for tudo feito pacificamente para discutir ideias diferentes qual é o problema?

EU posso achar maconha uma merda. EU posso achar que a legalização, por mais que seja uma boa alternativa à repressão, não eliminaria o poder do crime organizado. A maioria do país pode até pensar como eu. Mas se tem uma coisa que aprendi é que democracia é o direito de EU ouvir o que não gosto e não concordo.

Quanto à apologia, bem... não acho que seja difícil perceber o que é apologia e o que é mordaça. Apologia é quando se zomba das leis e se afirma uma prática ilegal. Mordaça é algo muito diferente.

Offline Titoff

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Re: Marcha da Maconha em SP - Vídeo - Reportagem do SPTV
« Resposta #49 Online: 23 de Maio de 2011, 10:17:57 »
Quanto à apologia, bem... não acho que seja difícil perceber o que é apologia e o que é mordaça. Apologia é quando se zomba das leis e se afirma uma prática ilegal. Mordaça é algo muito diferente.

Mas eu insisto: Onde está o entendimento jurídico do que é apologia ao crime, através de decisões e não acusações? Há em site de tribunais como procurar desta forma? Confesso que não achei.

Só para ilustrar, olhem como é a marcha no Canadá:




Imagens como esta são normais e é esperado que as pessoas fumem. Ninguém parece se importar muito.

 

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