Autor Tópico: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?  (Lida 8566 vezes)

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Offline Adriano

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #75 Online: 24 de Julho de 2011, 17:03:31 »
Os movimentos pró-ações afirmativas só querem o fim da discriminação negativa contra os negros (negros segundo a concepção desses mesmos movimentos), eles não têm nada contra a discriminação estatal que busca favorecer os negros (e, por consequência, desfavorecer as demais raças).
O mote das ações afirmativas é a desigualdade socioeconômica como fato comprovador da desigualdade étnica existente. Eu acredito nesta desigualdade como fruto do racismo e vejo como importante a igualdade racial. Acho uma situação nazista, da nossa nação, as universidades com maioria de brancos e os presídios com maioria de negros.

Nossa desigualdade social tem mais a ver com nosso modelo econômico (desenvolvimentismo da ditadura) do que com nosso modelo social.
Mas o problema não é a apenas a desigualdade social e sim a desigualdade étnica evidênciada por esta primeira. 
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #76 Online: 24 de Julho de 2011, 17:13:44 »
Citar
http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI5255862-EI294,00-Maioria+dos+brasileiros+considera+que+cor+ou+raca+influencia+vida+cotidiana.html


Uma pesquisa realizada pelo Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE) divulgada nesta sexta-feira constata que 63,7% da população brasileira considera que a raça ou a cor da pele influenciam na vida cotidiana.

Segundo o estudo, essa avaliação aparece em primeiro lugar no "trabalho", categoria citada por 71% dos entrevistados, enquanto "relação com Justiça/Polícia" é a segunda mais mencionada (68,3%) e "convívio social" fica em terceiro lugar (65%).

A "Pesquisa das Características Étnico-Raciais da População: um Estudo das Categorias de Classificação de Cor ou Raça" baseou-se em um estudo qualitativo com entrevistas em 15 mil residências no Amazonas, Paraíba, São Paulo, Rio Grande do Sul, Mato Grosso e Distrito Federal.
Por unidades federativas, o Distrito Federal (77%) foi a que registrou maior proporção de pessoas que acreditam que raça ou cor influenciam nas relações cotidianas foi Distrito Federal, enquanto o Amazonas (54,8%) ficou em último entre as pesquisadas.

Por gênero, a percepção de que raça e cor têm efeitos foi maior entre as mulheres (66,8%) que entre os homens (60,2%).

Além disso, 96% dos entrevistados dizem estar cientes de sua própria cor e raça: branca (49%), preta (1,4%), parda (13,6%), amarela (1,5%) e indígena (0,4%), além dos termos "morena" (21,7%, incluindo variantes "morena clara" e "morena escura") e "negra" (7,8%).


A pesquisadora Ana Saboia, uma das autoras do estudo e chefe da Divisão de Indicadores do Instituto, esclareceu que os dados não permitem dizer se os brasileiros consideram que há discriminação por cor ou raça no Brasil.

"Não podemos afirmar isso. A pergunta foi direta: se a cor ou a raça influenciam na vida. Não perguntamos se essa influência era positiva ou negativa", explicou.


Offline TMAG

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #77 Online: 24 de Julho de 2011, 18:03:28 »

Cotas só favorecem uma ínfima parcela dos ditos afro-descendentes (lê-se, pessoas com ascendentes oriundos da África subsaariana), a grande maioria não é beneficiada. Mesmo se a maioria fosse beneficiada, não seria justo que os ditos brancos sofram por algo que eles não ocasionaram. Fora que é nefasto um governo discriminar com base na cor/etnia/raça ou sei lá.

Além de que se utilizarmos critérios como os que você descreve (ter ancestrais africanos) para definir quem é negro corre-se o risco de termos várias pessoas com fenótipo ''branco'' entre esses devido a miscigenação.
« Última modificação: 24 de Julho de 2011, 18:06:28 por Telefonista Mágico da Arquidiocese Galáctica »
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Offline pablito

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #78 Online: 24 de Julho de 2011, 19:13:06 »
Olá,

Sem muito tempo para argumentar, então seguem algumas notícias recentes:

http://www.correiobraziliense.com.br/app/noticia/economia/2011/07/24/internas_economia,262475/desemprego-entre-negros-mulheres-e-jovens-e-duas-vezes-maior-que-a-media.shtml
Trecho: "Entre os homens brancos, o índice de desocupação é de 4,4%, menor que a média nacional. Para as mulheres negras, ele mais do que dobra: salta para 9,2%."

http://www.administradores.com.br/informe-se/carreira-e-rh/cor-e-raca-podem-influenciar-relacoes-de-trabalho-diz-pesquisa-do-ibge/46533/
Trecho: "Além do emprego, outros pontos também se destacaram entre os entrevistados. Segundo eles, a relação com a polícia e a justiça, bem como o convívio social, também são fortemente afetados [´pela cor da pele], com 68,3% e 65% das menções, respectivamente."

Essa é de 2007, mas vale a pena dar uma olhada:
http://g1.globo.com/Noticias/Economia_Negocios/0,,MUL923727-9356,00-MULHERES+NEGRAS+GANHAM+MENOS+E+SOFREM+MAIS+COM+DESEMPREGO+DIZ+IPEA.html
Trecho: "Para a mulher negra é mais difícil tanto entrar no mercado como ocupar melhores postos. Mesmo no caso das ocupações preferencialmente femininas, como as que lidam diretamente com o público, como recepcionistas, por exemplo, as mulheres negras são preteridas."

E, Buckaroo, pra suas pergntas, dois comentário:

"- em que "dar visibilidade" a esses grupos é algo interessante além de propaganda política?"

É interessante pois auxilia a diminuir a marginalização.

"- sua visibilidade só pode ser ampliada na forma de discriminação no mercado de trabalho ou na entrada para a faculdade? Não haveriam meios mais justos?"

Mais justos? Peraí, lembre-se que os discriminados é que sofrem a injustiça. Justiça é repará-los e não manter uma igualdade apenas aparente. A discriminação não são as cotas, as cotas vêm para acabar (ou reduzir) a discriminação.

Offline Adriano

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #79 Online: 24 de Julho de 2011, 19:28:09 »
Mais justos? Peraí, lembre-se que os discriminados é que sofrem a injustiça. Justiça é repará-los e não manter uma igualdade apenas aparente. A discriminação não são as cotas, as cotas vêm para acabar (ou reduzir) a discriminação.
Aqui é para você ver que o mito da democracia racial persiste, apesar da montanha de estudos e pesquisas que demonstram esta desigualdade socioeconômica entre as etnias. E por esta lógica, se vivemos uma democracia racial, as ações afirmativas é que estão discriminando.



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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #80 Online: 24 de Julho de 2011, 20:31:34 »
Olá,

Sem muito tempo para argumentar, então seguem algumas notícias recentes:

http://www.correiobraziliense.com.br/app/noticia/economia/2011/07/24/internas_economia,262475/desemprego-entre-negros-mulheres-e-jovens-e-duas-vezes-maior-que-a-media.shtml
Trecho: "Entre os homens brancos, o índice de desocupação é de 4,4%, menor que a média nacional. Para as mulheres negras, ele mais do que dobra: salta para 9,2%."

http://www.administradores.com.br/informe-se/carreira-e-rh/cor-e-raca-podem-influenciar-relacoes-de-trabalho-diz-pesquisa-do-ibge/46533/
Trecho: "Além do emprego, outros pontos também se destacaram entre os entrevistados. Segundo eles, a relação com a polícia e a justiça, bem como o convívio social, também são fortemente afetados [´pela cor da pele], com 68,3% e 65% das menções, respectivamente."

Essa é de 2007, mas vale a pena dar uma olhada:
http://g1.globo.com/Noticias/Economia_Negocios/0,,MUL923727-9356,00-MULHERES+NEGRAS+GANHAM+MENOS+E+SOFREM+MAIS+COM+DESEMPREGO+DIZ+IPEA.html
Trecho: "Para a mulher negra é mais difícil tanto entrar no mercado como ocupar melhores postos. Mesmo no caso das ocupações preferencialmente femininas, como as que lidam diretamente com o público, como recepcionistas, por exemplo, as mulheres negras são preteridas."


Situações às quais não se pode atribuir arbitrariamente que discriminação seja a causa, e constatando de fato ser, discriminação inversa não é solução.



Citar
E, Buckaroo, pra suas pergntas, dois comentário:

"- em que "dar visibilidade" a esses grupos é algo interessante além de propaganda política?"

É interessante pois auxilia a diminuir a marginalização.

Auxilia de fato ou imagina-se que tenha esse resultado?


Citar
"- sua visibilidade só pode ser ampliada na forma de discriminação no mercado de trabalho ou na entrada para a faculdade? Não haveriam meios mais justos?"

Mais justos? Peraí, lembre-se que os discriminados é que sofrem a injustiça. Justiça é repará-los e não manter uma igualdade apenas aparente. A discriminação não são as cotas, as cotas vêm para acabar (ou reduzir) a discriminação.

Sim, os discriminados sofrem injustiça. Mas as cotas simplesmente são discriminação, é impossível dizer que "não são" ou que "vem para acabar" com ela, pois é nisso que elas consistem. A lógica é justamente de uma "igualdade aparente" (ou menos que isso), de tentar compensar discriminação "natural" com mais discriminação no sentido oposto do que seria o padrão mais comum (do qual nem se tem estimativas precisas, apenas atribuições grosseiras).

Offline Adriano

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #81 Online: 24 de Julho de 2011, 21:22:23 »
Sim, os discriminados sofrem injustiça. Mas as cotas simplesmente são discriminação, é impossível dizer que "não são" ou que "vem para acabar" com ela, pois é nisso que elas consistem.
São chamadas de discriminação positiva para compensar a discriminação negativa. Nisto consiste as ações afirmativas.

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Offline Adriano

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #82 Online: 24 de Julho de 2011, 21:50:05 »
Sim, os discriminados sofrem injustiça. Mas as cotas simplesmente são discriminação, é impossível dizer que "não são" ou que "vem para acabar" com ela, pois é nisso que elas consistem. A lógica é justamente de uma "igualdade aparente" (ou menos que isso), de tentar compensar discriminação "natural" com mais discriminação no sentido oposto do que seria o padrão mais comum (do qual nem se tem estimativas precisas, apenas atribuições grosseiras).
E deve ser uma conspiração global dos estados, de estarem investindo neste tipo de política justamente por acreditarem existir  farto material existente que comprova a desigualdade socieconômica entre as etnias e que esta não ocorre por diferença qualitativa (cognitivas) entre as mesmas  ::)


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Offline TMAG

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #83 Online: 24 de Julho de 2011, 22:04:21 »
E deve ser uma conspiração global dos estados, de estarem investindo neste tipo de política justamente por acreditarem existir  farto material existente que comprova a desigualdade socieconômica entre as etnias e que esta não ocorre por diferença qualitativa (cognitivas) entre as mesmas  ::)

Outros lugares com diferentes experiências históricas e sociais podem até servir para observação dos efeitos dessas políticas de ações afirmativas, mas ressaltando o que eu havia dito em outros posts quando citei os EUA, não devem servir de parâmetro absoluto por terem realidades sociais diversas. Para convencer alguém contrário a cotas raciais que as mesmas são necessárias você deve demonstrar que a disparidade econômica entre os grupos étnicos de brancos e negros no Brasil se devem sobretudo a fatores de origem racial e não a diferenças socioeconômicas.
« Última modificação: 24 de Julho de 2011, 22:11:32 por Telefonista Mágico da Arquidiocese Galáctica »
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Offline Adriano

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #84 Online: 24 de Julho de 2011, 22:25:39 »
E deve ser uma conspiração global dos estados, de estarem investindo neste tipo de política justamente por acreditarem existir  farto material existente que comprova a desigualdade socieconômica entre as etnias e que esta não ocorre por diferença qualitativa (cognitivas) entre as mesmas  ::)
Outros lugares com diferentes experiências históricas e sociais podem até servir para observação dos efeitos dessas políticas de ações afirmativas, mas ressaltando o que eu havia dito em outros posts não devem servir de parâmetro absoluto por terem realidades sociais diversas. Para convencer alguém contrário a cotas raciais que as mesmas são necessárias você deve demonstrar que a disparidade econômica entre os grupos étnicos de brancos e negros no Brasil se devem sobretudo a fatores de origem racial e não a diferenças socioeconômicas.
Não quero convencer ninguém do contrário. Sei que existem montanhas de trabalhos acadêmicos neste sentido e que a liberdade de pensamento político é o que move a democracia. Porém vocês estão derrotados politicamente, e digo isto por ser uma política mundial, defendida pela ONU e com amplas discussões científicas (acadêmicas).

Você pode dizer que a desigualdade econômica entre as etnias é uma questão socioeconômica, porém para mim é uma redundância. O que entendo que comprova o racismo histórico existente na sociedade é o que para você o elimina. O que para você é uma injustiça (alguém "prejudicado" pelas cotas) para mim é a defesa deste racismo social, da manutenção de privilégios étnicos e nada justos.

« Última modificação: 25 de Julho de 2011, 01:50:14 por Adriano »
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Gaúcho

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #85 Online: 25 de Julho de 2011, 08:00:35 »
Qual a diferença de um negro pobre e de um branco pobre?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Adriano

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #86 Online: 25 de Julho de 2011, 08:53:25 »
Qual a diferença de um negro pobre e de um branco pobre?
Tem uma ampla situação de violência envolvida, que "enriquece" os dados sociais envolvidos, como expectativa de vida e outros mais. Nunca se aprofundou a respeito ou também acha que é tudo conspiração e os "brancos"* pobres são apenas mais sortudos e/ou comportados?



*Valendo-se que o espectro de cor varia num gradiente entre os mais clarinhos e os mais escurinhos.


Citar
“Principais vítimas da violência urbana, alvos prediletos dos homicidas e dos excessos policiais, os jovens negros lideram o ranking dos que vivem em famílias consideradas pobres e dos que recebem os salários mais baixos do mercado. Eles encabeçam, também, a lista dos desempregados, dos analfabetos, dos que abandonam a escola antes de tempo e dos que têm maior defasagem escolar”, diz o site do IPEA.   link

Ou pode ser uma fonte mais acadêmica: http://www.scielo.br/pdf/tce/v14n4/a19v14n4.pdf
« Última modificação: 25 de Julho de 2011, 09:14:12 por Adriano »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #87 Online: 25 de Julho de 2011, 09:27:37 »
Qual a diferença de um negro pobre e de um branco pobre?

Na verdade esse lado é até um dos poucos pelos quais eu imagino que algo relacionado a raça pudesse valer, ser justo.

Tomando renda familiar como padrão, os brancos com uma mesma renda familiar serão mais ricos por terem mais propriedade acumulada. Ao mesmo tempo em que a situação geralmente vai ser um pouco melhor quando se "expande" a família.

Mas novamente, não é exatamente ser negro, branco, índio ou o que for o problema, mas essa "pobreza extendida", que calha de (nos EUA, mas provavelmente aqui também) ser maior para os negros. Idealmente se teria um critério qualquer que enxergasse isso diretamente, mas sei lá, talvez fosse meio "invasivo" e burocratico demais. Por outro lado, seria certamente a forma mais eficiente e justa de se fazer algo assim.

Outra alternativa, conciliando um pouco as duas coisas, seria algo com cotas sociais com algum "bônus" para negros e índios -- e não automaticamente por se ser negro ou índio.

Offline Adriano

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #88 Online: 25 de Julho de 2011, 10:06:34 »
<a href="http://acertodecontas.blog.br/wp-content/uploads/2008/01/obama.jpg" target="_blank" class="new_win">http://acertodecontas.blog.br/wp-content/uploads/2008/01/obama.jpg</a>

E falando de visibilidade étnica, e voltando a questão da ficção, é muito curiosa essa futurologia de Lobato, para se livrar da pecha de racista  :)
« Última modificação: 25 de Julho de 2011, 10:09:18 por Adriano »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #89 Online: 25 de Julho de 2011, 10:44:40 »
Eu não tenho certeza mas me parece que esse livro também é acusado de ser pelo menos meio racista, não sei se teria sido "para se livrar da acusação" que ele o escreveu. É uma possibilidade, mas é uma mistura de história com psicanálise/telepatia, a menos que haja registro histórico de algo no qual ele chegue mais próximo de admitir isso.

Offline Adriano

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #90 Online: 25 de Julho de 2011, 10:58:45 »
Pela sua lamentação em carta ao amigo, devido a frustração de sua tentativa de ter uma editora bem sucedida neste país, o oportunismo é latente:

Citação de: Lobato
Meu romance não encontra editor. Falhou a Tupy Company. Acham-no ofensivo à dignidade americana, visto admitir que depois de tanto séculos de progresso moral possa este povo, coletivamente, cometer a sangue frio o belo crime que sugeri. Errei vindo cá tão verde. Devia ter vindo no tempo em que eles linchavam os negros. Os originais estão com o Isaac Goldberg para ver se há arranjo. Adeus, Tupy Company!
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Offline Luiz F.

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #91 Online: 25 de Julho de 2011, 12:02:54 »
Qual a diferença de um negro pobre e de um branco pobre?

Branco pobre? Isso não existe. No Brasil e no mundo todos os pobres são negros ou devidamente escuros para serem considerados tal. Essa história de brancos pobres é coisa dos próprios brancos para tentar impedir que os governos tomem medidas para dar privilégios aos negros.

Por isso é tão necessário leis que criminalizem de forma dura o preconceito contra somente os negros, já que discriminar os brancos é aceitável devido ao fato deles terem escravizado os negros há 200 anos atrás. E também é absolutamente necessário as cotas para somente negros já que todos os brancos tem dinheiro para pagar os melhores cursos pré-vestibulares ou as melhores faculdades particulares, aqueles porcos elitistas!  :hmph:
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Offline Gaúcho

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #92 Online: 25 de Julho de 2011, 14:28:03 »
Qual a diferença de um negro pobre e de um branco pobre?
Tem uma ampla situação de violência envolvida, que "enriquece" os dados sociais envolvidos, como expectativa de vida e outros mais. Nunca se aprofundou a respeito ou também acha que é tudo conspiração e os "brancos"* pobres são apenas mais sortudos e/ou comportados?



*Valendo-se que o espectro de cor varia num gradiente entre os mais clarinhos e os mais escurinhos.


Citar
“Principais vítimas da violência urbana, alvos prediletos dos homicidas e dos excessos policiais, os jovens negros lideram o ranking dos que vivem em famílias consideradas pobres e dos que recebem os salários mais baixos do mercado. Eles encabeçam, também, a lista dos desempregados, dos analfabetos, dos que abandonam a escola antes de tempo e dos que têm maior defasagem escolar”, diz o site do IPEA.   link

Ou pode ser uma fonte mais acadêmica: http://www.scielo.br/pdf/tce/v14n4/a19v14n4.pdf

Claro que não me aprofundei, foi uma pergunta sincera. Pelo que eu tenho visto, por toda a minha vida, tanto brancos quanto negros são aceitos em escolas públicas. Poderia explicar, de maneira clara, por que um negro, com a mesma situação financeira que um branco, teria direito a cotas raciais para entrar em uma faculdade, considerando que não existe nenhum estudo apontando que negros tenham uma capacidade intelectual menor que a dos brancos?
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Offline Liddell Heart

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #93 Online: 25 de Julho de 2011, 14:45:32 »
Citar
53,5% dos negros brasileiros já estão na classe média
Pesquisa do economista da FGV Marcelo Neri também mostra que 47,3% dos mestiços pertenciam às classes A, B e C em 2008

Mais da metade dos negros brasileiros, e pouco menos da metade dos mestiços (pardos), pertencem hoje à classe média, incluindo a classe C, a nova classe média popular.

Segundo recente levantamento do economista Marcelo Neri, do Centro de Políticas Sociais (CPS), da Fundação Getúlio Vargas (FGV), 53,5% dos negros e 47,3% dos mestiços no Brasil pertenciam às classes A, B e C em 2008. Entre negros e mestiços juntos, 48% são de classe média, e 52% estão nas classes D e E, mais características da pobreza. Os porcentuais incluem também os muito ricos, mas que são estatisticamente pouco significantes.

Esses números, tirados da Pesquisa Nacional por Amostra de Domicílios (Pnad), mostram uma grande evolução nos últimos 15 anos. Em 1993, menos de um quarto dos negros (23,8%) e pouco mais de um quinto dos mestiços (21,7%) pertenciam às classes A, B e C. Tomados em conjunto, apenas 22% dos negros e mestiços estavam na classe média, com quase 80% nas classes D e E.

Os números de Neri revelam que, desde 1993, a proporção de negros e mestiços nas classes A, B e C cresceu cerca de 110%, enquanto a dos brancos expandiu-se em 42%. "Há uma melhora diferenciada dos negros e pardos na classe ABC, já que a proporção deles aumentou mais do que a dos brancos", observa Neri.

André Urani, sócio do Instituto de Estudos do Trabalho e Sociedade (Iets), e diretor do Instituto Natura, tem dados que mostram que a proporção de negros e mestiços, nos últimos 15 anos, cresceu bem mais entre os mais ricos do que entre os mais pobres. Assim, houve um salto de 74%, de 1993 a 2008, na proporção de chefes de família negros e mestiços entre o 1% mais rico do Brasil, e hoje ela atinge 15%. Entre os 10% mais ricos, um em cada quatro chefes de família já é negro ou mestiço.

Para Urani, essa melhora relativa de renda de negros e mestiços se deu antes que a política de cotas pudesse fazer efeito. "Se, de fato, como parece, isso não se deve à política de cotas, então está aberto um campo gigantesco para se investigar as determinantes dessa trajetória e ter políticas públicas que a incentivem."

[...]

Assim, em 1993, os chefes de família negros e mestiços representavam 68% do total abaixo da linha de indigência definida por Urani, o que subiu para 73% em 2008. O crescimento da fatia, de 8,3%, porém, foi bem menor do que o aumento na proporção total de chefes de família negros e mestiços naquele período, que foi de 23%. Já entre os riquíssimos (1% mais rico da população), a parcela de chefes de família negros e mestiços saiu de 8,8% para 15,3%, o que significa uma expansão de 74%.
http://economia.estadao.com.br/noticias/not_11138.htm
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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #94 Online: 26 de Julho de 2011, 01:14:48 »
Claro que não me aprofundei, foi uma pergunta sincera. Pelo que eu tenho visto, por toda a minha vida, tanto brancos quanto negros são aceitos em escolas públicas. Poderia explicar, de maneira clara, por que um negro, com a mesma situação financeira que um branco, teria direito a cotas raciais para entrar em uma faculdade, considerando que não existe nenhum estudo apontando que negros tenham uma capacidade intelectual menor que a dos brancos?
A atuação política não se dá no nível do indivíduo e sim social. As ações afirmativas são políticas sociais, com o objetivo de promover a igualdade racial nas universidades, ou seja, a mesma proporção étnica da população em geral. E a capacidade cognitiva do indivíduo não é formada apenas pelo aspecto biológico, que concordamos ser igual, mas pelo fator social e cultural.  E este desenvolvimento se dá pela educação.
« Última modificação: 26 de Julho de 2011, 01:18:44 por Adriano »
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline pablito

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #95 Online: 26 de Julho de 2011, 09:25:00 »
Mas as cotas simplesmente são discriminação

Bem, é aqui que um consenso entre nós jamais será alcançado. Temos visões opostos sobre o que as cotas representam.
Do modo como enxergo, as cotas não são discriminação, mas uma forma de minimizar a discriminação, já que impedem que as preferências tradicionais prevaleçam.

Além disso, igualdade não é tratar os diferentes de modo igual, mas tratar os diferentes de acordo com suas características e/ou necessidades.

Poderia explicar, de maneira clara, por que um negro, com a mesma situação financeira que um branco, teria direito a cotas raciais para entrar em uma faculdade, considerando que não existe nenhum estudo apontando que negros tenham uma capacidade intelectual menor que a dos brancos?
As cotas não contrapõem os negros e brancos na mesma situação social. Elas contrapõem os negros aos brancos em situação de privilégio.
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53,5% dos negros brasileiros já estão na classe média
 
http://economia.estadao.com.br/noticias/not_11138.htm
Isso pode ser lido assim: 46,5% dos negros estão abaixo da Classe C. (estão nas D e E)
É importante lembrar que a ‘Classe C’ teve um crescimento grandioso nos últimos anos, assim, é natural que mais negros e mais brancos estejam nela. E é claro que o impacto será maior nos negros pois eles são a maioria nas classes D e E. Mas o ... digamos... défcit dos afro-descendentes ainda é obviamente muito grande.
Vejamos um outro dado da mesma pesquisa:
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Entre os 10% mais ricos, um em cada quatro chefes de família já é negro ou mestiço.
Ou seja, na elite, 3 em cada 4 são brancos. E esse último chefe de família é “negro ou mestiço”. Ou seja, negros são menos de 1/4.
Seria interessante, para efeito comparativo, ver quantos brancos estão nas classes A, B e C.
Aliás, na ‘B’ e na ‘C’ (pois na ‘A’ já está dado que 3 em cada 4 são brancos), sem somar as três, pois isso pode dar distorções.

Enfim... creio que nossas diferentes perspectivas estão claras. Se formos continuar, creio que acabaremos apenas nos repetindo.
Foi bom dialogar com vocês.
 :ok:
Até mais!

Offline Barata Tenno

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #96 Online: 26 de Julho de 2011, 12:56:09 »
Qual a porcentagem de negros e mestiços no Brasil? E esses mestiços so contam os metiços de negros ou mestiços de asiaticos tb?
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Offline Gaúcho

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #97 Online: 26 de Julho de 2011, 17:52:37 »
Claro que não me aprofundei, foi uma pergunta sincera. Pelo que eu tenho visto, por toda a minha vida, tanto brancos quanto negros são aceitos em escolas públicas. Poderia explicar, de maneira clara, por que um negro, com a mesma situação financeira que um branco, teria direito a cotas raciais para entrar em uma faculdade, considerando que não existe nenhum estudo apontando que negros tenham uma capacidade intelectual menor que a dos brancos?
A atuação política não se dá no nível do indivíduo e sim social. As ações afirmativas são políticas sociais, com o objetivo de promover a igualdade racial nas universidades, ou seja, a mesma proporção étnica da população em geral. E a capacidade cognitiva do indivíduo não é formada apenas pelo aspecto biológico, que concordamos ser igual, mas pelo fator social e cultural.  E este desenvolvimento se dá pela educação.


Então o único motivo para as cotas é que alguém contou e decidiu que o número de negros nas universidades era baixo? Eu concordo que o o desenvolvimento da capacidade cognitiva se da pela educação, que tanto negros sem condições de pagar uma escola particular, quanto brancos sem a mesma condição, podem ter acesso pela rede pública. Ainda não ficou claro o por que diferenciar esses dois.
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Offline Adriano

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #98 Online: 27 de Julho de 2011, 01:58:24 »
Qual a porcentagem de negros e mestiços no Brasil? E esses mestiços so contam os metiços de negros ou mestiços de asiaticos tb?

Então o único motivo para as cotas é que alguém contou e decidiu que o número de negros nas universidades era baixo? Eu concordo que o o desenvolvimento da capacidade cognitiva se da pela educação, que tanto negros sem condições de pagar uma escola particular, quanto brancos sem a mesma condição, podem ter acesso pela rede pública. Ainda não ficou claro o por que diferenciar esses dois.

Quando falo que a política internacional está do lado das ações afirmativas e com estudos suficientes comprovando a situação de desigualdade ética, apontando com destaque a diferença socioeconômica e a violência, é em referência e este estudo:

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Relatório do Desenvolvimento Humano Brasil 2005

Racismo, pobreza e violência. O relatório analisa as desigualdades raciais áreas como renda, educação, saúde, emprego, habitação e violência, e conclui que os negros estão em situação pior em todos os indicadores. O estudo aborda ainda os mitos raciais surgidos ao longo da história brasileira — como o racismo científico e a democracia racial —, a história e os desafios do movimento negro no país e a pobreza política a que a população negra está submetida.

http://www.pnud.org.br/rdh/

Não é apelo a autoridade, mas o ONU, tem para mim, o peso de instituições científicas e grande validade em seu trabalho, dado a quantidade de especialistas da comunidade internacional envolvidos  :)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Dentre esses designs de anúncio, qual é o mais racista e qual é o menos racista?
« Resposta #99 Online: 28 de Julho de 2011, 01:22:40 »
Mas as cotas simplesmente são discriminação

Bem, é aqui que um consenso entre nós jamais será alcançado. Temos visões opostos sobre o que as cotas representam.
Do modo como enxergo, as cotas não são discriminação, mas uma forma de minimizar a discriminação, já que impedem que as preferências tradicionais prevaleçam.

Não é questão de "enxergar" nada além da definição do termo "discriminar" e do mecanismo usado para as cotas, que é a discriminação.

"Discriminar X" é "selecionar de acordo com X". Se as cotas têm critérios raciais, discriminam racialmente, se são sócio-econômicas, discriminam sócio-economicamente. Não há "diferença de perspectiva" que mude isso, nada mais é do que a mera definição do que são as cotas.



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Além disso, igualdade não é tratar os diferentes de modo igual, mas tratar os diferentes de acordo com suas características e/ou necessidades.

Sim, o que não significa que a raça de uma pessoa deva ser um fator a ser levado em consideração, mesmo nesse assunto especificamente onde essa discriminação seria bem intencionada. A melhor amenização que imagino seria apenas com a combinação do critério sócio-econômico primeiro, pelo motivo que coloquei anteriormente, os negros numa mesma faixa de renda que os brancos talvez sejam comumente mais pobres.

Antes disso, de qualquer forma, ainda cabe a discussão sobre se isso faz sentido para começo de conversa, no caso de cotas para universidades, algo altamente questionável. Na minha opinião seria mais o caso de subir os critérios de seleção de acordo com renda mais elevada do que baixar o nível por renda mais baixa.



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Poderia explicar, de maneira clara, por que um negro, com a mesma situação financeira que um branco, teria direito a cotas raciais para entrar em uma faculdade, considerando que não existe nenhum estudo apontando que negros tenham uma capacidade intelectual menor que a dos brancos?
As cotas não contrapõem os negros e brancos na mesma situação social. Elas contrapõem os negros aos brancos em situação de privilégio.

Falso, para qualquer camada sócio econômica há negros e brancos, e essas cotas não são "descontadas" só de camadas de brancos acima. Na verdade é mais provavelmente o contrário, especialmente na ausência de alguma cota que busque ter esse efeito, como para alunos de escolas públicas (o que pode ser uma aproximação grosseira, que novamente apenas abre as portas para favorecer alguns mais privilegiados).



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53,5% dos negros brasileiros já estão na classe média
 
http://economia.estadao.com.br/noticias/not_11138.htm
Isso pode ser lido assim: 46,5% dos negros estão abaixo da Classe C. (estão nas D e E)
É importante lembrar que a ‘Classe C’ teve um crescimento grandioso nos últimos anos, assim, é natural que mais negros e mais brancos estejam nela. E é claro que o impacto será maior nos negros pois eles são a maioria nas classes D e E. Mas o ... digamos... défcit dos afro-descendentes ainda é obviamente muito grande.
Vejamos um outro dado da mesma pesquisa:
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Entre os 10% mais ricos, um em cada quatro chefes de família já é negro ou mestiço.
Ou seja, na elite, 3 em cada 4 são brancos. E esse último chefe de família é “negro ou mestiço”. Ou seja, negros são menos de 1/4.
Seria interessante, para efeito comparativo, ver quantos brancos estão nas classes A, B e C.
Aliás, na ‘B’ e na ‘C’ (pois na ‘A’ já está dado que 3 em cada 4 são brancos), sem somar as três, pois isso pode dar distorções.

A maioria são brancos. Mas nas contas feitas anteriormente é inapropriado considerar apenas os negros "puros" e não os mestiços, pois se somados, são quase 50% da população (algo menos), então a desproporção é maior do que a de considerarmos apenas como negros. Não se pode ter pesos e medidas diferentes.

 

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