Autor Tópico: Por que nós brasileiros somos tão passivos?  (Lida 12444 vezes)

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Offline ByteCode

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Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Online: 09 de Junho de 2011, 16:41:00 »
Este tema é meio batido em fóruns sobre política. Mas mesmo assim volto a fazer a pergunta: porque no Brasil as pessoas não reagem aos desmandos da nossa classe política. Por que não levamos para as ruas e instituições públicas a nossa revolta e indiganção com a má qualidade da saúde, da segurança, da educação... com a nossa carga tributária abusiva, com a desigualdade social gigantesca etc...?

Sinceramente, mesmo depois de muito refletir e discutir, ainda não entendi o motivo disto. Será que este é um fenômeno encontrado em todos os países subdesenvolvidos? Será que isto ocorre também nos demais países da América Latina? Estamos eternamente sob o estigma de "povo feliz" mesmo padecendo sem qualidade de vida?

Offline Enio

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #1 Online: 09 de Junho de 2011, 18:16:38 »
Eu acho que esses povos latinos estão mergulhados numa profunda hipocrisia e conformismo. É como se a população, pela sua educação, não tivesse coragem de desafiar os estigmas impostos pelo governo... e pela própria cultura. Mas como me descartei da massa, já penso diferente. São povos "fracassados".

Offline Derfel

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #2 Online: 09 de Junho de 2011, 19:17:54 »
Depende do tempo e momento político. Houve muita agitação na época do Collor, por exemplo, e na época das Direta Já. Nos anos 90 paramos a Amazonas com um protesto contra a decisão sobre a eleição de reitor do CEFET-MG. Aqui em Natal, dia sim, dia não existe uma manifestação contra a prefeita: o Fora Micarla, que é organizado nas redes sociais. Então isso depende do momento e local, não é uma simples questão de passividade.

Offline TMAG

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #3 Online: 09 de Junho de 2011, 20:10:52 »
Mas como me descartei da massa, já penso diferente.

Essa afirmação é de uma arrogância ímpar, típica de quem se acha um visionário superior aos meros mortais conformados e submissos.

Sobre o tema do tópico, realmente vejo uma grande passividade política no Brasil e também nos outros países latinos  (inclusive os da Europa, vide os desmandos de Berlusconi na Itália serem ''tolerados'' pela população) em comparação com o norte europeu. Não sou historiador, mas penso que isso seja devido a razões históricas na formação original da cultura desses povos,tenho uma tese em que a região do mediterraneo por ter sido por tanto tempo pertencente a impérios, principalmente o romano, teria se acostumado com a passividade e a formação de grandes estruturas meio que oligárquicas, ao contrário do norte da Europa em que predominava um senso de ''igualdade'' entre os membros das tribos, sem uma estrutura burocrática fortemente presente, a Islândia por exemplo, possui o mais antigo parlamento do mundo o Althing, a Inglaterra foi o berço de movimentos como a Revolução Puritana e a Revolução Gloriosa, enquanto os países latinos europeus e suas colônias americanas estavam afogados em uma mentalidade retrógrada. Conta-se que os vikings ao invadir uma cidade no sul da Europa foram indagados, ''Quem é vosso líder?'' ao passo que responderam, ''Nenhum, somos todos iguais'' .

O Brasil por ser um país de cultura latina, talvez não tenha tão fortemente enraizado esse senso de comunidade, algo como uma ''cidadania'', entendida em termos modernos e não greco-romana, esse tipo de senso seria responsável pelo inconformismo diante de situações degradantes para os povos.Penso que esse tipo de mentalidade pode ter ficado enraizado na mentalidade dos diferentes povos, algo como um ''inconsciente coletivo'' junguiano. Ainda não li o livro Raízes do Brasil do Sérgio Buarque de Holanda, que dizem ser um dos grandes ''explicadores'' do país, por isso todas as coisas que escrevi podem ser apenas elucubrações sem sentido, lembrando que não sou historiador.
« Última modificação: 09 de Junho de 2011, 20:13:05 por Wolfgang Schmitt »
''O objetivo dos Governos é sempre o mesmo: limitar o indivíduo, domesticá-lo, subordiná-lo, subjugá-lo.'' - Max Stirner

Offline DDV

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #4 Online: 09 de Junho de 2011, 20:15:25 »
Mas como me descartei da massa, já penso diferente.

Essa afirmação é de uma arrogância ímpar, típica de quem se acha um visionário superior aos meros mortais conformados e submissos.

Sobre o tema do tópico, realmente vejo uma grande passividade política no Brasil e também nos outros países latinos  (inclusive os da Europa, vide os desmandos de Berlusconi na Itália serem ''tolerados'' pela população) em comparação com o norte europeu. Não sou historiador, mas penso que isso seja devido a razões históricas na formação original da cultura desses povos,tenho uma tese em que a região do mediterraneo por ter sido por tanto tempo pertencente a impérios, principalmente o romano, teria se acostumado com a passividade e a formação de grandes estruturas meio que oligárquicas, ao contrário do norte da Europa em que predominava um senso de ''igualdade'' entre os membros das tribos, sem uma estrutura burocrática fortemente presente, a Islândia por exemplo, possui o mais antigo parlamento do mundo o Althing, a Inglaterra foi o berço de movimentos como a Revolução Puritana e a Revolução Gloriosa, enquanto os países latinos europeus e suas colônias americanas estavam afogados em uma mentalidade retrógrada. Conta-se que os vikings ao invadir uma cidade no sul da Europa foram indagados, ''Quem é vosso líder?'' ao passo que responderam, ''Nenhum, somos todos iguais'' .

O Brasil por ser um país de cultura latina, talvez não tenha tão fortemente enraizado esse senso de comunidade, algo como uma ''cidadania'', entendida em termos modernos e não greco-romana, esse tipo de senso seria responsável pelo inconformismo diante de situações degradantes para os povos.Penso que esse tipo de mentalidade pode ter ficado enraizado na mentalidade dos diferentes povos, algo como um ''inconsciente coletivo'' junguiano. Ainda não li o livro Raízes do Brasil do Sérgio Buarque de Holanda, que dizem ser um dos grandes ''explicadores'' do país, por isso todas as coisas que escrevi podem ser apenas elucubrações sem sentido, lembrando que não sou historiador.

Eu ia postar defendendo algo nesse sentido, mas você se antecipou e colocou de forma bem mais completa e clara do que eu intencionava. Postagem perfeita. Podem fechar o tópico.   :ok: :D
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Offline Geotecton

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #5 Online: 09 de Junho de 2011, 20:45:08 »
Eu diria que os argentinos são menos passivos que nós, no que tange a abordagem de problemas políticos e econômicos. Mas em grande medida eu endosso as palavras do Wolfgang Schmitt.
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Offline ByteCode

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #6 Online: 09 de Junho de 2011, 22:54:42 »
Depende do tempo e momento político. Houve muita agitação na época do Collor, por exemplo, e na época das Direta Já. Nos anos 90 paramos a Amazonas com um protesto contra a decisão sobre a eleição de reitor do CEFET-MG. Aqui em Natal, dia sim, dia não existe uma manifestação contra a prefeita: o Fora Micarla, que é organizado nas redes sociais. Então isso depende do momento e local, não é uma simples questão de passividade.

Certamente que existem manifestações, nunca achei que nada ocorre aqui no Brasil. Porém, estes acontecimentos citados por você são muito esporádicos e pontuais. Nos falta um senso de união muito maior diante da nossa realidade. Pelo que ocorre em nosso país só em termos de corrupção e descaso com o que é público já seria motivo para reunir um milhão de pessoas em protesto na frente do palácio em Brasília.

Na França, por exemplo, um simples impasse quanto a reforma previdenciária reuniu centenas de manifestantes descontentes que realmente "quebraram o pau" em nome de seus direitos. Algo que, no Brasil, não faria a grande maioria sequer perder uma noite de sono, muito menos sair na rua batendo de frente com a polícia.

Offline Gaúcho

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #7 Online: 09 de Junho de 2011, 23:14:40 »
Porque estamos muito ocupados trabalhando para pagar os maiores juros e impostos do mundo para protestar.
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Offline ByteCode

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #8 Online: 09 de Junho de 2011, 23:15:35 »
Mas como me descartei da massa, já penso diferente.

Essa afirmação é de uma arrogância ímpar, típica de quem se acha um visionário superior aos meros mortais conformados e submissos.

Sobre o tema do tópico, realmente vejo uma grande passividade política no Brasil e também nos outros países latinos  (inclusive os da Europa, vide os desmandos de Berlusconi na Itália serem ''tolerados'' pela população) em comparação com o norte europeu. Não sou historiador, mas penso que isso seja devido a razões históricas na formação original da cultura desses povos,tenho uma tese em que a região do mediterraneo por ter sido por tanto tempo pertencente a impérios, principalmente o romano, teria se acostumado com a passividade e a formação de grandes estruturas meio que oligárquicas, ao contrário do norte da Europa em que predominava um senso de ''igualdade'' entre os membros das tribos, sem uma estrutura burocrática fortemente presente, a Islândia por exemplo, possui o mais antigo parlamento do mundo o Althing, a Inglaterra foi o berço de movimentos como a Revolução Puritana e a Revolução Gloriosa, enquanto os países latinos europeus e suas colônias americanas estavam afogados em uma mentalidade retrógrada. Conta-se que os vikings ao invadir uma cidade no sul da Europa foram indagados, ''Quem é vosso líder?'' ao passo que responderam, ''Nenhum, somos todos iguais'' .

O Brasil por ser um país de cultura latina, talvez não tenha tão fortemente enraizado esse senso de comunidade, algo como uma ''cidadania'', entendida em termos modernos e não greco-romana, esse tipo de senso seria responsável pelo inconformismo diante de situações degradantes para os povos.Penso que esse tipo de mentalidade pode ter ficado enraizado na mentalidade dos diferentes povos, algo como um ''inconsciente coletivo'' junguiano. Ainda não li o livro Raízes do Brasil do Sérgio Buarque de Holanda, que dizem ser um dos grandes ''explicadores'' do país, por isso todas as coisas que escrevi podem ser apenas elucubrações sem sentido, lembrando que não sou historiador.

E como explicar o que ocorreu nas ex-colônias africanas de países do norte europeu, como a Inglaterra? Lá na África penso que as coisas neste sentido sejam bem piores do que por aqui.

Imagino que a mudança da capital federal para o centro do país, longe dos grandes centros urbanos como São Paulo e Rio de Janeiro, não ajudou muito nisto também.

Offline ByteCode

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #9 Online: 09 de Junho de 2011, 23:21:01 »
Eu diria que os argentinos são menos passivos que nós, no que tange a abordagem de problemas políticos e econômicos.

Concordo com você.

Offline DDV

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #10 Online: 10 de Junho de 2011, 00:49:44 »
Mas como me descartei da massa, já penso diferente.

Essa afirmação é de uma arrogância ímpar, típica de quem se acha um visionário superior aos meros mortais conformados e submissos.

Sobre o tema do tópico, realmente vejo uma grande passividade política no Brasil e também nos outros países latinos  (inclusive os da Europa, vide os desmandos de Berlusconi na Itália serem ''tolerados'' pela população) em comparação com o norte europeu. Não sou historiador, mas penso que isso seja devido a razões históricas na formação original da cultura desses povos,tenho uma tese em que a região do mediterraneo por ter sido por tanto tempo pertencente a impérios, principalmente o romano, teria se acostumado com a passividade e a formação de grandes estruturas meio que oligárquicas, ao contrário do norte da Europa em que predominava um senso de ''igualdade'' entre os membros das tribos, sem uma estrutura burocrática fortemente presente, a Islândia por exemplo, possui o mais antigo parlamento do mundo o Althing, a Inglaterra foi o berço de movimentos como a Revolução Puritana e a Revolução Gloriosa, enquanto os países latinos europeus e suas colônias americanas estavam afogados em uma mentalidade retrógrada. Conta-se que os vikings ao invadir uma cidade no sul da Europa foram indagados, ''Quem é vosso líder?'' ao passo que responderam, ''Nenhum, somos todos iguais'' .

O Brasil por ser um país de cultura latina, talvez não tenha tão fortemente enraizado esse senso de comunidade, algo como uma ''cidadania'', entendida em termos modernos e não greco-romana, esse tipo de senso seria responsável pelo inconformismo diante de situações degradantes para os povos.Penso que esse tipo de mentalidade pode ter ficado enraizado na mentalidade dos diferentes povos, algo como um ''inconsciente coletivo'' junguiano. Ainda não li o livro Raízes do Brasil do Sérgio Buarque de Holanda, que dizem ser um dos grandes ''explicadores'' do país, por isso todas as coisas que escrevi podem ser apenas elucubrações sem sentido, lembrando que não sou historiador.

E como explicar o que ocorreu nas ex-colônias africanas de países do norte europeu, como a Inglaterra? Lá na África penso que as coisas neste sentido sejam bem piores do que por aqui.



Esses países não tiveram uma "substituição cultural" total da cultura nativa pela do colonizador, como ocorreu nos EUA e, em grau um pouco menor, no Brasil.

Índia e demais colônias africanas e asiáticas da Inglaterra e Holanda mantiveram a população original e a cultura praticamente intactas.

EUA teve uma substituição quase total da população (e cultura) nativa pela de europeus do norte...

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Offline ByteCode

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #11 Online: 10 de Junho de 2011, 09:36:51 »
Não vejo tantas manifestações assim nos EUA, reunindo milhares de pessoas nas ruas, apesar de ser um país desenvolvido. Penso que lá eles tendem muito mais a acionar a justiça na busca de seus direitos do que em manifestações publicas e quebra-quebra. Até por que lá a justiça é mais eficiente do que aqui, inclusive contra instituições públicas e grandes políticos e empresários.

Offline Südenbauer

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #12 Online: 10 de Junho de 2011, 10:02:16 »
Bem interessante o post do Wolfgang Schmitt. Eu gostaria de ressaltar que o parlamento islandês é originário de uma forma de assembléia que existia em todas as tribos pagãs do norte europeu, tanto em níveis locais como regionais. Uma coisa que eu noto é que a cultura dos povos germânicos enfatiza bastante o corporativismo e a solução dos problemas por si, ao contrário do pensamento "vamos ver o que o papai Estado pode fazer para me ajudar".

Offline ByteCode

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #13 Online: 10 de Junho de 2011, 10:27:41 »
Realmente, muito interessante o post dele! Mas se é culpa de nossos colonizadores, por possuírem uma mentalidade mais retrógrada do que as dos colonizadores do norte, pergunto: por que mesmo com esta mentalidade baseada em estruturas oligárquicas (herdada de antigos impérios), eles se tornaram países desenvolvidos e menos corruptos do que as suas ex-colônias na América? Pois penso que, uma cobrança rigorosa da população é indispensável para a consolidação de uma nação desenvolvida, tanto economomicamente como culturalmente e socialmente. A variável tempo certamente tem muito peso nesta equação.
« Última modificação: 10 de Junho de 2011, 10:30:17 por ByteCode »

Offline ByteCode

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #14 Online: 10 de Junho de 2011, 10:34:59 »
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Conta-se que os vikings ao invadir uma cidade no sul da Europa foram indagados, ''Quem é vosso líder?'' ao passo que responderam, ''Nenhum, somos todos iguais'' .

Seriam eles os primeiros comunistas?  :biglol:

Skorpios

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #15 Online: 10 de Junho de 2011, 10:59:00 »
Uma coluna no jornal da terrinha de hoje, que tem alguma coisa a ver....
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10/06/2011 | N° 12276
MAICON TENFEN

    Blumenau X Brasília

    É lógico que a visita de Dilma Rousseff teve um infaltável teor de espetáculo político. Dito isto, que serve como um obrigatório registro do óbvio, devo também dizer que a visita da PRESIDENTA foi uma ótima oportunidade para refletirmos sobre a historicamente conturbada relação entre Blumenau e o governo federal, sempre marcada por desconfiança, distanciamento e indiferença. (Sobre a utilização do vocábulo “presidenta”, leia mais no meu blog www.santa.com.br/maicon).

    Peço aos leitores que olhem ao redor e confirmem as estruturas concretas com que Brasília aparece em nosso cotidiano. Devido à baixa quantidade de mecanismos federais aqui presentes, é fácil fazer um inventário. Tirando uma rodovia que mata em ritmo de guerra civil e um quartel aqui instalado para impedir que os blumenauenses falassem alemão na época da Segunda Grande Guerra, o que mais restou?

    Respondo: um muitíssimo bem equipado posto da Receita Federal! Ou seja: se o governo é bom para coletar nossos impostos e garantir o “policiamento” em períodos críticos, é melhor ainda para nos deixar à mercê de migalhas infraestruturais. Quem pensou no repasse de verbas também deve estar com o nariz torcido. O pouco dinheiro que retorna à região é lento e burocrático, quase sempre atrelado a bandeiras partidárias que resultam em rituais demagógicos como o de ontem. Sinto ser tão pessimista, mas é assim, de forma parasitária, que Brasília se relaciona com a região de Blumenau.

    E nós, como agimos nessa relação? Ora, para não ficar entoando a ladainha dos injustiçados, vejo que este é um belo momento de fazermos um mea culpa. Somos pobres soberbos, e isso atrapalha muito. Somado à desconfiança de descendentes de imigrantes maltratados por uma criminosa campanha de nacionalização, nosso decantado desejo de autossuficiência sempre nos impediu de estreitar os laços com o governo federal.

    Temos o costume de arregaçar as mangas e correr na frente da burocracia que tanto odiamos – daí ideias malucas como estadualizar a BR-470 –, mas a verdade é que sempre precisamos do auxílio do governo central. Não fosse a intervenção de D. Pedro II, a colônia do Dr. Otto jamais teria vencido as enchentes e nós certamente não estaríamos aqui. Está na hora de baixarmos a guarda e consolidarmos o nosso pacto com a União. E isso acontecerá, fundamentalmente, com a instalação da Universidade Federal do Vale do Itajaí.

http://www.clicrbs.com.br/jsc/sc/impressa/4,1124,3343538,17289

Offline Enio

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #16 Online: 10 de Junho de 2011, 11:07:54 »
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Essa afirmação é de uma arrogância ímpar, típica de quem se acha um visionário superior aos meros mortais conformados e submissos.
Se você visse o conteúdo da obra que estou desenvolvendo, acho que mudaria de idéia rapidinho!  :wink:

E sim, eu tenho algumas diferenças abissais em relação à coletividade conformada e mentalmente intimidada. Não é questão de orgulho, mas sim de observação de minha parte. Pessoas que se socializam menos muitas vezes acabam necessitando desenvolver um profundo senso de observação e crítica.

Eu tenho um profundo senso de crítica (não confunda isso com ceticismo). Além disso redefini o conceito de Deus, algo que um conformado dificilmente se atreveria.

Offline ByteCode

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #17 Online: 10 de Junho de 2011, 11:11:30 »
Enio, deus não existe.

Offline Mr. Mustard

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #18 Online: 10 de Junho de 2011, 11:11:42 »
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Essa afirmação é de uma arrogância ímpar, típica de quem se acha um visionário superior aos meros mortais conformados e submissos.
Se você visse o conteúdo da obra que estou desenvolvendo, acho que mudaria de idéia rapidinho!  :wink:

E sim, eu tenho algumas diferenças abissais em relação à coletividade conformada e mentalmente intimidada. Não é questão de orgulho, mas sim de observação de minha parte. Pessoas que se socializam menos muitas vezes acabam necessitando desenvolver um profundo senso de observação e crítica.

Eu tenho um profundo senso de crítica (não confunda isso com ceticismo). Além disso redefini o conceito de Deus, algo que um conformado dificilmente se atreveria.

Enio, esta na hora do seu banho de sol. Pegue seu chapéu de Napoleão e vamos... :hehe:

Brincadeira Enio...

Offline Mr. Mustard

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #19 Online: 10 de Junho de 2011, 11:20:33 »
Se você visse o conteúdo da obra que estou desenvolvendo, acho que mudaria de idéia rapidinho!  :wink:

Enio,

Falando sério agora: até mesmo os maiores pensadores, em sua maioria, não se apropriavam da soberba que você demonstra.

É algo absolutamente desnecessário e não lhe fará melhor que ninguém.

Sim, eu reconheco que você seria de fato, muito superior, caso voasse, ou não precisasse mais defecar, ou fosse imortal.

Porém, como você é um mero mortal, talvez um pouco de humildade lhe cairia bem.
Quer um exemplo? Já viu a propaganda do Hyndai Sonata onde o narrador diz que "Luxo é para poucos"?

Pois é, compro uma Mercedez, menos um Sonata... Sacou?

Offline Barata Tenno

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #20 Online: 10 de Junho de 2011, 11:23:52 »
Esse tipo de soberba é tipica da adolescencia.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline ByteCode

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #21 Online: 10 de Junho de 2011, 11:28:30 »
Vai ver ele se considera algum tipo de espírito evoluido encarnado.  :|

Offline DDV

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #22 Online: 10 de Junho de 2011, 12:17:30 »
Realmente, muito interessante o post dele! Mas se é culpa de nossos colonizadores, por possuírem uma mentalidade mais retrógrada do que as dos colonizadores do norte, pergunto: por que mesmo com esta mentalidade baseada em estruturas oligárquicas (herdada de antigos impérios), eles se tornaram países desenvolvidos e menos corruptos do que as suas ex-colônias na América? Pois penso que, uma cobrança rigorosa da população é indispensável para a consolidação de uma nação desenvolvida, tanto economomicamente como culturalmente e socialmente. A variável tempo certamente tem muito peso nesta equação.

Esses países aos quais você se refere ainda são os mais atrasados da Europa Ocidental, comparativamente aos países europeus do norte.
 
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Offline DDV

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #23 Online: 10 de Junho de 2011, 12:20:27 »
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Conta-se que os vikings ao invadir uma cidade no sul da Europa foram indagados, ''Quem é vosso líder?'' ao passo que responderam, ''Nenhum, somos todos iguais'' .

Seriam eles os primeiros comunistas?  :biglol:

A igualdade era política (com relação às coisas PÚBLICAS).

No âmbito privado, cada um cuidava do que era seu. Quem tentasse meter a mão nos bens alheios se ferrava (nem o rei podia fazer isso, como exemplificado naquele célebre episódio de Clóvis e o vaso).
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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #24 Online: 10 de Junho de 2011, 12:29:37 »
Realmente, muito interessante o post dele! Mas se é culpa de nossos colonizadores, por possuírem uma mentalidade mais retrógrada do que as dos colonizadores do norte, pergunto: por que mesmo com esta mentalidade baseada em estruturas oligárquicas (herdada de antigos impérios), eles se tornaram países desenvolvidos e menos corruptos do que as suas ex-colônias na América? Pois penso que, uma cobrança rigorosa da população é indispensável para a consolidação de uma nação desenvolvida, tanto economomicamente como culturalmente e socialmente. A variável tempo certamente tem muito peso nesta equação.

Esses países aos quais você se refere ainda são os mais atrasados da Europa Ocidental, comparativamente aos países europeus do norte.
 

Mas estão anos luz a frente de países da América Latina. Principalmente Itália e Espanha.

 

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