Tópico: Por que nós brasileiros somos tão passivos?

[Derfel]

A questão fundamental é que já estamos em um período onde se exigiria uma resposta mais agressiva da população. É ridículo morarmos num país tão rico onde falta tanta coisa básica para a maioria. Corrupção endemica, níveis alarmantes de criminalidade motivados pela gigantesca desigualdade social e por uma justiça permissiva que alimenta a sensação de impunidade nos criminosos, seja os assaltantes de bancos ou os assaltantes do erário (colarinho branco).

A questão fundamental não é essa. A questão fundamental é "existe a percepção difundida entre a população que vivemos em um momento de crise institucional?" e a resposta é não.

Você citou as revoluções Francesas. Digo que o que devemos fazer aqui deve ser algo comparável a uma revolução Iluminista ocorrida na Europa. O que ocorre atualmente no Brasil em termos de manifestações populares são coisas muito localizadas e de curta duração, envolvendo poucas pessoas. Teríamos que mobilizar todo o país.

E sempre começam com coisas localizadas e de curta duração que, às vezes, saem do controle. É o protesto contra o imposto do chá que se transforma em uma guerra de independência, é o protesto por pão que se transforma em uma revolução burguesa.

A minha idéia não seria exatamente uma revolução, isto não seria necessário. Não haveria motivo nem para criar outra constituição, apenas melhorar a atual, inclusive mantentdo as clausulas petreas. Usando o mesmo parlamento atual, após uma enorme, aprofundada e discutida reforma política, poderíamos fazer emendas e reformas em códigos jurídicos.

Minha idéia seria manifestações gigantes em Brasília, com centenas de milhares de pessoas, ao menos duas vezes no ano, com várias manifestações menores nas capitais e nas maiores cidades brasileiras. Deveria haver um lidenrança geral do movimento, com propostas nas mãos, principalmente a reforma política e formas de inibir a corrupção. Exigindo prazos e mudanças concretas. Claro, tenho total consciencia de que atualmente isto é apenas uma UTOPIA.

Exato. Falta um plano. Protestar? Sim, mas protestar contra o quê? O que se propõe?

[ByteCode]

A questão fundamental é que já estamos em um período onde se exigiria uma resposta mais agressiva da população. É ridículo morarmos num país tão rico onde falta tanta coisa básica para a maioria. Corrupção endemica, níveis alarmantes de criminalidade motivados pela gigantesca desigualdade social e por uma justiça permissiva que alimenta a sensação de impunidade nos criminosos, seja os assaltantes de bancos ou os assaltantes do erário (colarinho branco).

A questão fundamental não é essa. A questão fundamental é "existe a percepção difundida entre a população que vivemos em um momento de crise institucional?" e a resposta é não.

Mas a base do meu questionamento é justamente esta. Por que, mesmo tal crise sendo evidente, a grande maioria não percebe, e os que percebem não querem fazer nada em relação a isto, a menos que os beneficie de forma imediata e individual?

Você citou as revoluções Francesas. Digo que o que devemos fazer aqui deve ser algo comparável a uma revolução Iluminista ocorrida na Europa. O que ocorre atualmente no Brasil em termos de manifestações populares são coisas muito localizadas e de curta duração, envolvendo poucas pessoas. Teríamos que mobilizar todo o país.

E sempre começam com coisas localizadas e de curta duração que, às vezes, saem do controle. É o protesto contra o imposto do chá que se transforma em uma guerra de independência, é o protesto por pão que se transforma em uma revolução burguesa.

Mas possiveis "estopins" ou "gotas d'agua" surgem o tempo todo: são parlamentares aumentando absurdamente seus salários na calada da noite enquanto o salário minimo aumenta 40 reais depois de muita batalha. É um evidente corrupto que consegue espacar da justiça. É mensalão, policiais que espancam algum jovem de periferia sem motivo algum etc...

A minha idéia não seria exatamente uma revolução, isto não seria necessário. Não haveria motivo nem para criar outra constituição, apenas melhorar a atual, inclusive mantentdo as clausulas petreas. Usando o mesmo parlamento atual, após uma enorme, aprofundada e discutida reforma política, poderíamos fazer emendas e reformas em códigos jurídicos.

Minha idéia seria manifestações gigantes em Brasília, com centenas de milhares de pessoas, ao menos duas vezes no ano, com várias manifestações menores nas capitais e nas maiores cidades brasileiras. Deveria haver um lidenrança geral do movimento, com propostas nas mãos, principalmente a reforma política e formas de inibir a corrupção. Exigindo prazos e mudanças concretas. Claro, tenho total consciencia de que atualmente isto é apenas uma UTOPIA.

Exato. Falta um plano. Protestar? Sim, mas protestar contra o quê? O que se propõe?

Tantas coisas contras as quais se protestar... saúde, educação, segurança de má qualdiade, corrupção, salário minimo etc...

[Geotecton]

[...]
Tantas coisas contras as quais se protestar... saúde, educação, segurança de má qualdiade, corrupção, salário minimo etc...

Protestar contra o valor do salário-mínimo?

Porque?

[Cumpadi]

[...]
Tantas coisas contras as quais se protestar... saúde, educação, segurança de má qualdiade, corrupção, salário minimo etc...

Protestar contra o valor do salário-mínimo?

Porque?

Para deixar o mercado menos competitivo ainda, fudendo mais ainda nosso país.

[DDV]

Salário-Mínimo é algo que, na minha opinião, nem fede e nem cheira. Afinal, o valor REAL do mesmo é determinado pelo mercado.

Se um salário-mínimo nominal for estabelecido em um valor acima do que a mão-de-obra vale no mercado, os preços tendem a subir (repasse dos custos), de modo que o valor real do mesmo acaba se alterando pouco.


Se eu não me engano, o Huxley postou certa vez um estudo econométrico feito pelo economista Robert Solow onde era mostrado que o salário-mínimo nominal estabelecido pelo governo influenciava pouco o salário real.

[DDV]

O salário-mínimo atual está em 39% da renda per capita.

Não acham uma percentagem alta demais não, considerando que é o salário MÍNIMO?

É por isso que MUITOS trabalhadores recebem informalmente abaixo do salário-mínimo, principalmente nas regiões mais pobres do país. E nos locais onde essa informalidade é impossível, muita gente fica sem emprego.

[Cumpadi]

DDV, por simples matemática o valor de 39% está errado. 6360/20000=31%

[DDV]

DDV, por simples matemática o valor de 39% está errado. 500/20000=2.5%

É a Renda Per Capita MENSAL.

A Renda Per Capita que você usou é a ANUAL, que é a que aparece nas estatísticas.

Você pode multiplicar o salário-mínimo por 12* (para obter o salário anual) e fazer a divisão, dará a mesma percentagem.


* Ou por 13 para incluir o décimo-terceiro salário.

[_Juca_]

DDV, por simples matemática o valor de 39% está errado. 500/20000=2.5%

Você dividiu o valor mensal pelo anual...

[Cumpadi]

Ops, esqueci do 13. 

[_Juca_]

Ops, esqueci do 13. 

Pelas minhas contas está certo. renda percapita 18000 reais/12 meses = 1500.

540/1500=36%

[DDV]

Eu usei a renda per capita nominal, por isso deu 39%. Você deve ter usado o PPC.

[_Juca_]

Eu usei a renda per capita nominal, por isso deu 39%. Você deve ter usado o PPC.

Fiz na base do + ou - mesmo.

[_Juca_]

todavia, atualmente não há muita diferença entre o nominal e o PPP...

[Cumpadi]

Enfim, consigo hipotetizar uma situação em que o salário mínimo atrapalhe: vamos supor no nordeste, onde o custo de vida é mais baixo. Se uma empresa quiser ir para lá, terá de pagar os mesmo 540 reais, apesar de o possível produto da empresa não poder bancar esse salário para o número de funcionários que seria nescessário para estabelecer a empresa. Isso seria desestimulador não? Ou há algum erro nessa hipotética situação?

Claro que sempre existe a opção de trabalho informal e coisas do tipo, mas isso seria ilegal não?

[3libras]

Enfim, consigo hipotetizar uma situação em que o salário mínimo atrapalhe: vamos supor no nordeste, onde o custo de vida é mais baixo. Se uma empresa quiser ir para lá, terá de pagar os mesmo 540 reais, apesar de o possível produto da empresa não poder bancar esse salário para o número de funcionários que seria nescessário para estabelecer a empresa. Isso seria desestimulador não? Ou há algum erro nessa hipotética situação?

Claro que sempre existe a opção de trabalho informal e coisas do tipo, mas isso seria ilegal não?

Por isso que o mínimo é MÍNIMO e em regiões economicamente desenvolvidas ou onde o custo de vida é mais alto os governos estaduais podem determinar mínimos regionais maiores (nunca menores)

[Derfel]

Sobre a passividade, veja o que está acontecendo hoje em Natal:

Audiência Pública só ocorrerá após desocupação da Câmara Municipal
Publicação: 14 de Junho de 2011 às 09:07imprimircomentarenviar por e-emailreportar erroscompartilhartamanho do texto A+ A-

Ricardo Araújo
repórter

O presidente da Ordem dos Advogados do Brasil (OAB), Paulo Eduardo Pinheiro Teixeira, esclareceu há pouco, à TRIBUNA DO NORTE,  que o entendimento acerca da realização da audiência pública hoje (14) pela manhã, está condicionado à desocupação da Câmara Municipal por parte dos manifestantes. O acampamento completa hoje uma semana.

Sem a desocupação do prédio, a audiência pública e a sessão plenária não acontecerão, de acordo com informações passadas pelo procurador da Câmara, José Eriberto da Costa, ontem por volta das 23h. Diante da decisão do Legislativo, cabe aos acampados deliberar sobre uma breve desocupação para garantir a realização do debate.

Previamente, a audiência estava marcada para às 10h da manhã de hoje. Ontem, durante uma série de negociações entre os manifestantes e o presidente da Câmara, Edivan Martins, intermediadas pelo presidente e conselheiros da OAB, ficou garantido aos ocupantes o direito de participação na audiência.

Discutiu-se, inclusive, a possibilidade de instalação de um telão no pátio da sede do Legislativo para que todos os que não conseguissem assento no Plenário da Câmara, pudessem acompanhar o debate. Paulo Eduardo Pinheiro Teixeira está se dirigindo ao encontro dos manifestantes para ratificar o entendimento de ontem. Somente com a desmontagem do acampamento, a audiência pública que discutirá a gestão municipal, será realizada.

http://www.tribunadonorte.com.br/noticia/audiencia-publica-so-ocorrera-apos-desocupacao-da-camara-municipal/185249

Oposição recolhe assinaturas para abrir CEI dos Contratos
Publicação: 14 de Junho de 2011 às 00:00imprimircomentarenviar por e-emailreportar erroscompartilhartamanho do texto A+ A-

Os vereadores de oposição à prefeita de Natal Micarla de Sousa encontraram uma forma de apresentar um novo pedido de Comissão Especial de Inquérito, sem contrariar o regimento que proíbe duas CEIs sobre o mesmo assunto em uma mesma legislatura. A vereadora Sargento Regina (PDT), que propôs a CEI dos Aluguéis, já tem seis assinaturas para instauração da CEI dos Contratos.

Júnior Santos
Vereadores negociam com manifestantes na sede da OAB-RN
O foco da Comissão será investigar todos os contratos firmados pela Prefeitura de Natal. "Será um trabalho mais importante ainda. Não vamos ficar só nos aluguéis da Prefeitura", disse a vereadora do PDT. Ela já tem as assinaturas de Júlia Arruda (PSB), George Câmara (PC do B), Fernando Lucena (PT), Raniere Barbosa (PRB) e Luiz Carlos (PMDB), além da própria Sargento Regina.

A autora da proposição disse que tem a garantia de assinatura de Adão Eridan (PR). Com isso, teria os sete apoio necessários para apresentar o requerimento.

A pressão dos estudantes do coletivo Fora Micarla, acampados na Câmara Municipal, já influencia até vereadores apontados como da bancada governista. Júlio Protásio (PSB), que não assinou o pedido da CEI dos Aluguéis, prometeu aos estudantes que assinaria a nova proposição de CEI desde que fosse necessário para completar as sete adesões e os jovens se comprometam a deixar o acampamento na Câmara Municipal.

A nova CEI irá atuar analisando todos os contratos, inclusive de terceirização feitos pelo Executivo da capital potiguar. O prazo para os trabalhos serem concluídos é de 120 dias.

Governistas ausentes

O conflito envolvendo a Câmara Municipal de Natal e os estudantes do coletivo Fora Micarla, que acamparam na sede do Legislativo, inverte a disposição da bancada na sede do Legislativo. Na Câmara, a base de apoio da prefeita Micarla de Sousa tem 13 parlamentares e a oposição oito.

No entanto, para negociar com os estudantes a desocupação da Câmara há apenas dois governistas e os demais são oposicionistas. Na reunião de ontem na sede da OAB, onde foi tentado mais um acordo, havia apenas o presidente da Câmara Edivan Martins (PV) e Júlio Protásio (PSB), que defendem a prefeita Micarla. Da oposição estavam Júlia Arruda, Raniere Barbosa e George Câmara. A vereadora Sargento Regina também participou de uma parte da reunião e depois seguiu para a Câmara, onde conversou com os manifestantes.

Bate-papo
Edivan Martins, Presidente da Câmara Municipal

O senhor garante a instauração da nova CEI?

O regimento é claro, a partir do momento em que tem sete assinaturas, nenhum presidente poderia ter posição contrária. Com relação a composição de cinco membros também não há problema.

Então o senhor garante instauração da CEI para hoje?

No momento em que tiver sete assinaturas a gente vai seguir o que diz o regimento.

Mas e a composição da CEI?

Isso cabe aos partidos.

Se for seguir pelo critério das bancadas, PSB tem cinco vereadores, PV, PP e PR dois vereadores. Então esses teriam garantido assento na CEI?

Vamos seguir estritamente o que diz o regimento. Não vou fugir uma vírgula do regimento da Casa. Toda Casa tem sua regra. A Mesa Diretora se obriga a cumprir determinação do regimento interno e é isso que vamos fazer. As bancadas com maiores assentos vão indicando. Vamos observar o que diz o regimento. Caberão aos partidos a indicação dos nomes.

Por que não garantir a composição da CEI com relatoria ou presidência integrada por vereador de oposição?

Essa não cabe ao presidente fazer a escolha. Vai depender de uma conversa dos partidos políticos, com assento na Casa, poderão fazer posteriormente para escolha dos membros. Mas vamos manter religiosamente o que já estamos fazendo, que é seguir o regimento da Casa. É seguir aquilo que prevê e expressa o regimento.

Mas o senhor confirma que irá articular, junto as demais bancadas, que a oposição fique com a presidência ou relatoria?

Todos os momentos buscamos o diálogo para solução do impasse. O que puder fazer no sentido de compatibilizar, no sentido de fazer com que esse intento possa ser solucionado nós iremos fazer. Estamos exaustivamente através do diálogo buscando a solução. Essa é a alternativa, é a força do diálogo. Nenhuma força a mais será usada para pôr fim a desocupação dos manifestantes.

O senhor admite que o clima entre os manifestantes se tornou mais acirrado após a sua decisão de extinguir a CEI?

Foi feita (a decisão de extinguir a CEI) com base no regimento interno da Casa. Nenhuma vírgula foi colocada a mais ou a menos.

Essa invasão abre um precedente para outras manifestações?

Foi um precedente que se abriu. Acho que a partir desse momento vamos redobrar os cuidados, fortalecer medidas principais no sentido de evitar que continue. O Poder Legislativo tem que ter sua integralidade, funcionar normalmente. Isso, realmente, trouxe transtorno e dificuldade no trabalho Legislativo da Casa.

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Entrevista coletiva da prefeita que estava acontecendo a pouco: http://tribunadonorte.com.br/cobertura/aovivo/1

Vídeos (não os via ainda, já que não tenho acesso do trabalho): http://www.tribunadonorte.com.br/video/manifestantes-do-fora-micarla-comemoram-habeas-corpus/ixg8t
http://www.tribunadonorte.com.br/video/estudante-fala-sobre-ocupacao-na-camara-municipal-veja-video/pxfhx

E isso só no jornal de hoje... http://www.tribunadonorte.com.br/

[ByteCode]

[...]
Tantas coisas contras as quais se protestar... saúde, educação, segurança de má qualdiade, corrupção, salário minimo etc...

Protestar contra o valor do salário-mínimo?

Porque?

Para que ele deixe de ser inconstitucional? Com o salário mínimo atual não dá pra fazer nem 1/3 do que a Carta Magna determina que ele faça.

Acredito, também, que ele é uma ótima ferramenta pra a distribuição de renda, juntamente com educação de qualidade e geração de empregos.

De duas, uma: ou o salário mínimo deve ser aumentado, ou os tributos sobre bens e serviços diminuidos de forma que o atual salário mínimo consiga satisfazer as necessidade impostas pela constituição (moradia, lazer, alimentação etc..). As duas ao mesmo tempo seria ótimo!

Ou então retiremos logo do texto constitucional esta parte para não ficar tão ridiculo para nós brasileiros.

[Geotecton]

[...]
Ou então retiremos logo do texto constitucional esta parte para não ficar tão ridiculo para nós brasileiros.

Eis a solução, porque a Constituição não é o mais adequado para conter legislação sobre o salário-mínimo.

[Barata Tenno]

Pelo jeito que ele fala parece que o aumento do salario minimo depende só de boa vontade, sem nenhuma consequencia.

[ByteCode]

Depende basicamente de boa vontade sim, boa vontade política. Boa vontade em fazer a reforma da previdência, boa vontade de muitos cidadãos ao aceitarem deixar de ganhar direitos adquiridos que eleva suas aposentadorias a valores imorais, etc.

Ou seguindo o inverso, em relação a baixar tributos (que valorizaria muito mais o valor atual do minimo), falta boa vontade política em relação a quase tudo que se refira a isto.

Justamente para fazer a boa vontade política pegar no tranco é que precisamos agir mais, deixando de lado nossa passividade cultural.

E não me venham como essa de que "ocasiona o aumento da inflação", pois certamente existem outros mecanismo para se controlar a inflação que não exije que o povo se lasque tanto assim. Os economistas de plantão que o digam. A menos que resolvam pagar tudo isto nvoamente, adquirindo plano de saúde privado, escola particuarl, seguranças armados... porém, irá fazer com que eles continuem sem dinheiro para outras coisas importantes como lazer, remédios, alimentação etc..

[ByteCode]

Mas houve sim uma melhora na distribuição de renda, juntamente com o aumento do PIB:


http://www.brasildiario.com/noticias/politica-e-economia/maioria+dos+brasileiros+faz+parte+da+classe+media/0001,0013630,index.html

Exatamente! Foi o que eu já escrevi antes, agora estes milhões de brasileiros que saírram das classes mais baixas e foram para a classe média, podem comprar carro popular zero em mil prestações, com juros gigantescos (que ajudam a tornar os banqueiros cada vez mais ultra milhonários visto que os bancos batem recordes de lucro ano após ano), e iogurte para as crianças. Mas questões básicas como saúde, educação, segurança, justiça... continuam praticamente na mesma porcaria de sempre.

[ByteCode]

Sobre a passividade, veja o que está acontecendo hoje em Natal:
(...)
http://www.tribunadonorte.com.br/video/estudante-fala-sobre-ocupacao-na-camara-municipal-veja-video/pxfhx

E isso só no jornal de hoje... http://www.tribunadonorte.com.br/

Muito bom mesmo, o pessoal do RN está de parabéns. Porém, como sou do tipo que sonha alto em se tratando de manifestações no Brasil, isto aí é muito pouco. Acho muito insuficiente, até porque não está ocorrendo aqui onde moro também

Tenho pouca paciência para esperar mudanças concretas lentas e graduais. Ainda mais com a minha ótica atéia, sei que só tenho esta vida para viver, portanto quero mudanças reais e melhoria de vida agora para que dê tempo deu desfrutrar, não para daqui a 80 anos para os meus bisnetos.

[DDV]

[...]
Tantas coisas contras as quais se protestar... saúde, educação, segurança de má qualdiade, corrupção, salário minimo etc...

Protestar contra o valor do salário-mínimo?

Porque?

Para que ele deixe de ser inconstitucional? Com o salário mínimo atual não dá pra fazer nem 1/3 do que a Carta Magna determina que ele faça.

Acredito, também, que ele é uma ótima ferramenta pra a distribuição de renda, juntamente com educação de qualidade e geração de empregos.

De duas, uma: ou o salário mínimo deve ser aumentado, ou os tributos sobre bens e serviços diminuidos de forma que o atual salário mínimo consiga satisfazer as necessidade impostas pela constituição (moradia, lazer, alimentação etc..). As duas ao mesmo tempo seria ótimo!

Ou então retiremos logo do texto constitucional esta parte para não ficar tão ridiculo para nós brasileiros.

Esse trecho da constituição é ridículo, pois não é possível determinar via canetada a existência de coisas concretas (no caso, os bens e serviços compráveis com o salário-mínimo).

Imaginem se em Serra Leoa uma constituição com essa mesma exigência fosse incluída, lá onde até uma TV deve valer o trabalho de quase 1 ano...

Se a constituição determinasse uma PERCENTAGEM da renda per capita, do PIB ou das receitas, seria normal. Mas determinar uma quantia absoluta é maluquice total.

Seria como determinar, pela constituição, que o semi-árido nordestino deve receber um mínimo de 500 ml de chuvas por mês. 

[DDV]

Enfim, consigo hipotetizar uma situação em que o salário mínimo atrapalhe: vamos supor no nordeste, onde o custo de vida é mais baixo. Se uma empresa quiser ir para lá, terá de pagar os mesmo 540 reais, apesar de o possível produto da empresa não poder bancar esse salário para o número de funcionários que seria nescessário para estabelecer a empresa. Isso seria desestimulador não? Ou há algum erro nessa hipotética situação?

Claro que sempre existe a opção de trabalho informal e coisas do tipo, mas isso seria ilegal não?

É a mais pura verdade, ainda mais se considerarmos que os bens produzidos nas regiões mais desenvolvidas (que podem arcar preços menores mesmo pagando o salário-mínimo) concorrem com a produção local, o que impede os empresários locais de porem um preço mais alto para conseguirem as receitas suficientes.

Se houvesse uma "barreira de importação" contra os produtos das regiões mais desenvolvidas, seria possível ter mais empregos mesmo com o salário-mínimo "alto".


Olhei agora a renda per capita da Região Nordeste (baseada no PIB nominal de 2008): ela está em 624 reais! (a renda per capita nacional é de 1400 reais).

Isso significa que o salário-mínimo atual representa 87% da renda per capita nordestina!!!!

Nesse caso, chega a ser um milagre as empresas privadas conseguirem pagá-lo.