Tópico: Por que nós brasileiros somos tão passivos?

[DDV]

Realmente, muito interessante o post dele! Mas se é culpa de nossos colonizadores, por possuírem uma mentalidade mais retrógrada do que as dos colonizadores do norte, pergunto: por que mesmo com esta mentalidade baseada em estruturas oligárquicas (herdada de antigos impérios), eles se tornaram países desenvolvidos e menos corruptos do que as suas ex-colônias na América? Pois penso que, uma cobrança rigorosa da população é indispensável para a consolidação de uma nação desenvolvida, tanto economomicamente como culturalmente e socialmente. A variável tempo certamente tem muito peso nesta equação.

Esses países aos quais você se refere ainda são os mais atrasados da Europa Ocidental, comparativamente aos países europeus do norte.
 

Mas estão anos luz a frente de países da América Latina. Principalmente Itália e Espanha.

Questão de tempo.

Não é de se esperar que o Brasil e muito menos os demais países latino-americanos se desenvolvam em bem menos tempo do que eles...

[ByteCode]

E o que dizer da Grécia (primeiro império Grego e depois império Romano), onde houve uma série de manifestações agressivas, durante várias semanas, contra medidas de ajustes financeiros devido a crise de 2008.

[DDV]

E o que dizer da Grécia (primeiro império Grego e depois império Romano), onde houve uma série de manifestações agressivas, durante várias semanas, contra medidas de ajustes financeiros devido a crise de 2008.

Cara, estávamos falando da cultura latina e você vai pouco-a-pouco incluindo Deus e o mundo nesse bolo! 

Próxima postagem falaremos dos árabes então...


Acho que os gregos e seus culturalmente próximos países do Leste Europeu têm uma forma de pensar da política e sociedade intermediária (menos avançada do que os europeus do norte, porém menos pasiva do que os latinos).

Além disso, protestos contra a abolição de privilégios e regalias (como esses que eles fizeram) ocorre universalmente e costumam mobilizar bastante, até mesmo entre povos mais "passivos", pois ameaça a privilégios é algo visível, imediato e com impactos INDIVIDUAIS.

Ninguém cujos privilégios estejam ameaçados irá ficar quieto.


A Grécia faz parte dos PIGs (junto com Portugal e Irlanda), ou seja, é um país cuja dívida pública está em torno de 400% do PIB. Vai ter muitas dificuldades em ajustar os gastos estatais...

[TMAG]

E o que dizer da Grécia (primeiro império Grego e depois império Romano), onde houve uma série de manifestações agressivas, durante várias semanas, contra medidas de ajustes financeiros devido a crise de 2008.

Deve-se primeiro esclarecer algumas coisas, não estou defendendo que o ÚNICO fator a influenciar a formação da cultura política brasileira é a influência latina, como se houvesse um grande grupo de países latinos totalmente mentecaptos e apolíticos e norte-europeus superiores e organizados.O que eu disse é que as circunstancias históricas pelas quais esses povos passaram podem ter ajudado a forjar esse tipo de mentalidade, mas é óbvio que cada país e região possui uma experiência histórica diferenciada, com diferentes fatores a influenciar a formação do pensamento político da população, existe todo um campo da pesquisa acadêmica sobre história que se debruça sobre esses temas, a chamada ''história das mentalidades''.Sobre a Grécia o que voce citou é perfeitamente normal nas condições pelas quais o país estava passando, creio que em uma situação de crise extrema nem mesmo na África a população assistiria passiva o desenrolar dos acontecimentos.

[ByteCode]

Penso que a situação do Brasil, e há muitos anos, é mais do que o suficente para fazermos coisas piores do que o gregos fizeram, porém não fazemos nem metade do que fizeram.

Basta pergamos um único caso, o da saúde pública. O simples fato de a gigantesca maioria dos estados possuírem uma rede de saúde péssima, com gente morrendo no corredor de hospitais e outras muitas coisas além da imaginação, já seria o suficiente para destruirmos os postos de saúde e colocar fogo nas sedes dos governos estaduais e municipais. Se juntarmos a isto o problema da corrupção, onde os políticos costumam defecar em nossas faces e não fazemos nada, mais a carga tributária horripilante, mais a justiça que é lenta e parcial... já dava no minimo pra colocar fogo no país inteiro.

[DDV]

Penso que a situação do Brasil, e há muitos anos, é mais do que o suficente para fazermos coisas piores do que o gregos fizeram, porém não fazemos nem metade do que fizeram.

Basta pergamos um único caso, o da saúde pública. O simples fato de a gigantesca maioria dos estados possuírem uma rede de saúde péssima, com gente morrendo no corredor de hospitais e outras muitas coisas além da imaginação, já seria o suficiente para destruirmos os postos de saúde e colocar fogo nas sedes dos governos estaduais e municipais. Se juntarmos a isto o problema da corrupção, onde os políticos costumam defecar em nossas faces e não fazemos nada, mais a carga tributária horripilante, mais a justiça que é lenta e parcial... já dava no minimo pra colocar fogo no país inteiro.

Não é a mesma coisa...

Estas coisas que você citou, embora afetem a todos, não trazem um prejuízo "individualizado" como seriam as abolições de privilégios e regalias. (lembre-se, o povo brasileiro só pensa no que é imediato e individual)

Caso o governo brasileiro resolva cortar privilégios (Ex: uma reforma da previdência que ameaçasse acabar com formas especiais de aposentadoria, os as regalias dos funcionários públicos), pode ter certeza que irá mobilizar bastante gente, e de forma bem violenta.

[ByteCode]

E o que dizer da Grécia (primeiro império Grego e depois império Romano), onde houve uma série de manifestações agressivas, durante várias semanas, contra medidas de ajustes financeiros devido a crise de 2008.

Deve-se primeiro esclarecer algumas coisas, não estou defendendo que o ÚNICO fator a influenciar a formação da cultura política brasileira é a influência latina, como se houvesse um grande grupo de países latinos totalmente mentecaptos e apolíticos e norte-europeus superiores e organizados.O que eu disse é que as circunstancias históricas pelas quais esses povos passaram podem ter ajudado a forjar esse tipo de mentalidade, mas é óbvio que cada país e região possui uma experiência histórica diferenciada, com diferentes fatores a influenciar a formação do pensamento político da população...

Penso que a coisa é bem por aí. Não podemos generalizar e dizer que tudo é culpa da cultura imposta pelos colonizadores latinos europeus a nós. A coisa não é tão simples ao meu ver. O Brasil certamente possui muitos aspectos próprios que influenciam no resultado final. É são justamente estes aspectos é que não consigo visualizar completamente. Poderia-se dizer, no máximo, que a cultura dos colonizadores seja o fator preponderante.

[ByteCode]

Penso que a situação do Brasil, e há muitos anos, é mais do que o suficente para fazermos coisas piores do que o gregos fizeram, porém não fazemos nem metade do que fizeram.

Basta pergamos um único caso, o da saúde pública. O simples fato de a gigantesca maioria dos estados possuírem uma rede de saúde péssima, com gente morrendo no corredor de hospitais e outras muitas coisas além da imaginação, já seria o suficiente para destruirmos os postos de saúde e colocar fogo nas sedes dos governos estaduais e municipais. Se juntarmos a isto o problema da corrupção, onde os políticos costumam defecar em nossas faces e não fazemos nada, mais a carga tributária horripilante, mais a justiça que é lenta e parcial... já dava no minimo pra colocar fogo no país inteiro.

Não é a mesma coisa...

Estas coisas que você citou, embora afetem a todos, não trazem um prejuízo "individualizado" como seriam as abolições de privilégios e regalias. (lembre-se, o povo brasileiro só pensa no que é imediato e individual)

Caso o governo brasileiro resolva cortar privilégios (Ex: uma reforma da previdência que ameaçasse acabar com formas especiais de aposentadoria, os as regalias dos funcionários públicos), pode ter certeza que irá mobilizar bastante gente, e de forma bem violenta.

Acho que você está querendo dizer que aqui só aconteceria algo assim se metessem a mão no bolso dos brasileiros. Correto? Mas isto já ocorre com nossos impostos enormes que não retornam serviços de qualidade. Isto é um roubo que nos afeta de forma direta e individualizada.

[DDV]

Penso que a situação do Brasil, e há muitos anos, é mais do que o suficente para fazermos coisas piores do que o gregos fizeram, porém não fazemos nem metade do que fizeram.

Basta pergamos um único caso, o da saúde pública. O simples fato de a gigantesca maioria dos estados possuírem uma rede de saúde péssima, com gente morrendo no corredor de hospitais e outras muitas coisas além da imaginação, já seria o suficiente para destruirmos os postos de saúde e colocar fogo nas sedes dos governos estaduais e municipais. Se juntarmos a isto o problema da corrupção, onde os políticos costumam defecar em nossas faces e não fazemos nada, mais a carga tributária horripilante, mais a justiça que é lenta e parcial... já dava no minimo pra colocar fogo no país inteiro.

Não é a mesma coisa...

Estas coisas que você citou, embora afetem a todos, não trazem um prejuízo "individualizado" como seriam as abolições de privilégios e regalias. (lembre-se, o povo brasileiro só pensa no que é imediato e individual)

Caso o governo brasileiro resolva cortar privilégios (Ex: uma reforma da previdência que ameaçasse acabar com formas especiais de aposentadoria, os as regalias dos funcionários públicos), pode ter certeza que irá mobilizar bastante gente, e de forma bem violenta.

Acho que você está querendo dizer que aqui só aconteceria algo assim se metessem a mão no bolso dos brasileiros. Correto? Mas isto já ocorre com nossos impostos enormes que não retornam serviços de qualidade. Isto é um roubo que nos afeta de forma direta e individualizada.

A maior parte dos impostos no Brasil são indiretos, ou seja, os brasileiros pagam sem vê-los diretamente, já que estão embutidos nos preços dos produtos e serviços.

Considerando que a maior parte da população brasileira é ignorante e passiva, é muito difícil que essa tributação "oculta" a mobilize.

[ByteCode]

lembre-se, o povo brasileiro só pensa no que é imediato e individual

Você escreveu isto em outro post seu, e eu concordo que seja verdade. No caso do invidualismo, isto é um fenômeno pós-moderno que vem ocorrendo no mundo todo, principalmente ocidente. Porém, me pergunto de onde vem esta visão cultural brasileira imediatista, de conseguir se dar bem agora, mesmo que tudo desmorone a médio ou longo prazo. Teríamos que adotar uma visão mais ampla, de longo prazo, assim como fazem a maioria das nações desenvolvidas.

Outro fator que certamente pesa nisto tudo é a nossa educação pública de baixissíma qualidade (e a maior parte da educação particular também), que não forma pessoas criticas e nem as leva à reflexão, servindo só pra poder passar no vestibular e conseguir uma vaga no mercado de trabalho.

[DDV]

lembre-se, o povo brasileiro só pensa no que é imediato e individual

Você escreveu isto em outro post seu, e eu concordo que seja verdade. No caso do invidualismo, isto é um fenômeno pós-moderno que vem ocorrendo no mundo todo, principalmente ocidente. Porém, me pergunto de onde vem esta visão cultural brasileira imediatista, de conseguir se dar bem agora, mesmo que tudo desmorone a médio ou longo prazo. Teríamos que adotar uma visão mais ampla, de longo prazo, assim como fazem a maioria das nações desenvolvidas.

O individualismo ao qual me refiro é no mal sentido: a idéia de levar vantagem em tudo, de ser "esperto" e "se dar bem" em cima dos outros, geralmente buscando obter coisas com pouco ou nenhum esforço.

Outro fator que certamente pesa nisto tudo é a nossa educação pública de baixissíma qualidade (e a maior parte da educação particular também), que não forma pessoas criticas e nem as leva à reflexão, servindo só pra poder passar no vestibular e conseguir uma vaga no mercado de trabalho.

Concordo que umas aulas de teoria política, lógica e direito poderiam ajudar (ao contrário de uma educação "politizada" em alguma ideologia particular).

Mas acredito que não se muda cultura em salas-de-aula. Cultura é algo mais duradouro...

[Geotecton]

[...]
Considerando que a maior parte da população brasileira é ignorante e passiva, é muito difícil que essa tributação "oculta" a mobilize.

E este foi um dos motivos pelo qual houve uma rápida e eficaz reação dos parlamentares e do governo em se opor ao projeto que obrigaria o destaque dos impostos nos produtos.

[_Juca_]

Não concordo que os brasileiros sejam passivos. Existem os passivos e existem os ativos. E eu vejo a passividade alocada justamente nas generalizações desse tipo, como de que político não presta, que o povo tem os políticos que merecem, que o brasileiro é passivo, no complexo de vira-latas, de que brasileiro é sem vergonha, do jeitinho, etc... Existe sim pessoas com senso crítico apurado, e estão aos montes. Assim como existem pessoas que se acostumam com o lugar comum das generalizações e se rendem a preguiça do não pensar, não questionar.

[Geotecton]

Não concordo que os brasileiros sejam passivos.

Qual é a proporção, em percentil, de brasileiros que vão atrás de seus direitos e que não estejam sob o manto da ideologia?

Existem os passivos e existem os ativos.

Fato!

E eu vejo a passividade alocada justamente nas generalizações desse tipo, como de que político não presta,...

Voce consegue citar 5 políticos conhecidos que nunca tiveram nenhuma denúncia e ou envolvimento com alguma falcatrua?

Voce tem a menor ideia de como funciona e quão intenso é o tráfico de influência numa Câmara ou Executivo Municipal?

ou  que o povo tem os políticos que merecem,...

Ele tem os que escolhe por afinidade e ou conivência e ou despreparo.

que o brasileiro é passivo,...

Vide a primeira questão.

no complexo de vira-latas,...

Pior é o complexo de soberba...

de que brasileiro é sem vergonha, do jeitinho, etc...

A generalização negativa é tão temerosa quanto a generalização positiva. A não ser que voce conheça, em profundidade, a maioria do povo brasileiro.

Existe sim pessoas com senso crítico apurado, e estão aos montes.

Sim, mas que são em muito menor número que as pessoas não-críticas.

Assim como existem pessoas que se acostumam com o lugar comum das generalizações e se rendem a preguiça do não pensar, não questionar.

Fato.

Assim como existem aquelas pessoas que "enxergam uma realidade por elas construída" e não aquela que realmente é.

[_Juca_]

Qual é a proporção, em percentil, de brasileiros que vão atrás de seus direitos e que não estejam sob o manto da ideologia?

a proporção é bem pequena, já que os brasileiros são quase campões mundias em matéria de questionamento jurídico. Agora sobre ideologia eu não sei o que vem ao caso, me parece que os brasileiros são bem pragmáticos nas suas ações do dia a dia.

Voce consegue citar 5 políticos conhecidos que nunca tiveram nenhuma denúncia e ou envolvimento com alguma falcatrua?

Voce tem a menor ideia de como funciona e quão intenso é o tráfico de influência numa Câmara ou Executivo Municipal?

Se a campanha do ficha limpa fosse pra valer, a maioria ainda poderia ser eleita, Geo. Teríamos muitos e muitos impedidos, mas a maioria ainda seria eleita. Mas você não está errado, a política atraí os malandros, infelizmente.

Ele tem os que escolhe por afinidade e ou conivência e ou despreparo

.
 
Sim, e também por pragmatismo e benefícios práticos ao longo do mandato.

Pior é o complexo de soberba...

o difícil é verificá-lo no nosso país...


[

A generalização negativa é tão temerosa quanto a generalização positiva. A não ser que voce conheça, em profundidade, a maioria do povo brasileiro.

Não tenho dúvidas disso

Sim, mas que são em muito menor número que as pessoas não-críticas.

Infelizmente, mas sou otimista e acho que a proporção esta diminuindo entre elas.

Assim como existem aquelas pessoas que "enxergam uma realidade por elas construída" e não aquela que realmente é.

Você está se referindo a algum exemplo específico, por que achei um tanto fora de contexto?

[rizk]

Não concordo que os brasileiros sejam passivos. Existem os passivos e existem os ativos. E eu vejo a passividade alocada justamente nas generalizações desse tipo, como de que político não presta, que o povo tem os políticos que merecem, que o brasileiro é passivo, no complexo de vira-latas, de que brasileiro é sem vergonha, do jeitinho, etc... Existe sim pessoas com senso crítico apurado, e estão aos montes. Assim como existem pessoas que se acostumam com o lugar comum das generalizações e se rendem a preguiça do não pensar, não questionar.

E digo mais: por que será que nós, que somos PENSANTES , ATIVOS , CRÍTICOS estamos aqui SENTADOS TECLANDO NO FÓRUM DA INTERNET??????

Isso de brasileiro ser passivo é meio clichê, eu acho. Brasileiro é muito engajado. O chato é que costuma ser engajado nos seus interesses individuais. A gente não parece ligar muito pra isso de coletividade, né?

[Geotecton]

Qual é a proporção, em percentil, de brasileiros que vão atrás de seus direitos e que não estejam sob o manto da ideologia?

a proporção é bem pequena, já que os brasileiros são quase campões mundias em matéria de questionamento jurídico. Agora sobre ideologia eu não sei o que vem ao caso, me parece que os brasileiros são bem pragmáticos nas suas ações do dia a dia.

Eis algo interessante. Muitos casos de ações judiciais que eu conheço da esfera trabalhista são provocados por pura sem-vergonhice do advogado e do funcionário litigante, o que nos remete à questão de que alguns (muitos?) brasileiros fazem uso do "jeitinho" e da "malandragem" com uma grande pitada de postura anti-ética.

Assim como existem aquelas pessoas que "enxergam uma realidade por elas construída" e não aquela que realmente é.

Você está se referindo a algum exemplo específico, por que achei um tanto fora de contexto?

Não, ninguém em particular, mas é aplicável a todos que não conseguem ver as mazelas a que somos submetidos pela classe política turbinada pela alienação da população.

[Cumpadi]

Isso de brasileiro ser passivo é meio clichê, eu acho. Brasileiro é muito engajado. O chato é que costuma ser engajado nos seus interesses individuais. A gente não parece ligar muito pra isso de coletividade, né?

Muito pelo contrário, é a falta de compreender os próprios interesses pessoais (e consequentemente a falta de compreender o próximo), e portanto, a importação conceitos errados de outras pessoas que focam em uma ideologia furada voltada para o coletivo é que leva o país rumo ao populismo e à desgraça.

[Mr. Mustard]

E digo mais: por que será que nós, que somos PENSANTES , ATIVOS , CRÍTICOS estamos aqui SENTADOS TECLANDO NO FÓRUM DA INTERNET??????

Nos anos 70, poderíamos trocar cartas com o mesmo conteúdo.

[Sergiomgbr]

Eu gostaria de ir além e perguntar porque nós passivos somos tão brasileiros..Duvido que não se levantariam vozes a dizer que eu pelo menos não o sou!(passivo!) Ou que eu não sou tão brasileiro!
Por que nós brasileiros somos tão passivos, não é uma pergunta retórica?

[EuSouOqueSou]

Este tema é meio batido em fóruns sobre política. Mas mesmo assim volto a fazer a pergunta: porque no Brasil as pessoas não reagem aos desmandos da nossa classe política. Por que não levamos para as ruas e instituições públicas a nossa revolta e indiganção com a má qualidade da saúde, da segurança, da educação... com a nossa carga tributária abusiva, com a desigualdade social gigantesca etc...?

Sinceramente, mesmo depois de muito refletir e discutir, ainda não entendi o motivo disto. Será que este é um fenômeno encontrado em todos os países subdesenvolvidos? Será que isto ocorre também nos demais países da América Latina? Estamos eternamente sob o estigma de "povo feliz" mesmo padecendo sem qualidade de vida?

Eu faria a pergunta de outra forma: Vc está fazendo alguma coisa pra mudar algo que acha absurdo? Não? Por que você é tão passivo?  Sim, então o que é?

[ByteCode]

E digo mais: por que será que nós, que somos PENSANTES , ATIVOS , CRÍTICOS estamos aqui SENTADOS TECLANDO NO FÓRUM DA INTERNET??????

Isso de brasileiro ser passivo é meio clichê, eu acho. Brasileiro é muito engajado. O chato é que costuma ser engajado nos seus interesses individuais. A gente não parece ligar muito pra isso de coletividade, né?

Eu faria a pergunta de outra forma: Vc está fazendo alguma coisa pra mudar algo que acha absurdo? Não? Por que você é tão passivo?  Sim, então o que é?

Uma vez fui em uma dita manifestação, em uma praça da minha cidade. Chegando lá descobri que o protesto deles seria simbolizado por pombinhas brancas sendo soltas. Depois de rir bastante disso, voltei pra casa pois tenho mais o que fazer.

Outra vez, dentro de um ônibus ultra lotado, comecei a dizer que tinhamos que ir na frente da prefeitura e queimar um onibus lá, visto que todos sabem que há um monopolio, tendo direito de explorar o transporte publica somente uma unica empresa, certamente com influencias dentro da prefeitura. Todos começaram a me olhar como se eu fosse louco e a rir.

Certamente não vou ir eu e meia duzia de pessoas levar porrada da policia sozinhos e pra sairmos ainda como só um bando de vandalos e marginais, que é o que a imprensa vai divulgar. Nem vou perder meu tepo soltando pombinhas na praça central da cidade.

Se tivermos que cobrar responsabilidades, certamente o pessoal de regiões mais desenvolvidas, como a sudeste e a sul, é que deveriam puxar este movimento de revolta no Brasil, pois por menos que existam, a maior concentração de pessoas criticas e esclarecidas está lá. Qutantidade é indispensavel para que este tipo de coisa funcione e tenha pressão suficiente para resultar em em beneficios.

[DDV]

E digo mais: por que será que nós, que somos PENSANTES , ATIVOS , CRÍTICOS estamos aqui SENTADOS TECLANDO NO FÓRUM DA INTERNET??????

Isso de brasileiro ser passivo é meio clichê, eu acho. Brasileiro é muito engajado. O chato é que costuma ser engajado nos seus interesses individuais. A gente não parece ligar muito pra isso de coletividade, né?

Eu faria a pergunta de outra forma: Vc está fazendo alguma coisa pra mudar algo que acha absurdo? Não? Por que você é tão passivo?  Sim, então o que é?

Uma vez fui em uma dita manifestação, em uma praça da minha cidade. Chegando lá descobri que o protesto deles seria simbolizado por pombinhas brancas sendo soltas. Depois de rir bastante disso, voltei pra casa pois tenho mais o que fazer.

Outra vez, dentro de um ônibus ultra lotado, comecei a dizer que tinhamos que ir na frente da prefeitura e queimar um onibus lá, visto que todos sabem que há um monopolio, tendo direito de explorar o transporte publica somente uma unica empresa, certamente com influencias dentro da prefeitura. Todos começaram a me olhar como se eu fosse louco e a rir.

Certamente não vou ir eu e meia duzia de pessoas levar porrada da policia sozinhos e pra sairmos ainda como só um bando de vandalos e marginais, que é o que a imprensa vai divulgar. Nem vou perder meu tepo soltando pombinhas na praça central da cidade.

Se tivermos que cobrar responsabilidades, certamente o pessoal de regiões mais desenvolvidas, como a sudeste e a sul, é que deveriam puxar este movimento de revolta no Brasil, pois por menos que existam, a maior concentração de pessoas criticas e esclarecidas está lá. Qutantidade é indispensavel para que este tipo de coisa funcione e tenha pressão suficiente para resultar em em beneficios.

 

Conforme o exemplo do ônibus que você citou, é de fato um problema cultural da maioria da população. Não será uma minoria sem poder e influência que irá mudar algo.


Como corolário da parte em negrito, apenas pessoas que obtiverem algum poder e/ou influência poderão fazer algo para mudar, caso queira e se importe (o que não costuma ser o caso).

[ByteCode]

A realidade é que o brasileiro médio, justamente aqueles 60% da população que vivem com no maximo dois salarios minimos por mês, quer chegar em casa assistir a novela das oito e o ratinho e depois ir dormir pra acordar cedo e pegar no batente. Estão todos alienados pela televisão compradas e pela educação de má qualdiade que receberam tanto da escola como dentro de casa. Além de abosrvidos com a batalha do dia-a-dia pra conseguir o pão.

O restante da população, classes média e alta, por não estarem tanto assim com a corda no pescoço, podendo inclusive pagar um plano de saúde no sufoco, não se interessam muito por isto, pois a água ainda não tá batendo na bunda e porque só pensam neles e nos da sua familia, o restante que morre na fila do SUS ou que mora do lado de um esgoto que se dane.

[Mr. Mustard]

ByteCode,

A primeira resporta a médio prazo é o voto.
Não espere atitudes sociais do povo brasileiro.
O voto, quando canalizado em um bom canditado ao Governo, funcionar melhor. Vide Lula.

O brasileiro se convence pela opinião da maioria. É o tal "efeito manada", infelizmente, mas pode funcionar neste médio prazo.

Creio eu.