Autor Tópico: Por que nós brasileiros somos tão passivos?  (Lida 12446 vezes)

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Offline Liddell Heart

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #50 Online: 11 de Junho de 2011, 15:09:27 »
Lei básica da política moderna:"bonança econômica resulta em um povo alheio à política".

Simples, apenas crises econômicas e/ou sociais que levam as massas ao radicalismo. Porém, existem outras coisas que explicam a estagnação do povo brasileiro, como:

Paternalismo vulgar:Desde a queda monárquica, o ambiente político brasileiro se resume na interferência do governo em favor de alguns grupos. Isso vai do Convênio de Taubaté ao proto-fascismo de Getúlio, culminando no quase soviético governo de Ernesto Geisel. Em suma, somos todos esquerdistas.
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Offline Liddell Heart

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #51 Online: 11 de Junho de 2011, 15:20:23 »
Sobre a nossa passividade ser herança latina, discordo muito. Muito pelo contrário, os latinos são os maiores militantes da esquerda.
Tivemos Zapata


Bolívar


E é claro: Che!



Recentemente, houve a revolução bolivariana


e Madri, junto com a Grécia, se tornou o ambiente mais politizado dos países desenvolvidos.

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Offline Adriano

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #52 Online: 11 de Junho de 2011, 15:59:03 »
Curioso essa visão de que a classe política não faz parte dos brasileiros. A passividade dos não políticos em não fazer política é substituida pela, comum e corriqueira, e também gigantesca, capacidade analítica que estes tem da classe política. É muito mais fácil falar mal (essa situação demonstra o bom entendimento de política no senso comum) e com isso se sentir superior a "maldita corja" de políticos que nada fazem, segundo os inalcancáveis ideais políticos da classe não política.

« Última modificação: 11 de Junho de 2011, 16:14:37 por Adriano »
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline _Juca_

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #53 Online: 11 de Junho de 2011, 16:30:25 »
Curioso essa visão de que a classe política não faz parte dos brasileiros. A passividade dos não políticos em não fazer política é substituida pela, comum e corriqueira, e também gigantesca, capacidade analítica que estes tem da classe política. É muito mais fácil falar mal (essa situação demonstra o bom entendimento de política no senso comum) e com isso se sentir superior a "maldita corja" de políticos que nada fazem, segundo os inalcancáveis ideais políticos da classe não política.



Exatamente isso.  :ok:

Offline Cumpadi

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #54 Online: 11 de Junho de 2011, 16:36:52 »
Curioso essa visão de que a classe política não faz parte dos brasileiros. A passividade dos não políticos em não fazer política é substituida pela, comum e corriqueira, e também gigantesca, capacidade analítica que estes tem da classe política. É muito mais fácil falar mal (essa situação demonstra o bom entendimento de política no senso comum) e com isso se sentir superior a "maldita corja" de políticos que nada fazem, segundo os inalcancáveis ideais políticos da classe não política.
Você tem que contar também que o atual sistema político brasileiro é auto-perpetuante, não se pode esperar que as pessoas façam milagres apenas por serem pró-ativas. E mais, isso que você falou não corresponde à maior parte da população, a qual geralmente não é nem um pouco crítica sobre o governo.
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Offline Barata Tenno

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #55 Online: 11 de Junho de 2011, 16:38:20 »
Curioso essa visão de que a classe política não faz parte dos brasileiros. A passividade dos não políticos em não fazer política é substituida pela, comum e corriqueira, e também gigantesca, capacidade analítica que estes tem da classe política. É muito mais fácil falar mal (essa situação demonstra o bom entendimento de política no senso comum) e com isso se sentir superior a "maldita corja" de políticos que nada fazem, segundo os inalcancáveis ideais políticos da classe não política.


Se a classe politica faz parte do povo e vice-versa, isso quer dizer que os politicos são corruptos porque o povo é corrupto e o povo tem o governo que merece?
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Offline Cumpadi

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #56 Online: 11 de Junho de 2011, 16:39:51 »
Se a classe politica faz parte do povo e vice-versa, isso quer dizer que os politicos são corruptos porque o povo é corrupto e o povo tem o governo que merece?
Eu diria que o buraco é um pouco mais embaixo: os políticos são burros, porque o povo é burro e o povo tem o governo que merece.
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Offline Adriano

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #57 Online: 11 de Junho de 2011, 16:53:19 »
Eu já disse, mas reforço, que tenho uma visão poliana da política e sinto em ser muito criticado e não poder compartilhar deste nojo que normalmente as pessoas tem da classe política. Sou contente com o andamento da política atual, prezo por muitas conquistas que temos conseguidos,  principalmente com avanços econômicos e sociais.

Penso que o principal motivo da choradeira da classe dos não políticos é que, em tese, qualquer um pode empreender nesta área e fazer política, ao invés de simplesmente fazer reclamações estéreis e que não resolvem em nada a situação.
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Offline DDV

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #58 Online: 11 de Junho de 2011, 17:08:03 »
Sobre a nossa passividade ser herança latina, discordo muito. Muito pelo contrário, os latinos são os maiores militantes da esquerda.
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Bolívar


E é claro: Che!



Recentemente, houve a revolução bolivariana


e Madri, junto com a Grécia, se tornou o ambiente mais politizado dos países desenvolvidos.



Bolívar não é "esquerda", e a maioria das manifestações e levantes ocorridos na América Latina partiu de pequenos grupelhos organizados em agendas bem específicas que visavam a tomada do poder total para os mesmos  (ou seja, quase sempre anti-democrática e anti-liberal), nunca do povo.

« Última modificação: 11 de Junho de 2011, 17:10:27 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #59 Online: 11 de Junho de 2011, 17:09:51 »
É tragicômico o fato de haver gente que acha a política, a justiça e a saúde pública brasileiras uma maravilha...
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Cumpadi

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #60 Online: 11 de Junho de 2011, 17:17:22 »
Eu já disse, mas reforço, que tenho uma visão poliana da política e sinto em ser muito criticado e não poder compartilhar deste nojo que normalmente as pessoas tem da classe política. Sou contente com o andamento da política atual, prezo por muitas conquistas que temos conseguidos,  principalmente com avanços econômicos e sociais.
Já eu tenho uma visão mais de economista: o que foi deixado de ganhar foi prejuízo.
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Offline Adriano

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #61 Online: 11 de Junho de 2011, 17:26:25 »
Eu já disse, mas reforço, que tenho uma visão poliana da política e sinto em ser muito criticado e não poder compartilhar deste nojo que normalmente as pessoas tem da classe política. Sou contente com o andamento da política atual, prezo por muitas conquistas que temos conseguidos,  principalmente com avanços econômicos e sociais.
Já eu tenho uma visão mais de economista: o que foi deixado de ganhar foi prejuízo.
A própria economia é um enorme mistério para aqueles que se interessam por tal tema. Falar em ter uma visão de economista e em não ter visão alguma é praticamente a mesma coisa  :|

Eu me interesso pela visão econômica da política, desta vista como um empreendimento mediado pelas regras democráticas.
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Offline Liddell Heart

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #62 Online: 11 de Junho de 2011, 17:42:03 »
Sobre a nossa passividade ser herança latina, discordo muito. Muito pelo contrário, os latinos são os maiores militantes da esquerda.
Tivemos Zapata


Bolívar


E é claro: Che!



Recentemente, houve a revolução bolivariana


e Madri, junto com a Grécia, se tornou o ambiente mais politizado dos países desenvolvidos.



Bolívar não é "esquerda", e a maioria das manifestações e levantes ocorridos na América Latina partiu de pequenos grupelhos organizados em agendas bem específicas que visavam a tomada do poder total para os mesmos  (ou seja, quase sempre anti-democrática e anti-liberal), nunca do povo.

Bolívar pode ser de esquerda, direita ou centro, tudo depende de quem quer usar a imagem dele, mas é fato que ele foi centralizador. Sim, a grande maioria dos movimentos revolucionários latinos queriam implantar uma ditadura ou oligarquia, até o Gabeira já assumiu que as guerrilhas de esquerda tinham a intenção de instalar uma ditadura do proletariado no Brasil.  :nojo:
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Offline EuSouOqueSou

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #63 Online: 11 de Junho de 2011, 18:44:37 »
Eu faria a pergunta de outra forma: Vc está fazendo alguma coisa pra mudar algo que acha absurdo? Não? Por que você é tão passivo?  Sim, então o que é?

Uma vez fui em uma dita manifestação, em uma praça da minha cidade. Chegando lá descobri que o protesto deles seria simbolizado por pombinhas brancas sendo soltas. Depois de rir bastante disso, voltei pra casa pois tenho mais o que fazer.

Outra vez, dentro de um ônibus ultra lotado, comecei a dizer que tinhamos que ir na frente da prefeitura e queimar um onibus lá, visto que todos sabem que há um monopolio, tendo direito de explorar o transporte publica somente uma unica empresa, certamente com influencias dentro da prefeitura. Todos começaram a me olhar como se eu fosse louco e a rir.

Certamente não vou ir eu e meia duzia de pessoas levar porrada da policia sozinhos e pra sairmos ainda como só um bando de vandalos e marginais, que é o que a imprensa vai divulgar. Nem vou perder meu tepo soltando pombinhas na praça central da cidade.

Entendo.

Se tivermos que cobrar responsabilidades, certamente o pessoal de regiões mais desenvolvidas, como a sudeste e a sul, é que deveriam puxar este movimento de revolta no Brasil, pois por menos que existam, a maior concentração de pessoas criticas e esclarecidas está lá. Qutantidade é indispensavel para que este tipo de coisa funcione e tenha pressão suficiente para resultar em em beneficios.

Nossa, entao nós aqui no NE podemos ficar de braços cruzados, deitados em redes a beira-mar, tomando água de coco, esperando vcs aí do Sul super desenvolvido resolverem as coisas.

------------------

Estou meio enferrujado em História, mas e aquelas revoltas que ocorreram no Brasil na época do Império, se nao me engano, Farroupilha, Confederação do Equador, etc, não foram revoltas populares?
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Liddell Heart

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #64 Online: 11 de Junho de 2011, 19:04:13 »
Eu faria a pergunta de outra forma: Vc está fazendo alguma coisa pra mudar algo que acha absurdo? Não? Por que você é tão passivo?  Sim, então o que é?

Uma vez fui em uma dita manifestação, em uma praça da minha cidade. Chegando lá descobri que o protesto deles seria simbolizado por pombinhas brancas sendo soltas. Depois de rir bastante disso, voltei pra casa pois tenho mais o que fazer.

Outra vez, dentro de um ônibus ultra lotado, comecei a dizer que tinhamos que ir na frente da prefeitura e queimar um onibus lá, visto que todos sabem que há um monopolio, tendo direito de explorar o transporte publica somente uma unica empresa, certamente com influencias dentro da prefeitura. Todos começaram a me olhar como se eu fosse louco e a rir.

Certamente não vou ir eu e meia duzia de pessoas levar porrada da policia sozinhos e pra sairmos ainda como só um bando de vandalos e marginais, que é o que a imprensa vai divulgar. Nem vou perder meu tepo soltando pombinhas na praça central da cidade.

Entendo.

Se tivermos que cobrar responsabilidades, certamente o pessoal de regiões mais desenvolvidas, como a sudeste e a sul, é que deveriam puxar este movimento de revolta no Brasil, pois por menos que existam, a maior concentração de pessoas criticas e esclarecidas está lá. Qutantidade é indispensavel para que este tipo de coisa funcione e tenha pressão suficiente para resultar em em beneficios.

Nossa, entao nós aqui no NE podemos ficar de braços cruzados, deitados em redes a beira-mar, tomando água de coco, esperando vcs aí do Sul super desenvolvido resolverem as coisas.

------------------

Estou meio enferrujado em História, mas e aquelas revoltas que ocorreram no Brasil na época do Império, se nao me engano, Farroupilha, Confederação do Equador, etc, não foram revoltas populares?

A farroupilha foi uma revolta da elite dos pampas, já a Confederação do Equador, Revolução Pernambucana, entre outras, foram populares.
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Offline Geotecton

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #65 Online: 11 de Junho de 2011, 22:10:30 »
[...]
Nossa, entao nós aqui no NE podemos ficar de braços cruzados, deitados em redes a beira-mar, tomando água de coco, esperando vcs aí do Sul super desenvolvido resolverem as coisas.
[...]

Eu sou do "Sul super desenvolvido" e acho que voce não deve generalizar, pois certamente aqui como aí, há uma corja disfarçada de políticos, além de preguiçosos e vagabundos que transitam pela população.
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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #66 Online: 11 de Junho de 2011, 22:15:51 »
Curioso essa visão de que a classe política não faz parte dos brasileiros. A passividade dos não políticos em não fazer política é substituida pela, comum e corriqueira, e também gigantesca, capacidade analítica que estes tem da classe política. É muito mais fácil falar mal (essa situação demonstra o bom entendimento de política no senso comum) e com isso se sentir superior a "maldita corja" de políticos que nada fazem, segundo os inalcancáveis ideais políticos da classe não política.

Curiosa essa (falta de) visão (crítica) que considera que o nosso sistema político não apresenta falhas e vícios, defeitos estes que deixam qualquer estudioso estupefato e qualquer cidadão comum, horrorizado.
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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #67 Online: 11 de Junho de 2011, 22:26:23 »
[...]
Sou contente com o andamento da política atual, prezo por muitas conquistas que temos conseguidos,  principalmente com avanços econômicos e sociais.

Ou seja, a sua ideologia política obnubila qualquer possibilidade de crítica aos ocupantes do executivo nos últimos 8 anos, a despeito da enorme quantidade de casos comprovados de corrupção e desmandos.

Eu gostaria de saber qual era a sua posição na época do governo do PSDB.

 
Penso que o principal motivo da choradeira da classe dos não políticos é que, em tese, qualquer um pode empreender nesta área e fazer política, ao invés de simplesmente fazer reclamações estéreis e que não resolvem em nada a situação.

Ao que parece voce não tem a menor idéia de como funcionam os partidos políticos.
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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #68 Online: 11 de Junho de 2011, 22:58:54 »
[...]
Nossa, entao nós aqui no NE podemos ficar de braços cruzados, deitados em redes a beira-mar, tomando água de coco, esperando vcs aí do Sul super desenvolvido resolverem as coisas.
[...]

Eu sou do "Sul super desenvolvido" e acho que voce não deve generalizar, pois certamente aqui como aí, há uma corja disfarçada de políticos, além de preguiçosos e vagabundos que transitam pela população.

Está fora de contexto, Meu comentário foi uma crítica irônica ao comentário do Bytecode, no qual captei uma pitada daquela mentalidade elitista do Sul-Sudeste.

E sim, os políticos daqui são farinha do mesmo saco.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Adriano

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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #69 Online: 11 de Junho de 2011, 23:38:33 »
Curioso essa visão de que a classe política não faz parte dos brasileiros. A passividade dos não políticos em não fazer política é substituida pela, comum e corriqueira, e também gigantesca, capacidade analítica que estes tem da classe política. É muito mais fácil falar mal (essa situação demonstra o bom entendimento de política no senso comum) e com isso se sentir superior a "maldita corja" de políticos que nada fazem, segundo os inalcancáveis ideais políticos da classe não política.

Curiosa essa (falta de) visão (crítica) que considera que o nosso sistema político não apresenta falhas e vícios, defeitos estes que deixam qualquer estudioso estupefato e qualquer cidadão comum, horrorizado.
Sistema político é algo bem diferente de políticos. Considero a problematização muito mais estrutural que alguma simples falha de caráter dos brasileiros eleitos democraticamente. Tenho uma visão marxista que se opõe ao nacionalismo, no sentido de ver os problemas do país desligados da responsabilidade internacional das grandes nações.

E mesmo assim ainda vejo grandes feitos realizados pela política internacional dos organismos internacionais, onde originam muitas das políticas sociais que se disseminam pelo globo  :wink:

[...]
Sou contente com o andamento da política atual, prezo por muitas conquistas que temos conseguidos,  principalmente com avanços econômicos e sociais.

Ou seja, a sua ideologia política obnubila qualquer possibilidade de crítica aos ocupantes do executivo nos últimos 8 anos, a despeito da enorme quantidade de casos comprovados de corrupção e desmandos.

Eu gostaria de saber qual era a sua posição na época do governo do PSDB.
Como diz o Juca do DDV, você está agindo como ele, descrevendo a minha teorização a revelia, sobre como pensa que eu entendo a política.


Penso que o principal motivo da choradeira da classe dos não políticos é que, em tese, qualquer um pode empreender nesta área e fazer política, ao invés de simplesmente fazer reclamações estéreis e que não resolvem em nada a situação.

Ao que parece voce não tem a menor idéia de como funcionam os partidos políticos.
Com certeza que não  ::)

Quem tem idéia é você e eu sei bem como é a sua idéia sobre o funcionamento da política. Por isso que eu faço esses comentários mais sarcásticos, tirando um sarro desse ódio que vocês demonstram sobre o mal funcionamento da realidade política :P

O que eu gosto mesmo é de ciência política, que tem a sua metodologia e suas teorias melhores formuladas e elaboradas que simples opiniões pessoais sobre como a política funciona "de verdade"  :)
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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #70 Online: 11 de Junho de 2011, 23:51:07 »
Quem tem idéia é você e eu sei bem como é a sua idéia sobre o funcionamento da política. Por isso que eu faço esses comentários mais sarcásticos, tirando um sarro desse ódio que vocês demonstram sobre o mal funcionamento da realidade política :P

O sistema político foi feito e é praticado por pessoas. Então a crítica primeva tem de ir para as pessoas que não praticam política de forma ética e transparente. E isto não é ódio.


O que eu gosto mesmo é de ciência política, que tem a sua metodologia e suas teorias melhores formuladas e elaboradas que simples opiniões pessoais sobre como a política funciona "de verdade"  :)

É mesmo?

Então mostre-me qual é o ramo da ciência política que menospreza a ética e prioriza os resultados em detrimento dos meios que devem ser usados para se chegar aos objetivos finais, modus operandi largamente difundido pelo executivo nos últimos 8 anos.
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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #71 Online: 11 de Junho de 2011, 23:55:59 »
Ou seja, a sua ideologia política obnubila qualquer possibilidade de crítica aos ocupantes do executivo nos últimos 8 anos, a despeito da enorme quantidade de casos comprovados de corrupção e desmandos.

Eu gostaria de saber qual era a sua posição na época do governo do PSDB.
Como diz o Juca do DDV, você está agindo como ele, descrevendo a minha teorização a revelia, sobre como pensa que eu entendo a política.

Errado.

Não estou fazendo nada unilateralmente ou à revelia em relação ao seu pensamento político. Tanto é que eu pedi a sua avaliação do PSDB para comparar com a análise do governo do PT, que é a sua opção ideológica inequívoca.
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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #72 Online: 12 de Junho de 2011, 00:20:33 »
Quem tem idéia é você e eu sei bem como é a sua idéia sobre o funcionamento da política. Por isso que eu faço esses comentários mais sarcásticos, tirando um sarro desse ódio que vocês demonstram sobre o mal funcionamento da realidade política :P

O sistema político foi feito e é praticado por pessoas. Então a crítica primeva tem de ir para as pessoas que não praticam política de forma ética e transparente. E isto não é ódio.

O que eu gosto mesmo é de ciência política, que tem a sua metodologia e suas teorias melhores formuladas e elaboradas que simples opiniões pessoais sobre como a política funciona "de verdade"  :)

É mesmo?

Então mostre-me qual é o ramo da ciência política que menospreza a ética e prioriza os resultados em detrimento dos meios que devem ser usados para se chegar aos objetivos finais, modus operandi largamente difundido pelo executivo nos últimos 8 anos.
Você tem razão! Os políticos todos não tem ética e eu não tenho senso crítico em perceber isto  :biglol:

Vou me ater as suas críticas políticas e aprender como é que se governa um país adequadamente e com o principal e mais importante aspecto, éticamente  :lol:
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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #73 Online: 12 de Junho de 2011, 00:24:14 »
Você tem razão! Os políticos todos não tem ética e eu não tenho senso crítico em perceber isto  :biglol:

Voce tem certeza de que leu o que eu escrevi, Adriano?

Onde foi que eu afirmei que todos os políticos são anti-éticos ou, pelo menos, aéticos?


Vou me ater as suas críticas políticas e aprender como é que se governa um país adequadamente e com o principal e mais importante aspecto, éticamente  :lol:

Voce não conduz a sua vida dentro de algum padrão ético, seja ele qual for?
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Re: Por que nós brasileiros somos tão passivos?
« Resposta #74 Online: 12 de Junho de 2011, 00:49:41 »
Você tem razão! Os políticos todos não tem ética e eu não tenho senso crítico em perceber isto  :biglol:

Voce tem certeza de que leu o que eu escrevi, Adriano?

Onde foi que eu afirmei que todos os políticos são anti-éticos ou, pelo menos, aéticos?


Vou me ater as suas críticas políticas e aprender como é que se governa um país adequadamente e com o principal e mais importante aspecto, éticamente  :lol:

Voce não conduz a sua vida dentro de algum padrão ético, seja ele qual for?
Sim, e neste ambiente busco também, principalmente tentando ser um bom forista. Me perdoe por qualquer coisa  :)
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