Autor Tópico: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus  (Lida 13667 vezes)

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Offline Mr."A"

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #25 Online: 26 de Junho de 2011, 15:12:01 »
Uma dúvida: a Constituição realmente dexa claro em seu texto que um casal (ou familia) é formada pela união de um HOMEM e uma MULHER? Se ela explicita isto, náo vejo como o STF pode querer reescrever a constituição sem ao menos uma emenda. Neste caso concordo que o STF está errado. Por mais que seja algo politicamente correto e justo deixar homossexuais terem direitos de casal hetero, isto não dá o direito de se sair mudando a Constituição assim. Afinal, é a CONSTITUIÇÃO! Como o juiz afirma em sua entrevista, isto pode dar margem para sairmos mudando a constituição a torto e direita desde que seja considerado "politicamente correto". O problema é começarem a afirmar que outras coisas são politicamente corretas só para futuramente poderem mudar a letra da constituição em beneficio de alguns grupos privilegiados, principalmente políticos e grandes empresários.
Mas a Constituição não coibe união estável entre dois homens ou duas mulheres, apenas se omite sobre esse assunto. Ela reconhece "a união estável entre o homem e a mulher como entidade familiar"[sic]. O conceito de família também não se apresenta na Constituição como formada por um homem e uma mulher. Não é nada difícil criar uma emenda nesse sentido, mas também não seria necessário, já que a criação de um código de lei que permita casamento ou união estável entre indivíduos do mesmo sexo não fere a Constituição.
« Última modificação: 26 de Junho de 2011, 15:15:12 por Mr."A" »
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Offline ByteCode

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #26 Online: 26 de Junho de 2011, 20:10:01 »
Uma dúvida: a Constituição realmente dexa claro em seu texto que um casal (ou familia) é formada pela união de um HOMEM e uma MULHER? Se ela explicita isto, náo vejo como o STF pode querer reescrever a constituição sem ao menos uma emenda. Neste caso concordo que o STF está errado. Por mais que seja algo politicamente correto e justo deixar homossexuais terem direitos de casal hetero, isto não dá o direito de se sair mudando a Constituição assim. Afinal, é a CONSTITUIÇÃO! Como o juiz afirma em sua entrevista, isto pode dar margem para sairmos mudando a constituição a torto e direita desde que seja considerado "politicamente correto". O problema é começarem a afirmar que outras coisas são politicamente corretas só para futuramente poderem mudar a letra da constituição em beneficio de alguns grupos privilegiados, principalmente políticos e grandes empresários.

Na mesma constituição está escrito que todos são iguais perante à lei. Em outras palavras, não pode existir uma lei que vale para heterossexuais mas que não vale para homossexuais. Se existe uma lei que determina direitos de um casal heterossexual apenas, temos uma contradição na constituição. E pra isso servem os juízes, em especial, o STF. Se as leis não tivessem contradições, não seriam necessários advogados e juízes.

Quanto a essa contradição em questão, o STF decidiu que o artigo que diz que todos são iguais perante à lei é mais importante do que limitar um direito apenas a heterossexuais, sem modificar uma linha sequer da constituição. Quanto a poligamia, é fácil pro STF deixar explícito que ninguém pode ser polígamo, seja essa pessoa homossexual, heterossexual ou tem motivos religiosos.

Tá certo!  :ok:

Apenas nao concordo que se as leis não fossem contraditórias não precisariamos de advogados :D


Offline Contini

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #28 Online: 26 de Junho de 2011, 20:39:57 »
Eu acho que esse juiz e o pessoal que o apoia está é a fim de ver mais protestos com caras bombados de fio dental pelas ruas.
Esse negócio de homofobia é coisa de veado...  ::)

Antes que alguem venha me acusar de preconceito, foi um amigo homossexual que me disse isso!
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Feynman

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #29 Online: 26 de Junho de 2011, 23:09:20 »
Eu acho que esse juiz e o pessoal que o apoia está é a fim de ver mais protestos com caras bombados de fio dental pelas ruas.
Esse negócio de homofobia é coisa de veado...  ::)

Antes que alguem venha me acusar de preconceito, foi um amigo homossexual que me disse isso!


"Poetas dizem que a Ciência tira toda a beleza das estrelas - meros globos de átomos de gases. Eu também posso ver estrelas em uma noite limpa e sentí-las. Mas eu vejo mais ou menos que eles?" - Richard Feynman

Offline Gigaview

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #30 Online: 27 de Junho de 2011, 00:44:57 »
Preconceito é chamar viado de veado.  :hihi:
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Contini

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #31 Online: 27 de Junho de 2011, 00:59:00 »
Preconceito é chamar viado de veado.  :hihi:
Não entendo nada desse assunto, explica aí!  ::)

 :biglol:
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

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Offline Gigaview

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #32 Online: 27 de Junho de 2011, 01:03:20 »
Preconceito é chamar viado de veado.  :hihi:
Não entendo nada desse assunto, explica aí!  ::)

 :biglol:

Qualé Contini...sai prá lá Exú.... ::)





 :histeria:
« Última modificação: 27 de Junho de 2011, 01:36:32 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline rizk

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #33 Online: 27 de Junho de 2011, 09:32:10 »
Eu acho que esse juiz e o pessoal que o apoia está é a fim de ver mais protestos com caras bombados de fio dental pelas ruas.
:histeria: :histeria: :histeria:



Uma dúvida: a Constituição realmente dexa claro em seu texto que um casal (ou familia) é formada pela união de um HOMEM e uma MULHER? Se ela explicita isto, náo vejo como o STF pode querer reescrever a constituição sem ao menos uma emenda. Neste caso concordo que o STF está errado. Por mais que seja algo politicamente correto e justo deixar homossexuais terem direitos de casal hetero, isto não dá o direito de se sair mudando a Constituição assim. Afinal, é a CONSTITUIÇÃO! Como o juiz afirma em sua entrevista, isto pode dar margem para sairmos mudando a constituição a torto e direita desde que seja considerado "politicamente correto". O problema é começarem a afirmar que outras coisas são politicamente corretas só para futuramente poderem mudar a letra da constituição em beneficio de alguns grupos privilegiados, principalmente políticos e grandes empresários.
Mas a Constituição não coibe união estável entre dois homens ou duas mulheres, apenas se omite sobre esse assunto. Ela reconhece "a união estável entre o homem e a mulher como entidade familiar"[sic]. O conceito de família também não se apresenta na Constituição como formada por um homem e uma mulher. Não é nada difícil criar uma emenda nesse sentido, mas também não seria necessário, já que a criação de um código de lei que permita casamento ou união estável entre indivíduos do mesmo sexo não fere a Constituição.
Justamente, não fala NADA.
Citar
Art. 226. A família, base da sociedade, tem especial proteção do Estado.

        § 1º - O casamento é civil e gratuita a celebração.

        § 2º - O casamento religioso tem efeito civil, nos termos da lei.

        § 3º - Para efeito da proteção do Estado, é reconhecida a união estável entre o homem e a mulher como entidade familiar, devendo a lei facilitar sua conversão em casamento.

        § 4º - Entende-se, também, como entidade familiar a comunidade formada por qualquer dos pais e seus descendentes.

        § 5º - Os direitos e deveres referentes à sociedade conjugal são exercidos igualmente pelo homem e pela mulher.

(...)
Isso é o que tem.

O que aconteceu foi o seguinte. No Código Civil tem um artigo que diz "É reconhecida como entidade familiar a união estável entre o homem e a mulher, configurada na convivência pública, contínua e duradoura e estabelecida com o objetivo de constituição de família".
Aí as pessoas ajuizaram ações pedindo para o STF dar interpretação a este artigo conforme a Constituição para reconhecer como entidade familiar a união estável entre casais homossexuais também.

A gente acha que só o Legislativo pode cuidar das leis, mas isso nem sempre é verdade: a Constituinte delegou o poder de reformar a Constituição ao Congresso, sim, mas o poder de guardar a Constituição foi dado ao STF. Proteger a Constituição significa não deixar as leis menores "desmentirem" a CF, e portanto o STF pode e deve analisar as leis, antigas e novas, e ver se elas estão de acordo.

Aí eles topam com um Código Civil que só dá direito a reconhecimento de união estável pra uma parte da população. E os princípios da igualdade, da liberdade, da segurança jurídica, da DIGNIDADE HUMANA, pelamordedeus, que faremos com eles, limparemos a bunda com eles? Claaaaro que não. Vamos estender pra todo mundo: de hoje em diante, todos os juízes ficam obrigados a interpretar o Código Civil de modo que a união estável valha pra todos.

Em resumo, né. Leiam o voto do relator aqui: http://s.conjur.com.br/dl/voto-ministro-celso-mello-uniao.pdf

Por isso que o Direito é um grande jogo de jo-quem-pô. E a DIGNIDADE HUMANA é tipo o "spock".

Daí que não se mudou Constituição PORRÍSSIMA NENHUMA. Pra mudar tem que ter votação dupla nas duas casas e maioria de 3/5 em cada uma das votações. Não acredite no que os crentes dizem. Bleeeeh.

Offline ByteCode

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #34 Online: 27 de Junho de 2011, 10:42:43 »
Gostaria de perdir aos advogados (e futuros advogados) aqui do forum, que analisassem a entrevista do referido juiz no programa Fantástico e apontassem onde ele estaria dizendo bobagens juridicas.

<a href="http://www.youtube.com/v/B1KsVqTrJM4" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/B1KsVqTrJM4</a>

Offline Pellicer

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #35 Online: 27 de Junho de 2011, 11:01:52 »
Por isso que o Direito é um grande jogo de jo-quem-pô. E a DIGNIDADE HUMANA é tipo o "spock".

O papel ganha do Spock. As leis estão escritas em papel.

Offline Gigaview

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #36 Online: 27 de Junho de 2011, 11:02:56 »
O juiz se baseou no conceito de família definido na constituição e foi técnicamente coerente. O STF definiu família poeticamente e quis dar uma conotação politicamente correta para aquilo que não está escrito na constituição. Não vejo nenhuma homofobia, apenas um comportamento coerente do juiz com aquilo que está claramente escrito.
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Offline Adriano

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #37 Online: 27 de Junho de 2011, 11:04:41 »
E foi interessante o argumento biológico que ele utilizou, mas penso que para nossa sociedade, o que menos importa é quantidade populacional.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Diegojaf

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #38 Online: 27 de Junho de 2011, 11:25:02 »
O juiz se baseou no conceito de família definido na constituição e foi técnicamente coerente. O STF definiu família poeticamente e quis dar uma conotação politicamente correta para aquilo que não está escrito na constituição. Não vejo nenhuma homofobia, apenas um comportamento coerente do juiz com aquilo que está claramente escrito.
Negócio é que a forma com que está descrita na CR não é de forma alguma excludente de outras maneiras de aceitação de "entidade familiar". O artigo 216 diz que a família é base da sociedade. Ponto. O §3º dá uma forma, mas não veda outras. A interpretação do STF só admitiu que a sociedade é extremamente dinâmica e não pode se prender a algo que não é taxativamente vedado.

Outra coisa, o juiz errou tecnicamente porque não foi provocado para dar a decisão. Ele não é parte legítima para ver algo e escolher decidir sobre por conta própria. Além do abuso de autoridade gritante, ele era suspeito por ter interesse direto com o fato. Moralmente ele deveria declarar suspeição, mesmo nos casos em que decicdiu contra a Assembléia de Deus.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline ByteCode

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #39 Online: 27 de Junho de 2011, 11:32:42 »
Gente, estou quase ficando do lado do juiz! :D

Mas, analisando a Constituição, ela diz em seu Art. 5º que “todos são iguais perante a lei, sem distinção de qualquer natureza, garantindo-se aos brasileiros e aos estrangeiros residentes no País a inviolabilidade do direito à vida, à liberdade, à igualdade, à segurança e à propriedade”.

E no Art. 3º diz : “Constituem objetivos fundamentais da República Federativa do Brasil:

(...)

IV - promover o bem de todos, sem preconceitos de origem, raça, sexo, cor, idade e quaisquer outras formas de discriminação."

Mas, como bem disse o juiz na entrevista, a mesma constituição afirma que a família é formada pela união de HOMEM e MULHER. Neste caso, os direitos direcionados à família não poderiam ser estendidos a um casal homossexual.

A Constituição está sendo contraditória ao afirmar que todos são iguais perante a lei e que ninguém poderá sofrer discriminação de qualquer tipo, ao tempo que afirma que somente é considerada família os casais formados por homem e mulher.

Melhor mesmo seria fazer uma emenda constitucional pra resolver a questão. O problema seria encarar a bancada evangélica :D
« Última modificação: 27 de Junho de 2011, 11:34:56 por ByteCode »

Offline ByteCode

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #40 Online: 27 de Junho de 2011, 11:37:14 »
E foi interessante o argumento biológico que ele utilizou, mas penso que para nossa sociedade, o que menos importa é quantidade populacional.

O da ilha né? Também achei bem interessante! Alguma falha lógica na argumentação dele nesta parte?

Offline Gigaview

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #41 Online: 27 de Junho de 2011, 11:38:47 »
O juiz se baseou no conceito de família definido na constituição e foi técnicamente coerente. O STF definiu família poeticamente e quis dar uma conotação politicamente correta para aquilo que não está escrito na constituição. Não vejo nenhuma homofobia, apenas um comportamento coerente do juiz com aquilo que está claramente escrito.
Negócio é que a forma com que está descrita na CR não é de forma alguma excludente de outras maneiras de aceitação de "entidade familiar". O artigo 216 diz que a família é base da sociedade. Ponto. O §3º dá uma forma, mas não veda outras. A interpretação do STF só admitiu que a sociedade é extremamente dinâmica e não pode se prender a algo que não é taxativamente vedado.

Outra coisa, o juiz errou tecnicamente porque não foi provocado para dar a decisão. Ele não é parte legítima para ver algo e escolher decidir sobre por conta própria. Além do abuso de autoridade gritante, ele era suspeito por ter interesse direto com o fato. Moralmente ele deveria declarar suspeição, mesmo nos casos em que decicdiu contra a Assembléia de Deus.

 :ok:
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #42 Online: 27 de Junho de 2011, 11:43:18 »
E foi interessante o argumento biológico que ele utilizou, mas penso que para nossa sociedade, o que menos importa é quantidade populacional.

O da ilha né? Também achei bem interessante! Alguma falha lógica na argumentação dele nesta parte?

Sim, e bastante simplória: Ele usou uma premissa falsa: a de que a existência de uma família tem um "objetivo" social, no caso, a geração de filhos.
Que eu saiba, a constituição não menciona nada do tipo. Sem falar que o argumento dele poderia ser usado para impedir o casamento
heterosexual entre pessoas estéreis.
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Alan Watts

Offline Dr. Manhattan

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #43 Online: 27 de Junho de 2011, 11:48:26 »
Fico imaginando se um dia a definição de família da CF for mudada para permitir casais homossexuais casados. Daí que, se um juiz como esse
quiser usar um argumento como o da procriação, ele logicamente teria que defender a adoção de crianças por esses casais. :lol:
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Alan Watts

Offline ByteCode

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #44 Online: 27 de Junho de 2011, 11:58:06 »
Citar
Sem falar que o argumento dele poderia ser usado para impedir o casamento heterosexual entre pessoas estéreis.

Mas existem tratamentos para pessoas estereis. Porém, não existe tratamento para pessoas do mesmo sexo procriarem, ao menos por enquanto.

Offline Pellicer

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #45 Online: 27 de Junho de 2011, 12:39:23 »
E foi interessante o argumento biológico que ele utilizou, mas penso que para nossa sociedade, o que menos importa é quantidade populacional.

O da ilha né? Também achei bem interessante! Alguma falha lógica na argumentação dele nesta parte?

Sim, e bastante simplória: Ele usou uma premissa falsa: a de que a existência de uma família tem um "objetivo" social, no caso, a geração de filhos.
Que eu saiba, a constituição não menciona nada do tipo. Sem falar que o argumento dele poderia ser usado para impedir o casamento
heterosexual entre pessoas estéreis.

Além de ignorar adoção o juiz também ignorou a imigração.

Citar
Sem falar que o argumento dele poderia ser usado para impedir o casamento heterosexual entre pessoas estéreis.

Mas existem tratamentos para pessoas estereis. Porém, não existe tratamento para pessoas do mesmo sexo procriarem, ao menos por enquanto.

Mulheres homossexuais podem se reproduzir por clonagem. Não é a melhor maneira, mas é possível.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #46 Online: 27 de Junho de 2011, 12:42:39 »
Citar
Sem falar que o argumento dele poderia ser usado para impedir o casamento heterosexual entre pessoas estéreis.

Mas existem tratamentos para pessoas estereis. Porém, não existe tratamento para pessoas do mesmo sexo procriarem, ao menos por enquanto.


Você está equivocado. Há pessoas que são irremediavelmente estéreis: homens que não produzem espermatozóides, mulheres sem útero, coisas desse tipo.
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Alan Watts

Offline Geotecton

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #47 Online: 27 de Junho de 2011, 13:21:52 »
E foi interessante o argumento biológico que ele utilizou, mas penso que para nossa sociedade, o que menos importa é quantidade populacional.

O da ilha né? Também achei bem interessante! Alguma falha lógica na argumentação dele nesta parte?

Sim, e bastante simplória: Ele usou uma premissa falsa: a de que a existência de uma família tem um "objetivo" social, no caso, a geração de filhos.
Que eu saiba, a constituição não menciona nada do tipo. Sem falar que o argumento dele poderia ser usado para impedir o casamento
heterosexual entre pessoas estéreis.

E seria claramente uma violação à dignidade humana se a CF determinasse que a família deveria existir em função da reprodução biológica.
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Offline Gigaview

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #48 Online: 27 de Junho de 2011, 13:43:10 »
O fato é que a nossa constituição é uma m%$#a....mas isso é para outro tópico.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Geotecton

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #49 Online: 27 de Junho de 2011, 13:44:58 »
O fato é que a nossa constituição é uma m%$#a....mas isso é para outro tópico.

Neste ponto eu lamento em concordar com voce.
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