Autor Tópico: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus  (Lida 13671 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #125 Online: 29 de Junho de 2011, 13:30:05 »
To meio sem tempo agora de pesquisar, mas basicamente ele afirma que 1/3 dos abusos sexuais a crianças é feita por homossexuais (principalmente homens), um número bem acima da proporção de homossexuais na sociedade.


Essencialmente o problema é que, apesar da maioria dos casos de molestação pedofila relatados terem homens como perpetradores e se dar com crianças do sexo masculino, o fato desses pedófilos serem homossexuais  não é mais significativo do que serem homens, brancos, negros, asiáticos, ou terem sangue do tipo A, B ou O. Gays não têm mais probabilidade de serem pedófilos por serem gays do que  homens têm "risco" de serem pedófilos por serem homens.

Não que seja "por acaso", e, no desnrolar da história pudesse ter sido diferente. O problema é que simplesmente são coisas distintas. Os pedófilos, e em especial os pedófilos homossexuais masculinos, geralmente não sentem atração por adultos do mesmo sexo. Ou seja, largamente não são "os mesmos" homossexuais, embora sejam ambos homossexuais.

Em outras palavras, "antes" da atração sexual ser dividida entre atração pelo sexo oposto ou pelo mesmo sexo, é dividida entre atração por adultos ou por crianças.

Isso só não é "problema" se a intenção é condenar moralmente os homossexuais.


Houve um tópico, "relação entre pedofilia e homossexualismo", lidando extensivamente sobre o assunto. Uma citação:

Citar
[...] Also embedded in this belief about etiology is that gender-orientation overrides age-orientation. That is, that homosexual pedophilia is most closely linked with homosexual teleiophilia (and that heterosexual pedophilia is most closely linked with heterosexual teleiophilia). The evidence suggests, however, that homosexual pedophilia is most closely linked with heterosexual pedophilia; pedophiles differentiate less between males and females than do teleiophiles, when they receive a psychophysiological test of erotic preference (Freund & Langevin, 1976; Freund et al., 1991). This suggests that a pedophiles would assault a child of the less preferred sex more frequently than a teleiophile would become sexually involved with someone of the less preferred sex. This underscores that the proportion of homosexuality in pedophilia cannot be meaningfully compared to the proportion of homosexuality in teleiophilia. [...]

http://individual.utoronto.ca/james_cantor/index_files/blog1.html

Offline Barata Tenno

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #126 Online: 29 de Junho de 2011, 13:37:53 »
Completamente infundados e falaciosos
No meu entender, comparar homossexualismo com pedofilia é como comparar sexo anal com estupro.

Bem, segundo os estudos do psicólogo holandês Gerard van den Aardweg, a coisa não é bem assim.

Antes de me apedrejarem, adianto que isto não significa que concordo com ele. Mas os estudos existem. Se alguém puder/conseguir refuta-lo, fique a vontade. Até gostaria que fossem refutados, seria melhor pra todo mundo.
http://psychology.ucdavis.edu/rainbow/html/facts_molestation.html

Pronto, ja achei um estudo que refuta. Bastou 3 minutos no google e meia hora pra ler uns artigos, que são vaaarios.

Mas o nome do referido psicólogo holandês nem é citado na matéria do link postado por você. Ou você está sugerindo que, porque refuta um dos defensores desta tese, já refutou todos? Não concordo com isto, pois ambos podem defender a mesma tese, mas com argumentos e estudos diferentes.
Voce leu o estudo inteiro? Esse estudo refuta a tese de a maioria dos ataques a crianças ser perpetuados por homossexuais. So esse detalhe ja joga por terra qualquer relação entre pedofilia e homossexualismo, no maximo voce tem uma relação entre XY e pedofilia.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #127 Online: 29 de Junho de 2011, 13:44:00 »
O meu receio é, num futuro não tão distante, associações como a NAMBLA conseguirem tirar a pedofilia da lista de doenças mentais e conseguirem o direito de pedofilia ser considerada apenas mais uma opção sexual, assim como os movimentos gays fizeram com o homosexualismo. Afinal de contas, a uns 50 anos atrás quem é que poderia imaginar que os gays conseguiriam se casar legalmente? E daqui uns 50 anos, como estarão as NAMBLAs da vida?
O que dois adultos fazem em consenso é uma coisa, pedofilia é o abuso de alguém incapaz de se defender. O que vc esta fazendo é um puta declive escorregadio.

Eu acho que a preocupação é válida independentemente de não haver uma conexão causal, "se gays conquistarem direitos e respeito, logo pedófilos vão conquistar também". E não acho surpreendente que os pedófilos tentem se associar aos gays como estratégia política. Nem duvidaria da possibilidade de conseguirem algum suporte entre eles e seus apoiadores também, só pelo discurso de vítima e eventuais eufemismos e relativismos que podem ser bastante efetivos a uma parte das pessoas mais suscetível a essas falhas de raciocínio.

Só o fato de haver esse tipo de ativismo já é de dar calafrios.

Offline Barata Tenno

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #128 Online: 29 de Junho de 2011, 13:45:47 »
O meu receio é, num futuro não tão distante, associações como a NAMBLA conseguirem tirar a pedofilia da lista de doenças mentais e conseguirem o direito de pedofilia ser considerada apenas mais uma opção sexual, assim como os movimentos gays fizeram com o homosexualismo. Afinal de contas, a uns 50 anos atrás quem é que poderia imaginar que os gays conseguiriam se casar legalmente? E daqui uns 50 anos, como estarão as NAMBLAs da vida?
O que dois adultos fazem em consenso é uma coisa, pedofilia é o abuso de alguém incapaz de se defender. O que vc esta fazendo é um puta declive escorregadio.

Eu acho que a preocupação é válida independentemente de não haver uma conexão causal, "se gays conquistarem direitos e respeito, logo pedófilos vão conquistar também". E não acho surpreendente que os pedófilos tentem se associar aos gays como estratégia política.

Só o fato de haver esse tipo de ativismo já é de dar calafrios.
O mesmo vale para qualquer outra minoria então, "se negros conquistaram direitos e respeitos, logo assaltantes vão conquistar também".
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #129 Online: 29 de Junho de 2011, 14:00:10 »
Também vale, inclusive é comum que osdefensores do abolicionismo penal acusem o sistema de racismo. Também não me surpreenderia se fosse consideravelmente argumento comum de advogados de porta de cadeia. Bem como ser pobre/preconceito de classe/injustiça social.

(não que não possa existir influência do racismo no sistema, ou que todo abolicionismo penal esteja errado; a situação é bastante distinta apesar da analogia ainda poder ser válida)

Tem que se separar aqueles que realmente são algumas vezes vitimados e merecem um "respeito default" que se dá por qualquer pessoa que não tenha feito nada de errado, e aqueles que, sendo diferentes destes, possam tentar se aproveitar do apoio que os primeiros conseguem.

Offline Barata Tenno

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #130 Online: 29 de Junho de 2011, 14:10:23 »
Também vale, inclusive é comum que osdefensores do abolicionismo penal acusem o sistema de racismo. Também não me surpreenderia se fosse consideravelmente argumento comum de advogados de porta de cadeia. Bem como ser pobre/preconceito de classe/injustiça social.

(não que não possa existir influência do racismo no sistema, ou que todo abolicionismo penal esteja errado; a situação é bastante distinta apesar da analogia ainda poder ser válida)

Tem que se separar aqueles que realmente são algumas vezes vitimados e merecem um "respeito default" que se dá por qualquer pessoa que não tenha feito nada de errado, e aqueles que, sendo diferentes destes, possam tentar se aproveitar do apoio que os primeiros conseguem.
Continua sendo declive escorregadio.
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Offline Mahul

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #131 Online: 29 de Junho de 2011, 16:07:59 »
O fato é que a nossa constituição é uma m%$#a....mas isso é para outro tópico.

Neste ponto eu lamento em concordar com voce.
Eu idem! Não li todas as postagens do tópico (e nem estou com tempo disponível agora), mas esses comentários do Giga e do Geo, pelo menos para mim, já dizem muita coisa. :ok:
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #132 Online: 29 de Junho de 2011, 17:48:02 »
Também vale, inclusive é comum que osdefensores do abolicionismo penal acusem o sistema de racismo. Também não me surpreenderia se fosse consideravelmente argumento comum de advogados de porta de cadeia. Bem como ser pobre/preconceito de classe/injustiça social.

(não que não possa existir influência do racismo no sistema, ou que todo abolicionismo penal esteja errado; a situação é bastante distinta apesar da analogia ainda poder ser válida)

Tem que se separar aqueles que realmente são algumas vezes vitimados e merecem um "respeito default" que se dá por qualquer pessoa que não tenha feito nada de errado, e aqueles que, sendo diferentes destes, possam tentar se aproveitar do apoio que os primeiros conseguem.
Continua sendo declive escorregadio.

Não chega a ser, seria falácia se declarar que se pode ter "certeza" das conseqüências indesejadas, em vez de apenas aceitar que há pessoas que tentarão se aproveitar da situação, podendo ou não conseguir alcançar seus objetivos. O que tem menor chance de ocorrer tanto quanto se aceite essa possibilidade e se fique atento.

Offline HFC

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #133 Online: 30 de Junho de 2011, 01:11:28 »
Então o fato dele ser um católico que acredita em parapsicologia, automaticamente invalida os estudos dele sobre homossexualismo e pedofilia? É isto?
Se eu tivesse arguido que invalidasse, dispensaria os estudos dele. O que isso me indica é o backgraoud do pensamento dele, que por sinal, não nada cético.
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Offline Mr."A"

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #134 Online: 30 de Junho de 2011, 16:08:09 »
Não chega a ser, seria falácia se declarar que se pode ter "certeza" das conseqüências indesejadas, em vez de apenas aceitar que há pessoas que tentarão se aproveitar da situação, podendo ou não conseguir alcançar seus objetivos. O que tem menor chance de ocorrer tanto quanto se aceite essa possibilidade e se fique atento.

Não há problema nenhum em fazer a relação, se há margem para que ela seja feita, estudada, investigada. Mas deve ser investigado muito mais do que as estatísticas: elas mostram um quadro, mas não provam que a relação é necessária.

Uma grande injustiça, creio, é fazer dessas relações motivo para embargar qualquer direito civil solicitado por grupos discriminados, como seria o caso de casamento ou união estável entre indivíduos do mesmo sexo. Se os ativistas desses direitos começarem a querer também o direito de se casar com crianças e associar esse direito ao fato de serem homossexuais, aí, sim, a situação passa a ser outra e merece um outro olhar.

A meu ver, a coisa deve ser tratada da seguinte maneira: se X quer, Y também vai querer. Ok? Ok! Mas X vai conseguir e Y não. Ponto.
« Última modificação: 30 de Junho de 2011, 16:19:13 por Mr."A" »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #135 Online: 01 de Julho de 2011, 21:27:04 »
Não chega a ser, seria falácia se declarar que se pode ter "certeza" das conseqüências indesejadas, em vez de apenas aceitar que há pessoas que tentarão se aproveitar da situação, podendo ou não conseguir alcançar seus objetivos. O que tem menor chance de ocorrer tanto quanto se aceite essa possibilidade e se fique atento.

Não há problema nenhum em fazer a relação, se há margem para que ela seja feita, estudada, investigada. Mas deve ser investigado muito mais do que as estatísticas: elas mostram um quadro, mas não provam que a relação é necessária.

Até porque, há alguma. O que não existe é a situação indesejada como conseqüência inevitável. Como eu disse, tem que se separar "quem merece" dos eventuais aproveitadores, e não privar quem merece do que quer que seja por causa dos eventuais aproveitadores. Ao menos não nesse tipo de situação.


Offline rizk

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #137 Online: 01 de Julho de 2011, 22:32:45 »

Offline André Luiz

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #138 Online: 02 de Julho de 2011, 14:37:08 »
É, o cara realmente comprou a briga contra a "conspiraçao sodomita" como diz a crentalhada

Offline Derfel

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #139 Online: 02 de Julho de 2011, 15:05:48 »
Gostaria de saber qual o conceito de família para esse juiz.

Offline uiliníli

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #140 Online: 02 de Julho de 2011, 15:30:39 »
Gostaria de saber qual o conceito de família para esse juiz.

Um homem, uma mulher e filhos? Seguindo os mandamentos bíblicos de crescer e se multiplicar e de não se deitar com um homem como se deita com uma mulher (o que pode ser interpretado como uma proibição de praticar sodomia somente com mulheres :hihi:)

Offline Derfel

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #141 Online: 02 de Julho de 2011, 15:52:13 »
Mas um pai e um filho apenas não seria uma família? E uma mãe solteira e um filho? E irmãos órfãos? E um avô e seu neto? E um homem solteiro e seu filho/a adotado? E pais separados casados novamente com filhos do primeiro e segundo casamento?

Offline uiliníli

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #142 Online: 02 de Julho de 2011, 15:55:23 »
Isso tudo já deve ser muito complicado pra cabecinha dele...

Offline Mr."A"

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Re: Juiz que cancelou união gay diz que agiu por Deus
« Resposta #143 Online: 04 de Julho de 2011, 15:14:21 »
Mãe solteira é algo que definitivamente ele não deve digerir muito bem.
8-)

 

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