Autor Tópico: Consciência e evolução.  (Lida 15483 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Osler

  • Nível 25
  • *
  • Mensagens: 1.115
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #50 Online: 21 de Julho de 2011, 09:45:03 »
Hum, Acho que a definição de conciência "igual a" percepção um pouco ampla demais, assim como inteligência "igual a" capacidade de resolver problemas.
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Feliperj

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.147
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #51 Online: 21 de Julho de 2011, 13:31:16 »
Ola Irracionalista,

"Aliás, a MQ não só é parte da "visão materialista-reducionista" do mundo (algo que o Lipton tenta rejeitar de todas as formas) como se originou e é parte dela."

Muitos grandes físicos discordariam(discordam) de vc.

Isto é uma discussão filosófica, e vem muito das consequências da teoria. Calro que a teoria vem do mundo e, neste sentido, pode ser considerada materialista. Mas o problema é que suas consequências nos fazem extamente repensar o que realmente é este mundo. E é nesse ponto que temos uma aproximação com a filosofia oriental.

Abs
Felipe

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #52 Online: 21 de Julho de 2011, 13:37:54 »

Muitos grandes físicos discordariam(discordam) de vc.

Isto é uma discussão filosófica, e vem muito das consequências da teoria. Calro que a teoria vem do mundo e, neste sentido, pode ser considerada materialista. Mas o problema é que suas consequências nos fazem extamente repensar o que realmente é este mundo. E é nesse ponto que temos uma aproximação com a filosofia oriental.


O problema é que algumas pessoas veem os aspectos estranhos da MQ como uma espécie de Teste de Roscharch filosófico. Penso que essa "aproximação" com a filosofia oriental é nada mais que isso. O que chamei de pareidolia intelectual. Só pra dar um exemplo, eu poderia facilmente pegar uma obra literária, digamos, "O Processo" de Kafka, e argumentar que ele apresenta ideias semelhantes ao do budismo Zen. Poderia até ser um argumento bonito, mas não deixaria de ser uma forçação de barra, do tipo que torna críticos literários objetos de piadas.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Russell

  • Nível 06
  • *
  • Mensagens: 65
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #53 Online: 21 de Julho de 2011, 14:01:51 »
[Caro Franciscodog,

Não sempre o que está postado entre parênteses significa “igual a”. Muitas vezes, como em meu caso, significa “função”. Quanto à inteligência, eu somente coloquei uma de suas atividades. Se quisera interpretar o que é realmente a inteligência, teria que abrir um novo tópico só para isso.   

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #54 Online: 21 de Julho de 2011, 14:26:59 »
[...]
Muitos grandes físicos discordariam(discordam) de vc.

Eu acho que eles são muito poucos hoje.


Isto é uma discussão filosófica, e vem muito das consequências da teoria. Claro que a teoria vem do mundo e, neste sentido, pode ser considerada materialista.

No meu entender a discussão filosófica vem das possibilidades de interpretação e não das consequências, porque estas são claramente de cunho materialista.


Mas o problema é que suas consequências nos fazem exatamente repensar o que realmente é este mundo. E é nesse ponto que temos uma aproximação com a filosofia oriental.

Desculpe Feliperj, mas tudo o que a MQ e a TGR nos fazem pensar sobre o mundo ainda está dentro de uma visão materialista, pois o que se está percorrendo é, sem dúvida, no amplo campo da Ciência.

Interpretações "alternativas" podem ser feitas, mesmo as que estão impregnadas com misticismo e metafísica, mas não significa que elas são as mais adequadas e muito menos que estejam corretas.


Abs
Felipe

Um abraço,

Geotecton
« Última modificação: 21 de Julho de 2011, 15:46:58 por Geotecton »
Foto USGS

Offline gilberto

  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.376
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #55 Online: 21 de Julho de 2011, 14:44:25 »
Pocha!!! O Dr.Bruce Lipon é o maior especialista de células tronco na atualidade e é tratado desse jeito por uma pessoa que incapaz de fazer uma pesquisa séria sobre o assunto.

Resumindo a experiência do Dr. Lipton...

“O Dr. Lipton clonou três vezes uma célula tronco (células com função indefinida) e as colocou em três cultivos diferentes e como resposta, as três células reproduziram três células diferentes e com isto, ele demonstrou que as células possuíam consciência e que ela estava contida na membrana da célula e não no núcleo como pregavam os demais científicos”.
Olá Russel,

tá ... eu admito que fui maldoso com o Dr. Lipton ... lembrei o nome da falácia ... ad hominem.

mas não é um exagero a sua afirmação que destaquei acima? Nem fui verificar ... mas pelas atividades e publicações dele há mais de uma década e meia em "biologia e medicina alternativa" ... um materialista radical como eu fica com um pé atrás.
E o que disse sobre ele não é só por isso, deu uma olhada rápida nos assuntos que ele abordava, e fiquei com a impressão que ele ... respeitosamente ... despirocou  :histeria: (é piada hein!).

De resto temos opiniões muito diferentes no assunto. Eu não concordo com vc, mas entendo e respeito.

Offline Russell

  • Nível 06
  • *
  • Mensagens: 65
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #56 Online: 21 de Julho de 2011, 15:33:57 »
Caro Irracionalista,

Você com seu comentário está cometendo o mesmo erro do forista gilberto e de todos os defensores do ateísmo materialista, me estou referendo a que  utilizam como base para sua defesa o “preconceito” ao invés do "conhecimento próprio" e é aí, onde radica o problema de sua parcial alienação.

Analisando parte do conteúdo de sua colocação...

Além disso, o que ele escreve sobre Física Quântica é muito próximo do "Espiritualismo Quântico", algo que todo físico que eu conheço rejeita como "besteirol" puro e simples.   

 Aqui está demonstrado que você está utilizando o “preconceito” para desvalorizar o conhecimento do Dr. Lipton e isto, ocorre normalmente, por falta de compreensão do tema questionado devido a não possuir o conhecimento suficiente para desenvolver seu próprio“conceito” sobre o tema. Em outras palabras a base de sua defesa é a "crença" e não a "certeza".

Enquanto a sua referência de seus amigos físicos como defesa de sua posição é bastante questionável. O forista a quem coloquei minha tese que ficou sem resposta é formado em física, eu como engenheiro tenho bons conhecimentos tanto em física convencional como quântica e posso garantir que o que está  postado no livro do Dr. Lipton está correto.

Para finalizar, a frase empregada "Espiritualismo Quântico" me parece mais uma frase clichê sem sentido lógico que uma frase esclarecedora. Já que, “espiritualismo” está ligado à metafísica (além da física) e a palavra “quântico” está relacionada a uma medida física (quantum = partícula).


Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #57 Online: 21 de Julho de 2011, 15:50:44 »
[...]
Enquanto a sua referência de seus amigos físicos como defesa de sua posição é bastante questionável. O forista a quem coloquei minha tese que ficou sem resposta é formado em física, eu como engenheiro tenho bons conhecimentos tanto em física convencional como quântica e posso garantir que o que está  postado no livro do Dr. Lipton está correto.
[...]

Caro Russell

O que é "física convencional" para voce?

Seria a parte 'explicada' pela TGR?

Um abraço,

Geotecton.
Foto USGS

Offline Osler

  • Nível 25
  • *
  • Mensagens: 1.115
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #58 Online: 21 de Julho de 2011, 16:10:14 »
[Caro Franciscodog,
Não sempre o que está postado entre parênteses significa “igual a”. Muitas vezes, como em meu caso, significa “função”.
Russel, muito interessante seus posts, prevejo boas discussões nese tópico.

Só não me sinto confortável com o uso que você faz dos termos  Conciência, percepção e inteligência

Poderia então me explicar a sua definição de conciência, pois me parece diferente do texto que originou este tópico e pelo que eu li diferente dos outros foristas.

Quanto à inteligência, eu somente coloquei uma de suas atividades. Se quisera interpretar o que é realmente a inteligência, teria que abrir um novo tópico só para isso.   
Continuo achando as suas definições um pouco vagas (não estou entrando no mérito) tanto para conciência como para interligência.

"Tomando isto como referência, se pode estabelecer que, para reproduzir um determinado tipo de célula a célula precisa ter consciência (percepção) da necessidade." - nesse caso o termo conciência me parece inapropriado

"A célula tem consciência (percepção) e uma inteligência (capacidade de solucionar problemas) muito superior à do ego (falso eu) que todos nós possuímos."
Novamnete não sei se inteligência nesse caso é o melhor termo.  Um computador porde resolver problemas complexos através de interfaces múltiplas e mesmo assim não significa que tenha conciência e inteligência.
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Irracionalista

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 280
  • Sexo: Masculino
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #59 Online: 21 de Julho de 2011, 19:01:10 »
Citar
Enquanto a sua referência de seus amigos físicos como defesa de sua posição é bastante questionável. O forista a quem coloquei minha tese que ficou sem resposta é formado em física, eu como engenheiro tenho bons conhecimentos tanto em física convencional como quântica e posso garantir que o que está  postado no livro do Dr. Lipton está correto.

Não é questionável, é uma questão de invocar alguém que tem alguma autoridade para falar de certo campo.

Citar
Para finalizar, a frase empregada "Espiritualismo Quântico" me parece mais uma frase clichê sem sentido lógico que uma frase esclarecedora. Já que, “espiritualismo” está ligado à metafísica (além da física) e a palavra “quântico” está relacionada a uma medida física (quantum = partícula).

O termo "Espiritualismo Quântico" é uma forma jocosa de se referir a uma tendência relativamente moderna que espiritualistas e especialmente adeptos de pseudociências, onde é usado todo o linguajar (ou jargão técnico) e visões superficiais da MQ para justificar e revestir de uma certa aura de "cientificidade" o bom e velho misticismo de sempre. É um fenômeno análogo ao uso do Eletromagnetismo no final do século XIX para explicar fenômenos místicos (onde o exemplor-mor é Allan Kardec).
"Make Money, Not War."

Offline Russell

  • Nível 06
  • *
  • Mensagens: 65
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #60 Online: 21 de Julho de 2011, 19:19:34 »

Olá amigo Geo

A física convencional é a física que normalmente é ensinada nas escolas isto é a ciência que estuda as propriedades gerais da matéria junto às leis que tendem a modificar-lhe o estado ou o movimento, sem alterar a composição química.

Geo, eu estou realmente surpreso de não se ter apresentado ninguém a refutar minha “tese”. Olha que eu estou demonstrando de forma direta a inconsistência da teoria materialista (físicalidade) e de forma indireta a validez da metafísica (espiritualidade) não sei se perceberam que em minha tese eu estou provando que a “Consciência” não está na “matéria” e sim na energia, Em outras palavras eu estou afirmando que a Consciência é na realidade um “ente” que tem vida própria e que é a origem de todas as coisas.

Até.a próxima amigo

Obs.Geo agora me gostaria fazer-lhe uma pergunta (nada a ver com o tema). É necessário que cada vez que a gente vai colocar um post tenha que preencher umas letras enviar-las ao Clube que posteriormente não são reconhecidas e um tem que enviar muitas vezes até que sejam reconhecidas e a mensagem postada seja enviada ao fórum?

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #61 Online: 21 de Julho de 2011, 20:31:03 »

Olá amigo Geo

A física convencional é a física que normalmente é ensinada nas escolas isto é a ciência que estuda as propriedades gerais da matéria junto às leis que tendem a modificar-lhe o estado ou o movimento, sem alterar a composição química.

Geo, eu estou realmente surpreso de não se ter apresentado ninguém a refutar minha “tese”. Olha que eu estou demonstrando de forma direta a inconsistência da teoria materialista (físicalidade) e de forma indireta a validez da metafísica (espiritualidade) não sei se perceberam que em minha tese eu estou provando que a “Consciência” não está na “matéria” e sim na energia, Em outras palavras eu estou afirmando que a Consciência é na realidade um “ente” que tem vida própria e que é a origem de todas as coisas.

Essa é uma possibilidade que mesmo o menos científico dos seres pode aventar por simples convicção, pois não demanda de modo algum nenhum esforço de investigação em última análise.
Basta fechar os olhos se tanto e dizer tal e tal e tal.

Quando se diz que uma agulha fura seu dedo, é tambem uma afirmação baseável numa convicção, mas enquanto nossa inquisição natural para os fazeres da vida não nos leva até a agulha e não nos insufla a perfurar o dedo para nossa certificação pessoal plena, nossa certeza imediata fica sob demanda por uma certeza maior.

Mateus 7;24 -  Todo aquele, pois, que escuta estas minhas palavras, e as pratica, assemelhá-lo-ei ao homem prudente, que edificou a sua casa sobre a rocha;
As vezes ficam coisas não ditas que precisam de ciência.





Até onde eu sei eu não sei.

Offline Russell

  • Nível 06
  • *
  • Mensagens: 65
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #62 Online: 21 de Julho de 2011, 22:28:25 »
Olá, Franciscodog,

Uma parte da respostas a suas perguntas estão no post que enviei ao forista Geotecton.


Russel, muito interessante seus posts, prevejo boas discussões nesse tópico.

Só não me sinto confortável com o uso que você faz dos termos  Consciência, percepção e inteligência

Poderia então me explicar a sua definição de consciência, pois me parece diferente do texto que originou este tópico e pelo que eu li diferente dos outros foristas.
Minha definição de consciência é diferente dos outros foristas, porque: eles para deninir-la partem da físicalidade (matéria) e eu para definir-la parto da metafísica (espiritualidade). Para os foristas a consciência é criada por o ser para mim a consciência é a criadora do ser.

Quanto à inteligência, eu somente coloquei uma de suas atividades. Se quisesse interpretar o que é realmente a inteligência, teria que abrir um novo tópico só para isso.   
Continuo achando as suas definições um pouco vagas (não estou entrando no mérito) tanto para consciência como para inteligência.
Tomando isso como referência, pode- se estabelecer que, para reproduzir um determinado tipo de célula, a célula precisa ter consciência (percepção) da necessidade." - nesse caso o termo consciência me parece inapropriado.
[/quote]

Amigo Franciscodog você se está afogando num copo de água por falta de aplicar sua  percepção,

Analisemos sua duvidas. Você acha que minha definição de consciência é vaga mais se tivesse analisado o post enviado por mim ao forista Geotecton em...

../forum/topic=25194.25.html#msg620962
Teria percebido isto é, tomado consciência, o que é realmente a consciência.

Enquanto a sua dúvida relacionada a que minha interpretação da inteligência é pouco explicita esse também é um problema de percepção a de não captar que a inteligência não tem vida própria e que é simplesmente um “nome” dado a um processo intelectual e como todo processo intelectual pertence à área da metafísica, existe a dificuldade de percepção das coisas por parte dos pensadores materialistas.


Citação de: Russell link=topic=25194.50.html#msg621020
"A célula tem consciência (percepção) e [b
uma inteligência (capacidade de solucionar problemas)[/b] muito superior a do ego (falso eu) que todos nós possuímos."

Novamente, não sei se inteligência nesse caso é o melhor termo.  Um computador pode resolver problemas complexos através de interfaces múltiplas e mesmo assim não significa que tenha consciência e inteligência.
[/quote]

Amigo Franciscodog gostaria que compreende-se  bem a que me estou referendo quando estou falando de falta de percepção. Todo processo intelectual a grosso modo (definição superficial) está formado por 5 etapas: percepção(tomar consciência)-discernimento-reflexão-raciocinio e dedução. Aqui fica graficado que a percepção ou tomada de consciência é a que da o início ao processo intelectual (inteligência) e por este motivo a percepção deve estar sempre ativada para estar continuamente adquirindo novos conhecimentos como resultado dos processos intelectuais. Uma coisa importante com o uso constante a percepção vai evoluindo, os processos intelectuais vão evoluindo e o ser vai evoluindo até compreender quem é ele realmente e a razão de sua existência.

Em base ao explicitado eu gostaria que você mesmo responde-se a suas perguntas e me dera a conclusão de seu resultado.

Um abraço..




Offline ByteCode

  • Contas Excluídas
  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.369
  • Conta removida por solicitação do usuário
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #63 Online: 23 de Julho de 2011, 09:14:40 »
Russel, concordo com o Felipe que sua definição de consciência é muito vaga e simplista. Pelo que entedi, pra você PERCEPÇÃO = CONSCIÊNCIA. Seguindo este raciocínio, um sensor de calor, ao “perceber” a temperatura e acionar um sistema de incêndio, teria consciência? Se for isto, um computador tem consciência, um sistema de alarme residencial contra roubos também o tem.

Sobre as células terem consciência, pra mim não faz sentido. Você está querendo dar personalidade e imputar pensamento a processos químicos totalmente mecanicistas, advindo das leis da física e da química. Um átomo teria consciência só porque consegue se ligar a um outro tipo de átomo, devido as características nas suas camadas da eletrosfera, e formar uma substância útil para o meio natural? Uma molécula se liga a outra por possuir consciência de que devem se ligar e não por que seus átomos formadores (ligados entre si por propriedades FÍSICAS relativas às camadas de suas eletrosferas) possuem propriedades físicas/químicas?? Leis naturais (física, química) são o que as fazem “procurar” ligações de forma mecanicista, simplesmente devido às leis e propriedades FÍSICAS (não metafísicas) da matéria (átomo) que governam o universo.

Uma célula possui consciência somente porque substâncias, em seu interior, reagem de forma previsível (seguindo uma lei natural), devido às suas propriedades químicas (com origem totalmente em leis físicas imutáveis, ligadas primariamente a propriedades físicas dos átomos de se juntarem por meio de suas eletrosferas)?? Penso que não!! Esta é uma visão um tanto quanto infantil de todo o sistema orgânico de um animal ou planta.

Isto me lembra muito quando cursava o Ensino Médio, o professor de biologia fez uma analogia, dizendo que o vírus HIV, reconhece os soldados do organismo (sistema imunológico) e, de forma disfarçada para que não seja reconhecido pelos soldados glóbulos brancos, se aproximava e os matava, tornando o sistema de defesa do organismo inativo. Desta forma, deixando caminho aberto para eles poderem dominar.
Logo depois, uma aluna perguntou: professor, então quer dizer que o vírus HIV tem inteligência para fazer tudo isto? Nisto o professor retrucou: foi só um exemplo didático, isto não quer dizer que exista inteligência envolvida neste processo. Apenas sistemas químicos naturais que, devido a seleção natural e características favoráveis da ação mecânica do vírus, fazem ele continuar a existir e continuar agindo.

Ou seja, acho que você está cometendo o mesmo erro de análise da aluna citada.

Como o Gilberto já citou, a consciência vem da união e interação de bilhões células (neuronios), por meio de processos físico-químicos mecânicos (não conscientes). Agora, se você acha impossível algo inconsciente (processos químicos e físicos gerados por leis naturais já bem descritas) gerar algo consciente, então nos apresente as suas provas.

Em ultimo caso, tendo a mente muuuito aberta, poderíamos considerar as leis físicas, que propiciam esta interação química entre os átomos, como o algo consciente que as junta de forma deliberada. Mas, como vários cientistas já demonstraram e vem demonstrando, leis físicas, tais como a gravidade, não necessitam de algo externo à “simples” matéria para se manifestarem. Tais leis simplesmente existem e se originaram com o surgimento da matéria. E se você quer discutir a origem da matéria, que ninguém ainda sabe explicar definitivamente, pode ir lá no tópico sobre o Big Bang e colocar suas opiniões sobre a origem do big bang ou até mesmo sobre o que havia antes dele.
« Última modificação: 23 de Julho de 2011, 09:22:54 por ByteCode »

Offline Russell

  • Nível 06
  • *
  • Mensagens: 65
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #64 Online: 23 de Julho de 2011, 15:28:08 »
Caro ByteCode,

Se tivesse lido e analisado meu post direcionado ao forista Geotown...

../forum/topic=25194.25.html#msg620962

com certeza não teria colocado seu post.


Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #65 Online: 23 de Julho de 2011, 16:18:34 »
[...]
Se tivesse lido e analisado meu post direcionado ao forista Geotown...
[...]

Por favor Russell, é Geotecton... :)
Foto USGS

Offline Feliperj

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.147
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #66 Online: 23 de Julho de 2011, 17:33:00 »
Ola Geo,

Eu não estou afirmando se é certo ou errado, apenas que as interpretações, com relação à realidade, se aproximam (com algumas interpretações da MQ).

Qdo falei em consequências, na realidade, estava querendo falar o mesmo q vc.

Abs
Felipe

Offline Russell

  • Nível 06
  • *
  • Mensagens: 65
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #67 Online: 23 de Julho de 2011, 18:56:10 »
[...]
Se tivesse lido e analisado meu post direcionado ao forista Geotown...
[...]

Por favor Russell, é Geotecton... :)
Desculpe amigo pela minha equivocação. Não volverei a cometer o erro...  :(

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #68 Online: 23 de Julho de 2011, 19:58:52 »

...Amigo Franciscodog gostaria que compreende-se  bem a que me estou referendo quando estou falando de falta de percepção. Todo processo intelectual a grosso modo (definição superficial) está formado por 5 etapas: percepção(tomar consciência)-discernimento-reflexão-raciocinio e dedução. Aqui fica graficado que a percepção ou tomada de consciência é a que da o início ao processo intelectual (inteligência) e por este motivo a percepção deve estar sempre ativada para estar continuamente adquirindo novos conhecimentos como resultado dos processos intelectuais. Uma coisa importante com o uso constante a percepção vai evoluindo, os processos intelectuais vão evoluindo e o ser vai evoluindo até compreender quem é ele realmente e a razão de sua existência...
Sr. Russell, em que esse tipo de esclarecimento acrescentaria alguma linha ao que já é preesuposto empíricamente pela invetigação científica, uma vez que é uma abordagem nitidamente tautológica?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Feynman

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.273
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #69 Online: 23 de Julho de 2011, 23:07:28 »
...a descoberta de Einstein e posteriormente comprovada por Max Planck que o átomo é divisível e está formado por energia

Descoberta de Einstein posteriormente comprovada por Max Planck? Sério: estás brincando, né?
"Poetas dizem que a Ciência tira toda a beleza das estrelas - meros globos de átomos de gases. Eu também posso ver estrelas em uma noite limpa e sentí-las. Mas eu vejo mais ou menos que eles?" - Richard Feynman

Offline Russell

  • Nível 06
  • *
  • Mensagens: 65
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #70 Online: 24 de Julho de 2011, 00:00:41 »
...a descoberta de Einstein e posteriormente comprovada por Max Planck que o átomo é divisível e está formado por energia

Descoberta de Einstein posteriormente comprovada por Max Planck? Sério: estás brincando, né?
Este é um forum de debate? O um chat? Poderia traduzir o que está querendo dizer ou acha que eu sou vidente :ok:

Offline Feynman

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.273
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #71 Online: 24 de Julho de 2011, 00:13:38 »
Primeiro, não foi Einstein quem, primeiramente, sugeriu que o átomo é divisível. E muito menos que é "formado por energia". Segundo, quando Max Planck formulou a idéia de quantização, para dar conta da explicação da radiação de corpo negro, Einstein estava recém se formando na politécnica de Zurique. Assim, sua frase não tem nenhum sentido coerente. Planck não comprovou descoberta nenhuma de Einstein (o contrário ocorreu, com Einstein mostrando que a quatização de Planck estava não só correta, como também era uma característica bem mais geral que a proposta por ele).
"Poetas dizem que a Ciência tira toda a beleza das estrelas - meros globos de átomos de gases. Eu também posso ver estrelas em uma noite limpa e sentí-las. Mas eu vejo mais ou menos que eles?" - Richard Feynman

Offline Russell

  • Nível 06
  • *
  • Mensagens: 65
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #72 Online: 24 de Julho de 2011, 01:58:14 »
Feyman,

Primeiramente eu não falei nada do que você está colocando o que eu postei foi...

      “Einstein demonstrou e Max Planck comprovou (bomba atômica) que o átomo é divisível e sua composição é energia condensada”.

Você que demonstra ser tão preparado, me explique que significa...

E = m * c²

E também de quem e essa formula...

Você deve saber que a bomba atômica foi construída por Robert Oppenheimer que coordenou o projeto Manhattan, mais as bases foram os estudos e experiências de Max Plank.

Feyman já que parece ser tão experto por que não analisa e refuta a tese que eu postei em... 
 
../forum/topic=25194.25.html#msg620962
                 
 ao invés de preocupar-se de detalhes que não têm nenhuma importância como, quem foi o primeiro , sendo que o único válido e importante é a comprovação que o átomo é´divisível e está formado por energias estacionárias formando um campo energético .

Offline ByteCode

  • Contas Excluídas
  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.369
  • Conta removida por solicitação do usuário
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #73 Online: 24 de Julho de 2011, 10:12:39 »
Russel, deixa ver se entendi o sua teoria "irrefutável": basicamente você afirma que uma célula-tronco tem consciência e inteligência por que "sabe" que deve se transformar em outra célula e em qual tipo de céclula especializada ela deve se transformar neste dado momento para formar determinadas partes do organismo vivo que compõe?

E, de bonus, devido a esta propriedade celular (e que o que existe abaixo da estrutura celular seja basicamente energia - átomo dividido), isto demonstraria a necessidade da existência, por traz deste processo, de um espírito, ou consciência independente do meio material ou consciência cósmica (como os espiritualistas quânticos adoram dizer)? É isto?
« Última modificação: 24 de Julho de 2011, 10:19:42 por ByteCode »

Offline ByteCode

  • Contas Excluídas
  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.369
  • Conta removida por solicitação do usuário
Re: Consciência e evolução.
« Resposta #74 Online: 24 de Julho de 2011, 10:24:07 »
Se for isto mesmo, você esta basicamente usando a falácia do "apelo à ignorância" e a estratégia do "deus das lacunas" (no caso, espirito da lacuna científica). Você simplesmente afirma que, por que não sabemos exatamente como se dá este processo celular (nem sei sabemos tão pouco assim - biólogos do fórum com a palavra), isto demonstra a existência de uma consciência externa à matéria e tira, não sei da onde, a existência de um espírito ou consciencia imortal e independente do meio material.

Sendo assim, agora cabe a você nos provar a existência de tal consciência independente da matéria (puramente energética, como você afirma).
« Última modificação: 24 de Julho de 2011, 10:42:36 por ByteCode »

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!