Autor Tópico: Você mudou de ideia sobre o quê?  (Lida 12336 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #150 Online: 17 de Novembro de 2011, 19:59:45 »
[...]
Os nobres deputados, ao contrário da população, têm interesses "profissionais" que muitas vezes divergem do interesse público. Já a população votaria no que lhe fosse melhor.

Será? Sempre?

O popular poderia votar de forma auto-prejucial por erro ou desconhecimento, mas dificilmente irá votar em algo que acabe prejudcando a si mesmo movido por outros interesses.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #151 Online: 18 de Novembro de 2011, 00:22:31 »
erro e/ou desconhecimento. Você acaba de descrever mais de 90% dos votos dos brasileiros. Os outros 7% são erros devido a falta de opção, isto é, pela qualidade dos nossos candidatos, seu voto será errado de qualquer modo
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #152 Online: 18 de Novembro de 2011, 00:39:55 »
O que suscita perguntar:

Um colono sem recursos e com muitas responsabilidades(leia-se família) no interior de um município x, e que é honesto e tem um código de conduta rígido, recebe uma ajuda de um político numa hora de grande aperto, sendo-lhe facultado dever a esse político uma dívida, ainda que não explícita, estará certo ao fidelizar seu voto a esse político, ainda que este tenha interesses excusos os quais o colono está ciente? Por que certo e errado são convenções, de todo modo.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #153 Online: 18 de Novembro de 2011, 00:47:01 »
O que suscita perguntar:

Um colono sem recursos e com muitas responsabilidades(leia-se família) no interior de um município x, e que é honesto e tem um código de conduta rígido, recebe uma ajuda de um político numa hora de grande aperto, sendo-lhe facultado dever a esse político uma dívida, ainda que não explícita, estará certo ao fidelizar seu voto a esse político, ainda que este tenha interesses excusos os quais o colono está ciente? Por que certo e errado são convenções, de todo modo.

Não importa a gravidade do problema, sob o ponto de vista ético o colono estará errado se votar naquele político como retorno ao favor.
Foto USGS

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #154 Online: 18 de Novembro de 2011, 00:48:47 »
sobre qualquer ponto de vista prático, o colono irá ter uma gratidão com o político. Eu teria.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline LaraAS

  • Contas Excluídas
  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.386
  • Sexo: Feminino
Re:Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #155 Online: 18 de Novembro de 2011, 08:02:02 »

          A única coisa que deve ser evitada é a coação econômica ,para isso ,já há o voto secreto ,contanto que não haja coação econômica ,é isso mesmo ,é preciso que os políticos façam o melhor para seus eleitores ,e os outros políticos tem é que tentar fazer melhor para conseguir votos ,sem isso ,nunca teria se desenvolvido o Estado de bem estar social...dizer que isso é errado é como dizer que foi anti-ético quando os suecos votaram por 30 anos no partido social-democrata sueco ,por que esse partido era o que mais fazia políticas de bem estar social....é como dizer que foi anti-ético os beneficiados pelo fim da hiperinfração votarem no PSDB e no Fernando Henrique....

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #156 Online: 18 de Novembro de 2011, 08:38:23 »
erro e/ou desconhecimento. Você acaba de descrever mais de 90% dos votos dos brasileiros. Os outros 7% são erros devido a falta de opção, isto é, pela qualidade dos nossos candidatos, seu voto será errado de qualquer modo

É por isso que eu não defendo o sorteio puro para selecionar os "parlamentares", mas uma mistura de sorteio com concurso.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline LaraAS

  • Contas Excluídas
  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.386
  • Sexo: Feminino
Re:Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #157 Online: 18 de Novembro de 2011, 08:59:03 »
       Eu acho que essa idéia de sorteio e concurso para cargos públicos não tem nada a ver. Sou a favor de eleições mesmo ,só que deveria haver voto distrital misto e tantos plebicisto e/ou referendos como na Suiza.
       Também seria necessário fazer uma nova constituição sem clásulas petreas pentencostais ,não haveria necessidade de perturbações maiores para isso ,na França se passou da quarta para a quinta república ,sem maiores perturbações.
       As questões penais para casos de crimes hediondos ,e todo o politicamente correto ou não relacionado a isso ,deveria ser decidido diretamente pelo povo em referendo e/ou plebicisto.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #158 Online: 18 de Novembro de 2011, 09:06:26 »
       Eu acho que essa idéia de sorteio e concurso para cargos públicos não tem nada a ver. Sou a favor de eleições mesmo ,só que deveria haver voto distrital misto e tantos plebicisto e/ou referendos como na Suiza.


Razões?

Citar
       Também seria necessário fazer uma nova constituição sem clásulas petreas pentencostais ,não haveria necessidade de perturbações maiores para isso ,na França se passou da quarta para a quinta república ,sem maiores perturbações.

É necessário sim a existência de princípios legais pétreos, caso contrário não haveria nenhuma estabilidade no regime e nenhuma segurança jurídico-política para os cidadãos, sejam estes participantes do governo ou não. Simplesmente seria possível desintegrar todas as instituições democráticas e instituir uma ditadura ou anarquia (que não duraria) com uma simples votação e dentro da "legalidade". Poder-se-ia também desintegrar o território do país.

Citar
       As questões penais para casos de crimes hediondos ,e todo o politicamente correto ou não relacionado a isso ,deveria ser decidido diretamente pelo povo em referendo e/ou plebicisto.

Concordo que o povo deve decidir, mas desde que as leis sejam uniformes e aplicáveis igualmente a todos* (Ex: quem votar contra o habeas corpus ficaria também sem a proteção do mesmo).


*O que só é possível com um judiciário independente.

« Última modificação: 18 de Novembro de 2011, 09:09:37 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline LaraAS

  • Contas Excluídas
  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.386
  • Sexo: Feminino
Re:Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #159 Online: 18 de Novembro de 2011, 12:30:49 »

        Para DDV:

    Na maioria das constituições do mundo não há clausulas petreas....na dos Estados Unidos e na da Espanha ,por exemplo ,não há...
    Os principios penais politicamente inocorretos seriam só para casos de crimes hediondos ,não para outros crimes. Não motivo para pessoas que não são criminosas hediondas se preocuparem com isso. Por exemplo ,para casos de crimes não-hediondos continuaria a haver habeas-corpus mas para crimes não-hediondos haveria.
     E eu não acho que deva haver a hipótese de alguem escolher que acaso faça crimes hediondos deva ter o direito de habeas corpus ,i....e quanto a erros judiciais em relação a acusações de crimes hediondos ,com o sistema que eu estou pensando ,o risco de se ser vítimas deles é bem melhor do que de ser vitimas de criminosos hediondos comuns...então dá para ver qual é o cálculo de custo beneficio nisso...
     Sou a favor das votações ,porque assim ,os eleitores que não estão safisteios com o que elegeram ,podem não reelegê-los ,enquanto que num caso de sorteio ,não há como fazer isso ,então com sorteio os políticos iriam ser mais e não menos sem se mancou do que agora e iriam fazer mais coisas erradas...concurso a mesma coisa ,no império chinês tradicional ,os mandarins eram escolhidos por concursos ,e era um dos sistemas com mais corrupção que já existiu.
     E voto distrital mismo ,para que os eleitores tenham poucos candidados para escolherem para o legislativo ,2 por cada partido para seu distrito ,assim podem escolher realmente ,e não como agora em que há literalmente centena de candidatos para cada eleitor e também desse modo ,dá para acompanhar o que o candidato está fazendo e dá para escolher melhor se se vai reelegê-lo ou não.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #160 Online: 18 de Novembro de 2011, 21:58:52 »

        Para DDV:

    Na maioria das constituições do mundo não há clausulas petreas....na dos Estados Unidos e na da Espanha ,por exemplo ,não há...

Embora não recomendado, é possível haver estabilidade sem a necessidade de cláusulas pétreas em países onde a tradição das instituições democráticas é fortemente arraigada.

Em repúblicas bananeiras e países de tradição caudilhesca, como o Brasil, cláusulas pétreas são essenciais, pois SEMPRE há gente tentando desvirtuar o sistema para obter maior poder pessoal. Cláusulas impedindo reeleições e proibindo a mudança de regras fundamentais da democracia são imprescindíveis. Embora elas sozinhas não garantam nada, é muito mais difícil para um caudilho obter apoio para uma "revolução" (derrubada de uma constituição) do que para fazer mudanças que a constituição não proíbe expressamente.


Citar
    Os principios penais politicamente inocorretos seriam só para casos de crimes hediondos ,não para outros crimes. Não motivo para pessoas que não são criminosas hediondas se preocuparem com isso. Por exemplo ,para casos de crimes não-hediondos continuaria a haver habeas-corpus mas para crimes não-hediondos haveria.

Habeas Corpus é apenas a proteção contra prisões arbitrárias (prisões sem motivo, ou seja, sem flagrante ou ordem judicial). Não tem nada a ver com inocência ou culpa em si.   

Citar
E eu não acho que deva haver a hipótese de alguem escolher que acaso faça crimes hediondos deva ter o direito de habeas corpus ,

Se a prisão não for em flagrante, não há como a justiça saber de antemão se o um indivíduo preso sem a sua ordem cometeu algum crime ou não.


Citar
i....e quanto a erros judiciais em relação a acusações de crimes hediondos ,com o sistema que eu estou pensando ,o risco de se ser vítimas deles é bem melhor do que de ser vitimas de criminosos hediondos comuns...então dá para ver qual é o cálculo de custo beneficio nisso...

Prisões arbitrárias (sem flagrante ou ordem judicial) não ajudam em absolutamente nada na criminalidade, portanto não compensa os inocentes presos.


Citar
     Sou a favor das votações ,porque assim ,os eleitores que não estão safisteios com o que elegeram ,podem não reelegê-los ,enquanto que num caso de sorteio ,não há como fazer isso ,

"the standard means as it was regarded as the more democratic: elections would favour those who were rich, noble, eloquent and well-known, while allotment spread the work of administration throughout the whole citizen body, engaging them in the crucial democratic experience of, to use Aristotle's words, "ruling and being ruled in turn" (Politics 1317b28–30). The allotment of an individual was based on citizenship rather than merit or any form of personal popularity which could be bought. Allotment therefore was seen as a means to prevent the corrupt purchase of votes and it gave citizens a unique form of political equality as all had an equal chance of obtaining government office."  (Wikipédia).

Além disso, em uma sociedade formada por dezenas ou centenas de milhões de pessoas, há a necessidade de ser famoso. E ser famoso em uma sociedade assim, só tendo acesso a meios de comunicação de massa. Para se ter acessoa  tais meios, é necessário dinheiro. Logo, apenas os ricos, os políticos já estabelecidos (com acesso a recursos do partido, a horários gratuitos de TV e a financiamento de pessoas jurídicas, legais ou não) e chefes de sindicatos grandes podem ser eleitos para cargos de cidades grandes, estados e da União.

Ou seja, apenas políticos profissionais* conseguem ser eleitos.

* Pessoas que ganham a vida com a política.


Pessoas escolhidas por sorteio, da maneira que eu apresentei, não seriam "políticos" no sentido profissional do termo, seriam apenas pessoas que teriam uma oportunidade de, por pouco tempo, influenciar as leis sob as quais ela mesma irá viver toda a sua vida, sem obter nenhuma vantagem apenas por ser "política".

Citar
então com sorteio os políticos iriam ser mais e não menos sem se mancou do que agora e iriam fazer mais coisas erradas...

Elas não ganhariam nada fazendo coisas erradas, apenas perderiam. Ao contrário dos políticos atuais...


Citar
concurso a mesma coisa ,no império chinês tradicional ,os mandarins eram escolhidos por concursos ,e era um dos sistemas com mais corrupção que já existiu.

Você sabe que o concurso não era a causa da corrupção, mas outros fatores.


     
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!