Autor Tópico: Você mudou de ideia sobre o quê?  (Lida 12332 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline _tiago

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.343
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #50 Online: 30 de Julho de 2011, 20:45:39 »
Mas era legítima defesa!

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #51 Online: 30 de Julho de 2011, 20:52:41 »
Mas era legítima defesa!

O caramba. Tem partes dos livros nas batalhas onde o Tolkien diz com todas as letras que os orcs e os humanos inimigos fugiam só de ver Gandalf, Aragorn, Faramir e Éomer na frente e eram consequentemente massacrados pelas costas (citation needed).
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #52 Online: 30 de Julho de 2011, 21:06:49 »
De fato, O Senhor dos Anéis pode ser interpretado como sendo extremamente racista, não apenas com relação aos orcs, mas também por ter umas ideias que hoje consideramos constrangedoras, como a da maior pureza racial do povo de Gondor, que descende de uma raça superior de homens de Númenor. Notem que durante os acontecimentos relatados no livro, Aragorn tem nada menos do que 80 anos! Mas como ele é um descendente mais direto dessa raça pura, ele envelhece bem menos que nós, humanos degenerados.

SdA costuma ser interpretado como uma alegoria da II Guerra Mundial, mas enquanto muitos que partilham dessa interpretação vêem Gondor e Rohan como representando os aliados, para mim a sua ideologia tem mais a ver com a do III Reich. Não é difícil imaginar os gondorianos fazendo uma limpeza étnica contra os orcs...

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #53 Online: 30 de Julho de 2011, 21:51:11 »
Aqui tem 9 vilões famosos que na realidade eram os corretos da história. Sauron aparece liderando a lista:  :D



http://www.cracked.com/article_18417_9-famous-movie-villains-who-were-right-all-along.html
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #54 Online: 30 de Julho de 2011, 22:07:56 »
De fato, O Senhor dos Anéis pode ser interpretado como sendo extremamente racista, não apenas com relação aos orcs, mas também por ter umas ideias que hoje consideramos constrangedoras, como a da maior pureza racial do povo de Gondor, que descende de uma raça superior de homens de Númenor. Notem que durante os acontecimentos relatados no livro, Aragorn tem nada menos do que 80 anos! Mas como ele é um descendente mais direto dessa raça pura, ele envelhece bem menos que nós, humanos degenerados.

SdA costuma ser interpretado como uma alegoria da II Guerra Mundial, mas enquanto muitos que partilham dessa interpretação vêem Gondor e Rohan como representando os aliados, para mim a sua ideologia tem mais a ver com a do III Reich. Não é difícil imaginar os gondorianos fazendo uma limpeza étnica contra os orcs...

Caramba.  :olheira:

Quando eu leio, tudo que eu "leio" é:

-Descrição monótona  :|
-Descrição monótona  :|
-Pancadaria!    :lol:
-Descrição monótona  :|
-Pancadaria!  :lol:
-Descrição monótona  :|
-Descrição monótona  :|
-Pancadaria épica!!  :oba:
-Descrição monótona  :|
...
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #55 Online: 30 de Julho de 2011, 22:27:10 »
Pra falar a verdade, em SdA, até a pancadaria eu acho monótona :P

Offline Gaúcho

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.288
  • Sexo: Masculino
  • República Rio-Grandense
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #56 Online: 30 de Julho de 2011, 23:20:17 »
Não fale assim, eu estou esperando uma narrativa épica da Batalha em Helm's Deep e da batalha final nos portões de Mordor.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline uiliníli

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 18.107
  • Sexo: Masculino
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #57 Online: 30 de Julho de 2011, 23:25:01 »
Vai se desapontar :P No filme são batalhas de uma hora e no livro são de uma página!

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #58 Online: 30 de Julho de 2011, 23:32:38 »
A batalha mais bem narrada provavelmente é a de Gondor.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Cientista

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.266
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #59 Online: 31 de Julho de 2011, 23:26:13 »
Deixe-me ver se adivinho uma coisa, mabumbo. És... estudante de direito, não és? Acertei?!

Bom, seja o caso ou não, eu não sei como eu poderia fazer para desenhar algo assim então vou tentar repetir com mais ênfase. Talvez, quem sabe assim...

Mas, antes, eu gostaria de fazer uma reclamaçãozinha a quem me acusa de sentimentos mesquinhos. Veja, mabumbo, você não me ajudou a melhhorar como criatura humana lá naquele tópico onde discute-se o desarmamento de quem não é bandido, lembra? Talvez seja por isso que eu ainda tenha essa terrível maldade no coração de desejar a morte de um meu eventual predador. Como é mesmo que você disse?... Ah! Sim! Um "rancor bobo". Você é um ser humano maravilhoso mas não me ajuda a melhorar. Então eu continuo essa coisa abjeta que deseja a morte de quem me mata, entende? É difícil para mim alcançar essa sua grandeza. Espero que me perdôe e que tenha misericórdia de mim pelo meu terrível crime de ser assim.

Agora, a minha ênfase maior para tentar esclarecer a coisa:

PENA

DE

MORTE

NÃO

É

QUESTÃO

DE

ESCOLHA.

Será que assim engata?

Vou insistir e tentar com outras palavras, para te ajudar (pelo menos nisso eu tento fazer mais por você que você por mim). Eu não sou a favor nem contra e nem adiantaria ser porque NÃO É UMA ESCOLHA REAL. Eu não vou fugir dela com opiniões e expressões ideológicas. Ela é uma lei natural, não jurídica.

Offline rizk

  • Nível 11
  • *
  • Mensagens: 186
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #60 Online: 01 de Agosto de 2011, 08:12:55 »
Agora, a minha ênfase maior para tentar esclarecer a coisa:

PENA

DE

MORTE

NÃO

É

QUESTÃO

DE

ESCOLHA.

Será que assim engata?

Vou insistir e tentar com outras palavras, para te ajudar (pelo menos nisso eu tento fazer mais por você que você por mim). Eu não sou a favor nem contra e nem adiantaria ser porque NÃO É UMA ESCOLHA REAL. Eu não vou fugir dela com opiniões e expressões ideológicas. Ela é uma lei natural, não jurídica.
Numa coisa eu concordo com o Cientista. Ser contra a pena de morte em razão da possibilidade de erro judiciário é BOBAGEM. A tomada de posição é feita por PRINCÍPIO:
- ou você acha que tem o direito de matar outra pessoa numa circunstância X (e.g. "os bandidos não têm pena de nós, por que teríamos pena deles, foda-se o devido processo legal")
- ou você acha que não tem jamais (e.g. "eu não posso dar a vida, eu não posso tirar, vamos abraçar as árvores shimbalaiê")

Ambos os argumentos podem ser reduzidos a pó por uma argumentação bem feita. AMBOS são ideológicos, não tem nada de natural nisso. Os animais não fazem juízo do que é justo, de quem é inocente, etc. É tudo a nossa moralidade.

[/offtopic]

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #61 Online: 01 de Agosto de 2011, 11:18:41 »
Citação de: rizk
ou você acha que tem o direito de matar outra pessoa numa circunstância X (e.g. "os bandidos não têm pena de nós, por que teríamos pena deles, foda-se o devido processo legal")

Hein???

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #62 Online: 01 de Agosto de 2011, 11:21:26 »
Citação de: rizk
ou você acha que tem o direito de matar outra pessoa numa circunstância X (e.g. "os bandidos não têm pena de nós, por que teríamos pena deles, foda-se o devido processo legal")

Hein???
É, não entendi também. Não vi ninguém defendendo a criação de grupos de extermínio ou de justiceiros...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #63 Online: 01 de Agosto de 2011, 15:09:42 »
De fato, O Senhor dos Anéis pode ser interpretado como sendo extremamente racista, não apenas com relação aos orcs, mas também por ter umas ideias que hoje consideramos constrangedoras, como a da maior pureza racial do povo de Gondor, que descende de uma raça superior de homens de Númenor. Notem que durante os acontecimentos relatados no livro, Aragorn tem nada menos do que 80 anos! Mas como ele é um descendente mais direto dessa raça pura, ele envelhece bem menos que nós, humanos degenerados.

SdA costuma ser interpretado como uma alegoria da II Guerra Mundial, mas enquanto muitos que partilham dessa interpretação vêem Gondor e Rohan como representando os aliados, para mim a sua ideologia tem mais a ver com a do III Reich. Não é difícil imaginar os gondorianos fazendo uma limpeza étnica contra os orcs...

O problema do SdA é que existe toda uma história anterior que apenas é vislumbrada, somente depois de ler O Silmarillion se consegue entender o porquê dos Numenorianos viverem mais que os da Terra Média e o porquê de estarem diminuindo a expectativa de vida.

Offline Týr

  • Nível 36
  • *
  • Mensagens: 3.126
  • Sexo: Masculino
  • ?
    • »Costa Advocacia«
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #64 Online: 01 de Agosto de 2011, 19:51:13 »
De fato, O Senhor dos Anéis pode ser interpretado como sendo extremamente racista, não apenas com relação aos orcs, mas também por ter umas ideias que hoje consideramos constrangedoras, como a da maior pureza racial do povo de Gondor, que descende de uma raça superior de homens de Númenor. Notem que durante os acontecimentos relatados no livro, Aragorn tem nada menos do que 80 anos! Mas como ele é um descendente mais direto dessa raça pura, ele envelhece bem menos que nós, humanos degenerados.

SdA costuma ser interpretado como uma alegoria da II Guerra Mundial, mas enquanto muitos que partilham dessa interpretação vêem Gondor e Rohan como representando os aliados, para mim a sua ideologia tem mais a ver com a do III Reich. Não é difícil imaginar os gondorianos fazendo uma limpeza étnica contra os orcs...

Por essa lógica tudo pode ser tido como preconceito. Na Turma da Mônica por exemplo contra sujos, dentuços, gordos, quem fala errado, come muito...

O problema é que hoje todo mundo quer enxergar coisa que provavelmente nem passou na cabeça de quem criou.

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #65 Online: 01 de Agosto de 2011, 20:09:36 »
De fato, O Senhor dos Anéis pode ser interpretado como sendo extremamente racista, não apenas com relação aos orcs, mas também por ter umas ideias que hoje consideramos constrangedoras, como a da maior pureza racial do povo de Gondor, que descende de uma raça superior de homens de Númenor. Notem que durante os acontecimentos relatados no livro, Aragorn tem nada menos do que 80 anos! Mas como ele é um descendente mais direto dessa raça pura, ele envelhece bem menos que nós, humanos degenerados.

SdA costuma ser interpretado como uma alegoria da II Guerra Mundial, mas enquanto muitos que partilham dessa interpretação vêem Gondor e Rohan como representando os aliados, para mim a sua ideologia tem mais a ver com a do III Reich. Não é difícil imaginar os gondorianos fazendo uma limpeza étnica contra os orcs...

Por essa lógica tudo pode ser tido como preconceito. Na Turma da Mônica por exemplo contra sujos, dentuços, gordos, quem fala errado, come muito...

O problema é que hoje todo mundo quer enxergar coisa que provavelmente nem passou na cabeça de quem criou.

Isso realmente anda me estressando. Agora tudo tem uma segunda intenção. Aquele lance que postaram faz pouco que "às vezes, um charuto é só um charuto" se faz necessário com urgência.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Týr

  • Nível 36
  • *
  • Mensagens: 3.126
  • Sexo: Masculino
  • ?
    • »Costa Advocacia«
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #66 Online: 01 de Agosto de 2011, 20:15:23 »
De fato, O Senhor dos Anéis pode ser interpretado como sendo extremamente racista, não apenas com relação aos orcs, mas também por ter umas ideias que hoje consideramos constrangedoras, como a da maior pureza racial do povo de Gondor, que descende de uma raça superior de homens de Númenor. Notem que durante os acontecimentos relatados no livro, Aragorn tem nada menos do que 80 anos! Mas como ele é um descendente mais direto dessa raça pura, ele envelhece bem menos que nós, humanos degenerados.

SdA costuma ser interpretado como uma alegoria da II Guerra Mundial, mas enquanto muitos que partilham dessa interpretação vêem Gondor e Rohan como representando os aliados, para mim a sua ideologia tem mais a ver com a do III Reich. Não é difícil imaginar os gondorianos fazendo uma limpeza étnica contra os orcs...

Por essa lógica tudo pode ser tido como preconceito. Na Turma da Mônica por exemplo contra sujos, dentuços, gordos, quem fala errado, come muito...

O problema é que hoje todo mundo quer enxergar coisa que provavelmente nem passou na cabeça de quem criou.

Isso realmente anda me estressando. Agora tudo tem uma segunda intenção. Aquele lance que postaram faz pouco que "às vezes, um charuto é só um charuto" se faz necessário com urgência.
Acho que é aquele negócio.... cada um enxerga o que quer ver.

Offline Salazar

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 659
  • Sexo: Masculino
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #67 Online: 01 de Agosto de 2011, 20:17:38 »
De fato, O Senhor dos Anéis pode ser interpretado como sendo extremamente racista, não apenas com relação aos orcs, mas também por ter umas ideias que hoje consideramos constrangedoras, como a da maior pureza racial do povo de Gondor, que descende de uma raça superior de homens de Númenor. Notem que durante os acontecimentos relatados no livro, Aragorn tem nada menos do que 80 anos! Mas como ele é um descendente mais direto dessa raça pura, ele envelhece bem menos que nós, humanos degenerados.

SdA costuma ser interpretado como uma alegoria da II Guerra Mundial, mas enquanto muitos que partilham dessa interpretação vêem Gondor e Rohan como representando os aliados, para mim a sua ideologia tem mais a ver com a do III Reich. Não é difícil imaginar os gondorianos fazendo uma limpeza étnica contra os orcs...

Por essa lógica tudo pode ser tido como preconceito. Na Turma da Mônica por exemplo contra sujos, dentuços, gordos, quem fala errado, come muito...

O problema é que hoje todo mundo quer enxergar coisa que provavelmente nem passou na cabeça de quem criou.

Isso realmente anda me estressando. Agora tudo tem uma segunda intenção. Aquele lance que postaram faz pouco que "às vezes, um charuto é só um charuto" se faz necessário com urgência.
Que vergonha Diego. Você não consegue ver que esses comportamentos estão enraizados no subconsciente humano por causa da sua criação nessa sociedade patriarcal e racista? Você pode até não perceber, mas você é um agente passivo dessa conspiração patriarcal-judia-ariana! Admita sua culpa por não fazer nada contra essa conspiração bisonha imediatamente!!!!!!

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #68 Online: 01 de Agosto de 2011, 20:28:01 »
De fato, O Senhor dos Anéis pode ser interpretado como sendo extremamente racista, não apenas com relação aos orcs, mas também por ter umas ideias que hoje consideramos constrangedoras, como a da maior pureza racial do povo de Gondor, que descende de uma raça superior de homens de Númenor. Notem que durante os acontecimentos relatados no livro, Aragorn tem nada menos do que 80 anos! Mas como ele é um descendente mais direto dessa raça pura, ele envelhece bem menos que nós, humanos degenerados.

SdA costuma ser interpretado como uma alegoria da II Guerra Mundial, mas enquanto muitos que partilham dessa interpretação vêem Gondor e Rohan como representando os aliados, para mim a sua ideologia tem mais a ver com a do III Reich. Não é difícil imaginar os gondorianos fazendo uma limpeza étnica contra os orcs...

Por essa lógica tudo pode ser tido como preconceito. Na Turma da Mônica por exemplo contra sujos, dentuços, gordos, quem fala errado, come muito...

O problema é que hoje todo mundo quer enxergar coisa que provavelmente nem passou na cabeça de quem criou.

Isso realmente anda me estressando. Agora tudo tem uma segunda intenção. Aquele lance que postaram faz pouco que "às vezes, um charuto é só um charuto" se faz necessário com urgência.
Que vergonha Diego. Você não consegue ver que esses comportamentos estão enraizados no subconsciente humano por causa da sua criação nessa sociedade patriarcal e racista? Você pode até não perceber, mas você é um agente passivo dessa conspiração patriarcal-judia-ariana! Admita sua culpa por não fazer nada contra essa conspiração bisonha imediatamente!!!!!!
Nem vou dormir hoje... :(

"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Salazar

  • Nível 20
  • *
  • Mensagens: 659
  • Sexo: Masculino
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #69 Online: 01 de Agosto de 2011, 20:33:24 »
De fato, O Senhor dos Anéis pode ser interpretado como sendo extremamente racista, não apenas com relação aos orcs, mas também por ter umas ideias que hoje consideramos constrangedoras, como a da maior pureza racial do povo de Gondor, que descende de uma raça superior de homens de Númenor. Notem que durante os acontecimentos relatados no livro, Aragorn tem nada menos do que 80 anos! Mas como ele é um descendente mais direto dessa raça pura, ele envelhece bem menos que nós, humanos degenerados.

SdA costuma ser interpretado como uma alegoria da II Guerra Mundial, mas enquanto muitos que partilham dessa interpretação vêem Gondor e Rohan como representando os aliados, para mim a sua ideologia tem mais a ver com a do III Reich. Não é difícil imaginar os gondorianos fazendo uma limpeza étnica contra os orcs...

Por essa lógica tudo pode ser tido como preconceito. Na Turma da Mônica por exemplo contra sujos, dentuços, gordos, quem fala errado, come muito...

O problema é que hoje todo mundo quer enxergar coisa que provavelmente nem passou na cabeça de quem criou.

Isso realmente anda me estressando. Agora tudo tem uma segunda intenção. Aquele lance que postaram faz pouco que "às vezes, um charuto é só um charuto" se faz necessário com urgência.
Que vergonha Diego. Você não consegue ver que esses comportamentos estão enraizados no subconsciente humano por causa da sua criação nessa sociedade patriarcal e racista? Você pode até não perceber, mas você é um agente passivo dessa conspiração patriarcal-judia-ariana! Admita sua culpa por não fazer nada contra essa conspiração bisonha imediatamente!!!!!!
Nem vou dormir hoje... :(
Eu vou.. :(
Boa noite!  :hihi:
E pare de usar sarcasmo! É um preconceito subconsciente contra pessoas com síndrome de asperger!

Offline rizk

  • Nível 11
  • *
  • Mensagens: 186
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #70 Online: 01 de Agosto de 2011, 20:41:20 »
Citação de: rizk
ou você acha que tem o direito de matar outra pessoa numa circunstância X (e.g. "os bandidos não têm pena de nós, por que teríamos pena deles, foda-se o devido processo legal")

Hein???
É, não entendi também. Não vi ninguém defendendo a criação de grupos de extermínio ou de justiceiros...
Surpreende-me ninguém ter dado um "hein?" no "vamos todos abraçar árvores".
 |(
Tinha intenção de exagerar mesmo.
Há que se convir que as pessoas que costumam ser a favor da pena de morte "porque os bandidos não têm pena de nós"  TAMBÉM são a favor do direito do cidadão portar armas "porque o cidadão de bem tem que proteger sua família".
Não me parece ser coincidência.
Parece-me, sim, que quem é a favor da pena de morte quer mesmo é que o Estado suje as mãos, que faça a vingança no lugar do cidadão quando este não puder fazê-la antes.
Os discursos coincidem: porte de armas, pena de morte, apoio a grupo de extermínio, a policial que bate em marginal etc etc.

Naturalmente, isso é a minha opinião.
[/offtopic]

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #71 Online: 01 de Agosto de 2011, 20:44:34 »
Que espantalho é esse rizk?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #72 Online: 01 de Agosto de 2011, 23:59:04 »
[...]
Parece-me, sim, que quem é a favor da pena de morte quer mesmo é que o Estado suje as mãos, que faça a vingança no lugar do cidadão quando este não puder fazê-la antes. Os discursos coincidem: porte de armas, pena de morte, apoio a grupo de extermínio, a policial que bate em marginal etc etc.

Naturalmente, isso é a minha opinião.

Eu sou (em tese) a favor do porte de armas e sou contra a pena de morte, contra o apoio a grupos de extermínio, contra policiais que batem em marginais a não ser em auto-defesa ou para controle de uma situação potencialmente danosa.
Foto USGS

Offline Cientista

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.266
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #73 Online: 02 de Agosto de 2011, 01:38:40 »
Agora, a minha ênfase maior para tentar esclarecer a coisa:

PENA

DE

MORTE

NÃO

É

QUESTÃO

DE

ESCOLHA.

Será que assim engata?

Vou insistir e tentar com outras palavras, para te ajudar (pelo menos nisso eu tento fazer mais por você que você por mim). Eu não sou a favor nem contra e nem adiantaria ser porque NÃO É UMA ESCOLHA REAL. Eu não vou fugir dela com opiniões e expressões ideológicas. Ela é uma lei natural, não jurídica.
Numa coisa eu concordo com o Cientista. Ser contra a pena de morte em razão da possibilidade de erro judiciário é BOBAGEM.
Eu não vou agradecer por você concordar comigo porque a vantagem maior dessa lucidez é sua.



A tomada de posição é feita por PRINCÍPIO:
- ou você acha que tem o direito de matar outra pessoa numa circunstância X (e.g. "os bandidos não têm pena de nós, por que teríamos pena deles, foda-se o devido processo legal")
- ou você acha que não tem jamais (e.g. "eu não posso dar a vida, eu não posso tirar, vamos abraçar as árvores shimbalaiê")
Isso aqui é extremamente sofista. Não existe esse "PRINCÍPIO", existe realidade e utopia. Não se trata de ter direito ou não, ou de ter pena ou não. Trata-se de APLICAR PUNIÇÕES pelas infrações dos acordos sociais. E a descompensação é algo totalmente irreal, produto de deturpação total da realidade, deturpação originada de racionalizações filosofistas espúrias. Vejamos o argumento sensato, muitas vezes usado aqui mesmo, neste forum, por ateístas contra teístas: "não faz sentido aplicar uma punição eterna por faltas que não têm a amplitude de uma eternidade". É um raciocínio compensatório, de equilíbrio.

A questão de direito aplica-se e termina no ato do delito: o criminoso não tem direito de matar a vítima. Mas mata. Decide matar. Aplica a pena dele que não está no acordo social da comunidade em que vive.



Ambos os argumentos podem ser reduzidos a pó por uma argumentação bem feita. AMBOS são ideológicos, não tem nada de natural nisso.
Eu vejo os dois argumentos reunidos a pó juntos e dou uma descarga só nos dois no mesmo vaso.



Os animais não fazem juízo do que é justo, de quem é inocente, etc. É tudo a nossa moralidade.

[/offtopic]
Aqui está o x. Nem nós fazemos; somos animais também. Não é questão de moralidade. É questão de cumprimento de acordos. Se estabelece-se que não é permitido matar, qualquer ato punitivo que não esteja à altura da equivalência nega a própria determinação e estabelece uma contradição. Proibições são apêndices acessórios no contexto jurídico; são todas utópicas. A parte real, concreta é a estabelecida nas determinações punitivas. São estas últimas que dão um "corpo", um sentido de realidade às proibições. Se a punição para matar não é equivalente à morte então, fora da utopia, não é proibido matar.

Predação é um processo natural e é o que ocorre, também na sociedade humana, podendo ser claramente observada por qualquer um não iludido. E mesmo dentro do contexto do acordo social humano também mantém-se o mesmo princípio. Portanto, se determinamos que matar por pura predação social é proibido, então a pena de morte não é uma escolha secundária. Ela está automaticamente ligada à esta determinação. De fato, tal pena é o que torna esta determinação real.

Não é moralidade. É uma lei natural da qual não se pode fugir, de uma forma ou de outra, de qualquer forma.

Offline Cientista

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.266
Re: Você mudou de ideia sobre o quê?
« Resposta #74 Online: 02 de Agosto de 2011, 02:19:44 »
Citação de: rizk
ou você acha que tem o direito de matar outra pessoa numa circunstância X (e.g. "os bandidos não têm pena de nós, por que teríamos pena deles, foda-se o devido processo legal")

Hein???
É, não entendi também. Não vi ninguém defendendo a criação de grupos de extermínio ou de justiceiros...
Surpreende-me ninguém ter dado um "hein?" no "vamos todos abraçar árvores".
 |(
Tinha intenção de exagerar mesmo.
Há que se convir que as pessoas que costumam ser a favor da pena de morte "porque os bandidos não têm pena de nós"  TAMBÉM são a favor do direito do cidadão portar armas "porque o cidadão de bem tem que proteger sua família".
Não me parece ser coincidência.
Parece-me, sim, que quem é a favor da pena de morte quer mesmo é que o Estado suje as mãos, que faça a vingança no lugar do cidadão quando este não puder fazê-la antes.
Os discursos coincidem: porte de armas, pena de morte, apoio a grupo de extermínio, a policial que bate em marginal etc etc.

Naturalmente, isso é a minha opinião.
[/offtopic]
Você me parece estar com sérios problemas conceituais, analíticos e de associação, rizk. Numa sociedade organizada sob um contrato social jurídico, todo o conjunto da sociedade determina (e executa) as penas ainda que representada, consensualmente, pelos integrantes do judiciário. Se não for consensual, então os próprios integrantes do judiciário comporiam um grupo de execuções, que, contendo pena de morte, seria de "extermínio" (como você diz) também. Grupos isolados que executam ações não previstas pelos ditames do acordo social são marginais e eu não apoio isso. Assim como não apoio que entes do judiciário queiram decidir, autonomamente, que leis devem existir ou não. Este poder é de todo o conjunto da sociedade. Mas existem leis naturais, que ninguém escolhe. A da relação entre presa e predador é uma delas.
« Última modificação: 02 de Agosto de 2011, 02:25:28 por Cientista »

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!