Autor Tópico: Guia Politicamente Incorreto da América Latina  (Lida 21077 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #200 Online: 12 de Fevereiro de 2012, 23:01:15 »
Na  prática não tem lá muita diferença e o Agnóstico tem razão quando fala que existe uma grande sobreposição, mas no Brasil foi mais um golpe do que revolução. Já em Cuba, foi mais revolução do que golpe. E não, eu não sou esquerdista. E nem direitista :).
Em Cuba, houve uma revolução que durou 2 anos. Depois houve um golpe, que já dura 50 anos.
Como um golpe pode durar 50 anos?

A ditadura brasileira durou 21 anos. E poderia ter tido muito mais longevidade.
Mas o golpe não durou 21 anos. O golpe é um evento.

Offline genjikhan

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 508
  • Sexo: Masculino
  • Razão+imparcialidade= espirito livre
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #201 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 01:21:37 »
Minhas definições de esquerdista, válida principalmente dentro do fCC:

[...]

Essa sua definição está mais para fanático PTista e marxista e essa definição de esquerdista perdeu sentido há décadas,assim como direitista e centrista . Rótulos assim são para o século 20 .


Os fatos não mudam. Só o fato de um grupo ter tomado o poder não configura uma revolução.

Segundo a definição que vi da palavra revolução por aí,diz que revolução é um:

Citar
"movimento de revolta contra um poder estabelecido, e que visa promover mudanças profundas nas instituições políticas, econômicas, culturais e morais".

Revolução então abrange tanto aquelas que foram causadas através de uma massiva pressão popular,quanto aquelas que foram causadas pela ação coordenada de vários grupos dentro da sociedade . Tanto faz o nome que você quiser dar,se encaixar nessa descrição,pode ser considerado uma revolução .
"Não há fatos eternos,assim como não há verdades absolutas" - Friederich Nietzsche

"Os males de que padece o ser humano vêm em seu maior número,vêm dele mesmo" - Plínio

"Quem conhece a sua ignorância revela a mais profunda sapiência. Quem ignora a sua ignorância vive na mais profunda ilusão" - Lao Tsé

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #202 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 07:44:26 »
E isso não houve em 64.

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.503
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #203 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 12:22:06 »
E isso não houve em 64.
Passeatas em favor de uma ação contra os comunistas que estavam aos poucos criando o caos no país e que defendiam que o Brasil se tornasse a nova Cuba, não contam? Correntes de oração, o dia em que todos acenderam velas nas janelas da zona sul do Rio, todos perguntando "Cadê os militares que não fazem nada", isto 'não houve' ?

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #204 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 15:36:51 »
E isso não houve em 64.
Passeatas em favor de uma ação contra os comunistas que estavam aos poucos criando o caos no país e que defendiam que o Brasil se tornasse a nova Cuba, não contam? Correntes de oração, o dia em que todos acenderam velas nas janelas da zona sul do Rio, todos perguntando "Cadê os militares que não fazem nada", isto 'não houve' ?
Não me surpreenderia em nada que alí(zona sul do rio) fosse um feudo de famílias de militares e da turma do Plínio Salgado. TFP e cia....

 A reação ao golpe, isso sim, foi algo realmente "global", revolta em diversas universidades, protestos em massa em diversas cidades, e confrontos entre estudantes e a repressão que resultou na morte de Edson Luís de Lima Souto, primeiro mártir dos "anos de chumbo".
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #205 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 18:15:59 »
E isso não houve em 64.
Passeatas em favor de uma ação contra os comunistas que estavam aos poucos criando o caos no país e que defendiam que o Brasil se tornasse a nova Cuba, não contam? Correntes de oração, o dia em que todos acenderam velas nas janelas da zona sul do Rio, todos perguntando "Cadê os militares que não fazem nada", isto 'não houve' ?

E o que isso tem a ver com revolução?

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #206 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 18:22:21 »
O problema é que, no Brasil, qualquer revolta armada dá-se o nome de revolução. Se eu tivesse que classificar as revoltas que ocorreram no Brasil, fracassadas ou não, acho que seriam revoluções apenas a Revolução Pernambucana, a Farroupilha, a Guerra da Independência e a proclamação da república. Se alguém achar outra me avise.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #207 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 21:54:02 »
O problema é que, no Brasil, qualquer revolta armada dá-se o nome de revolução. Se eu tivesse que classificar as revoltas que ocorreram no Brasil, fracassadas ou não, acho que seriam revoluções apenas a Revolução Pernambucana, a Farroupilha, a Guerra da Independência e a proclamação da república. Se alguém achar outra me avise.

Para mim, qualquer 'revolução' que não "corra sangue em profusão na sarjeta" não merece esta alcunha. Baseado nisto, a "guerra da independência" e a "proclamação da república" podem ser qualquer coisa, menos 'revoluções'.
Foto USGS

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #208 Online: 13 de Fevereiro de 2012, 23:48:48 »
A Independência teve muito mais sangue do que dá a entender na mitologia nacional. E realmente a proclamação da República foi feita durante um desfile militar. Mas a independência envolveu uma mudança radical na sociedade brasileira. Simplesmente a grande parte não queria a separação de Portugal e foram levadas a isso pelas circunstâncias. Além disso envolveu uma ideia de união nacional (que não havia) e a substituição do absolutismo por uma monarquia constitucional (processo que começou pelas decisões das cortes de portugal e que acabou precipitando a independência). Foi um movimento grandemente inspirado pela Revolução Americana e Francesa. Por outro lado, a Proclamação da República significou a quebra de um regime monárquico por uma República presidencialista, que curiosamente era mais centralizadora que o regime anterior, mas também era o início da federação e da maior independência dos estados, além da forte influência do Positivismo e do início do envolvimento do Exército como uma força política (que seria exercida para o bem e para o mal no correr do século XX). Em ambos os casos houve uma grande influência na cultura. Por isso que acho que os dois eventos podem ser considerados com revoluções.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #209 Online: 14 de Fevereiro de 2012, 00:01:24 »
O problema é que, no Brasil, qualquer revolta armada dá-se o nome de revolução. Se eu tivesse que classificar as revoltas que ocorreram no Brasil, fracassadas ou não, acho que seriam revoluções apenas a Revolução Pernambucana, a Farroupilha, a Guerra da Independência e a proclamação da república. Se alguém achar outra me avise.
Exatamente a proclamação da república que não é nenhuma revolução, foi mais um oportunismo dos oligarcas da época que foram muito "rápidos no gatilho"!
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.503
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #210 Online: 14 de Fevereiro de 2012, 06:48:50 »
A reação ao golpe, isso sim, foi algo realmente "global", revolta em diversas universidades, protestos em massa em diversas cidades, e confrontos entre estudantes e a repressão que resultou na morte de Edson Luís de Lima Souto, primeiro mártir dos "anos de chumbo".
Isto aconteceu vários anos depois. E o estudante que morreu não estava protestando contra a revolução e sim contra o preço da comida no restaurante da escola. A polícia achou que iam atacar a embaixada dos EUA e enfiou porrada, ainda mais quando alguém começou a atirar neles de um dos prédios. Ou seja, foi a polícia reprimindo uma manifestação qualquer e não as forças armadas reprimindo contrarrevolucionários.

Eu me lembro do caos antes de 1964, com grevistas cortando o fornecimento de gás, ameaçando cortar a luz etc., mas não lembro dessa confusão que você diz que aconteceu.

Não me surpreenderia em nada que alí(zona sul do rio) fosse um feudo de famílias de militares e da turma do Plínio Salgado. TFP e cia....
Eu morava na zona norte e lembro da vizinha pulando de alegria: "O Jango fugiu! O Jango fugiu!"
« Última modificação: 14 de Fevereiro de 2012, 06:51:30 por Fernando Silva »

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.503
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #211 Online: 14 de Fevereiro de 2012, 06:53:24 »
E isso não houve em 64.
Passeatas em favor de uma ação contra os comunistas que estavam aos poucos criando o caos no país e que defendiam que o Brasil se tornasse a nova Cuba, não contam? Correntes de oração, o dia em que todos acenderam velas nas janelas da zona sul do Rio, todos perguntando "Cadê os militares que não fazem nada", isto 'não houve' ?

E o que isso tem a ver com revolução?
Tem tudo a ver. Os civis pediram, os militares atenderam. Não sei o que seria uma revolução, na sua cabeça. Talvez se os comunistas tomassem o poder?

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #212 Online: 14 de Fevereiro de 2012, 07:50:07 »
Quer dizer que toda vez que os civis pedem alguma coisa e os militares atendem é uma revolução? Se os comunistas tomassem o poder seria uma revolução? Sim, mas não por serem comunistas. Por significar uma ruptura com o regime, com mudanças profundas na sociedade. Dei alguns exemplos acima de revoluções no Brasil e nenhuma delas era comunista.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #213 Online: 14 de Fevereiro de 2012, 11:32:54 »
A reação ao golpe, isso sim, foi algo realmente "global", revolta em diversas universidades, protestos em massa em diversas cidades, e confrontos entre estudantes e a repressão que resultou na morte de Edson Luís de Lima Souto, primeiro mártir dos "anos de chumbo".
Isto aconteceu vários anos depois. E o estudante que morreu não estava protestando contra a revolução e sim contra o preço da comida no restaurante da escola. A polícia achou que iam atacar a embaixada dos EUA e enfiou porrada, ainda mais quando alguém começou a atirar neles de um dos prédios. Ou seja, foi a polícia reprimindo uma manifestação qualquer e não as forças armadas reprimindo contrarrevolucionários.
Muito interessante que nada isoladamente parecesse tão vil pela vigência do estado de excessão mas o modus operandi de truculência e irrascibilidade da catrefa golpista foi tão inerente ao regime que se tornou sua marca registrada. O tal do "eu prendo e arrebento".

Eu me lembro do caos antes de 1964, com grevistas cortando o fornecimento de gás, ameaçando cortar a luz etc., mas não lembro dessa confusão que você diz que aconteceu.
Eu nem tinha nascido, mas não é preciso experimentar o fio da guilhotina para saber que ela separa a cabeça do corpo. Greves aconteceream e acontecem sempre. Hoje mesmo, somos testemunhas do que está acontecendo na Bahia, com a greve dos policiais. Nada que justifique Os AI-5 da vida.

Não me surpreenderia em nada que alí(zona sul do rio) fosse um feudo de famílias de militares e da turma do Plínio Salgado. TFP e cia....
Eu morava na zona norte e lembro da vizinha pulando de alegria: "O Jango fugiu! O Jango fugiu!"
Democracia e liberdade de expressão. Direitos que foram praticamente suprimidos durante a ditadura.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.503
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #214 Online: 14 de Fevereiro de 2012, 12:46:17 »
Muito interessante que nada isoladamente parecesse tão vil pela vigência do estado de excessão mas o modus operandi de truculência e irrascibilidade da catrefa golpista foi tão inerente ao regime que se tornou sua marca registrada. O tal do "eu prendo e arrebento".
Vou repetir: uma manifestação foi reprimida, assim como manifestações são reprimidas no mundo todo, em países democráticos ou não. Houve excessos, mas, como eu disse, a manifestação foi mal interpretada pela polícia, ainda mais depois que atiraram nela.

Eu nem tinha nascido, mas não é preciso experimentar o fio da guilhotina para saber que ela separa a cabeça do corpo. Greves aconteceream e acontecem sempre. Hoje mesmo, somos testemunhas do que está acontecendo na Bahia, com a greve dos policiais. Nada que justifique Os AI-5 da vida.
O AI-5 veio 4 anos depois da revolução e teve outras causas.
Além disto, na época não eram greves isoladas e sim uma sequência de greves e confusões que assustou e revoltou a sociedade, ainda mais com os comunistas dizendo que iam tomar o poder.
Democracia e liberdade de expressão. Direitos que foram praticamente suprimidos durante a ditadura.
Depende do que você chama de 'suprimido'. Eu tinha consciência de que não podia isto e não podia aquilo, mas não me sentia sufocado. Cresci, vivi minha adolescência, estudei, me formei e comecei a trabalhar durante a ditadura. Gostei quando ela acabou, mas não foi como sair de um pesadelo. Foi apenas o fim de uma fase e o começo de outra, sem grande alterações na minha vida.

Offline Luiz F.

  • Nível 30
  • *
  • Mensagens: 1.752
  • Sexo: Masculino
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #215 Online: 14 de Fevereiro de 2012, 19:20:06 »
Meus pais e avós contam que se não dissessem pra eles que era uma "ditadura" eles nem notariam a diferença.
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #216 Online: 08 de Março de 2014, 01:10:15 »
O que é esquerdista? Qual a definição?

Aqui é que começam os problemas , cada um cria o espantalho que gosta sobre 'esquerdista', e dá-lhe Judas ! :)

Minhas definições de esquerdista, válida principalmente dentro do fCC:




1- Pessoas que defendem Lula e o PT em qualquer circunstância (concordo aqui com Derfel).


2- Pessoas que são contra Lula e o PT porque estes são neoliberais;


3- Pessoas que defendem, discretamente ou não, os regimes comunistas ou tentam amenizá-los ou justificá-los, às vezes usando tu quoques;


4- Pessoas que tentam brecar qualquer discussão envolvendo esquerda X direita por diversos meios (Ex: alegando desvios de assunto, dizendo que as discussões desse tipo não deveriam mais acontecer, que são inúteis, que já encheram, questionamentos semânticos, etc).


5- Pessoas que são a favor do desarmamento por que algumas pessoas poderiam causar danos com armas, mas são a favor da liberação das drogas, pois apenas os que causarem danos decorrentes do uso delas deverão ser punidos.


6- Pessoas que acham o povo brasileiro consciente por eleger e apoiar o Lula, mas ignorante por ser contra o desarmamento, o kit gay e as drogas.


7- Pessoas que são contra a pena de morte, pois a vida é o bem máximo e deve ser defendida em qualquer circunstância, desde que o indivíduo já tenha sido expelido pelo útero materno.


8- Pessoas que acham a tributação brasileira aceitável ou mesmo boa;


9- Pessoas que acham que objetos concretos podem ser considerados "direitos" e garantidos apenas com uma canetada.


10- Pessoas que acham aceitável passar por cima da justiça de um país democrático e de tratados bilaterais para proteger um assassino, mas rosnam de raiva quando a soberania de um país é violada para a captura de um mega-terrorista perigosíssimo.


11- Pessoas que favorecem a minoria* ao invés da maioria** quando se trata de empresas estatais, universidades, etc

*Ocupantes de cargos comissionados e cabides de empregos de estatais, marajás, membros de sindicatos, etc

** Contribuintes e consumidores.


12- Pessoas que adoram a idéia de um estado interferindo em tudo e todos (imprensa, vida profissional, preços, economia, cultura, etc), exceto com drogados e bandidos, para os quais defendem a mínima intervenção possível


13- Pessoas que sempre tomam partido do interesse ou do lado oposto ao defendido pelos Estados Unidos da América;


Etc


 

up

pessoas que apoiam o regime cubano e venezuelano e se recusam a debater ou admitir que o que apoiaram é o mais certo caminho para o fracasso

pessoas que consideram o boom da era PT obra do PT e a era de bancarrota petista como sendo culpa de terceiros, se recusando a admitir o óbvio, que a gestão petista é horroroda
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne


Offline Rocky Joe

  • Nível 34
  • *
  • Mensagens: 2.757
  • Sexo: Masculino
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #218 Online: 08 de Março de 2014, 11:30:37 »
Eu "rabisco" o item 7 e 11. E tenho uma queda pelo 12, tirando o que vem depois do "exceto". Um tanto do item cinco, também.


Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #219 Online: 08 de Março de 2014, 12:18:15 »
Alguém pede ao Juca ler a reportagem sobre o crescimento do país? E diga para ele que é comparação apenas sobre os 13 países que já demonstraram seus números?  E que esse 1/10 verdade foi soltado pela rede13? Obrigado
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #220 Online: 08 de Março de 2014, 12:20:37 »
E mais.. Que a inflação está no topo da meta, os juros absurdamente alto e que mesmo assim esses "bons"  números foram conquistados via marretada?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!