Autor Tópico: Guia Politicamente Incorreto da América Latina  (Lida 21073 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Dodo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.304
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #100 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 08:12:20 »
Apenas eu acho que o pessoal anti-PT (conservadores e direita não existem no Brasil) tem uma quedinha pelo Pinochet? Li umas páginas do livro e só faltou colocarem lá:

- Então, o nosso herói Pinochet apareceu em seu cavalo branco e nos livrou do grande mal esquerdista, inclusive fuzilando os que restaram para que o mal não retornasse. Pena que o Brasil nunca teve um Pinochet, o Lula teria sido fuzilado na primeira greve. Amém
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Dodo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.304
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #101 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 08:21:17 »
Se eu disser que gosto do Santos Dumont porque ele destoa do brasileiro padrão (o cara era rico, refinado, tinha amigos poderosos... os Wright eram dois fudidos, tavam leiloando as ceroulas pra fazer o invento) vou ser considerado um esquerdista assassino de cem milhões também? Porque é essa a impressão que eu tenho: se eu pender para a esquerda... já sou cúmplice nos cem milhões de mortos do comunismo.
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline urtiga

  • Nível 00
  • *
  • Mensagens: 5
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #102 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 08:26:51 »
2 min de busca no google e eu vi uns 3 filmes de replicas do Flyer voando.

Em dois minutos três? Isso realmente é muito bom!
Mas estamos falando do primeiro, não?
Quero replicas do Flyer I (glider).
E se possível com a decolagem. Lembre-se Flyer I.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #103 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 08:29:05 »
Se eu disser que gosto do Santos Dumont porque ele destoa do brasileiro padrão (o cara era rico, refinado, tinha amigos poderosos... os Wright eram dois fudidos, tavam leiloando as ceroulas pra fazer o invento) vou ser considerado um esquerdista assassino de cem milhões também? Porque é essa a impressão que eu tenho: se eu pender para a esquerda... já sou cúmplice nos cem milhões de mortos do comunismo.

"Se"? Por que você não admite de uma vez que sim, prefere o Santos Dumont e logo é cúmplice nos cem milhões de mortos do comunismo? Ah, me esqueço, a típica covardia e falsidade esquerdistas.

Offline Dodo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.304
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #104 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 08:37:11 »
Se eu disser que gosto do Santos Dumont porque ele destoa do brasileiro padrão (o cara era rico, refinado, tinha amigos poderosos... os Wright eram dois fudidos, tavam leiloando as ceroulas pra fazer o invento) vou ser considerado um esquerdista assassino de cem milhões também? Porque é essa a impressão que eu tenho: se eu pender para a esquerda... já sou cúmplice nos cem milhões de mortos do comunismo.

"Se"? Por que você não admite de uma vez que sim, prefere o Santos Dumont e logo é cúmplice nos cem milhões de mortos do comunismo? Ah, me esqueço, a típica covardia e falsidade esquerdistas.

Vou começar hoje minha heroica e mesopotâmica campanha: OLAVETES... SAÍAM DO ARMARIO!
Começar pelo Buck... hehehe

Falando sério, deixando a invenção do avião para lá, o Santos Dumont não pode ser colocado a margem da história só porque é brasileiro (é esta é a impressão que eu tenho quando vejo críticas a ele).
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #105 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 08:37:38 »
Eu não sei de onde surgiu esse mito que o Flyer foi catapultado. De qualquer forma, não é verdade que todas as réplicas do 14 bis voaram.



Não entendo muito disso, mas independentemente do funcionamento dos dois, tenho a forte impressão que todos aviões posteriores são mais "descendentes" do "bauplan" Flyer do que do 14-bis.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #106 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 08:39:25 »
Não conheço o livro, mas quais foram as fontes para ele? É só uma coleção de anedotas? Essa história do Santos-Dumont não me parece correta.
Vou tentar ultra-resumir aqui o caso do Santos Dumont.

A visão mais popular (entre os brasileiros) é que Santos Dumont foi o primeiro homem a oficialmente fazer o primeiro vôo com uma máquina "mais pesada que o ar" e decolando por meios próprios, isso em 1906. 

O vôo de 1903 feito pelos irmãos Wright (que foi testemunhado por uma dezana de pessoas e 1 jornalista, que fotografou) "não valeria".

Entretanto, o võo do 14 bis na verdade foram uns "pulinhos" em linha reta, com uma altura máxima atingida de uns 2 metros. Já na "estréia" dos irmãos Wright em Paris (1907), eles voaram de verdade, como se voa hoje em dia, atingindo alturas gigantescas e com controle total da aeronave. As primeiras encomendas de aviões foram feitas aos Wright ainda em 1908 e toda a estrutura básica das aeronaves atuais deriva dos irmãos Wright. Santos Dumont não legou nenhuma contribuição para as aeronaves viáveis da posteridade (a única possível exceção está nos ultra-leves).

Ou seja, vendo os irmãos Wright dominarem plenamente o seu aparelho voador em 1907, ninguém em sã consciência duvidaria qiue o primeiro vôo deles de 1903 (que teve várias testemunhas e foi acompanhado por 1 jornalista, com fotos) não foi real.

Basicamente é isso.
Olá, sou novo aqui.

Seja bem vindo. Se possível passe no tópico de apresentações.


Mas quero discordar.

É seu direito.


Vamos lá!
Dizer que o avião dos Wright vôou e que o avião de Santos Dumont deu pulinhos, é realmente não saber o que se está falando.
Se o 14Bis deu "pulinhos", o que fez o Flayer ? Lembrando que o 14Bis decolou, mesmo sendo 2mt. Mas, o Flyers foi "jogado", então o vôo de Santos Dumont tem uma importância muito grande para ser debochado dessa meneira.

Acho incorreto desmerecer os feitos de Santos Dumont. Mas também acho equivocado sobrevalorizá-los, em especial quando o que está em jogo não passa de mero ufanismo e nacionalismo, ambos tolos por sinal. Não custa lembrar que todo o trabalho aeronáutico do "mais pesado que o ar" (sic) de Dumont foi realizado na França e não no Brasil, ao passo que o dos irmãos Wright ocorreu todo ele em solo do EUA.


O avião dos Wrights, assim como um tijolo voaria, os Wrights usaram uma catapulta para lançar o "flyer". E tem mais; mesmo com o lancamento por catapulta, precisa de vento de 47 knot?

Um tijolo não tem as características aerodinâmicas de um avião, por mais simples que este seja. E o uso de catapulta é irrelevante para definir um avião, pois do contrário não poderíamos assim chamá-los os que decolam de navios-aeródromos.


Lembrando que todas as replicas do 14Bis voaram.

Errado. Algumas falharam.


Lembrando que todas as replicas do Flyer nunca voaram. ;)

Errado. Algumas voaram.


E para não esquecer: http://www.nasa.gov/exploration/thismonth/this_month_september.html

Esta página da NASA é o reconhecimento da importância de Dumont, pois ele detém a primazia do vôo sob registro oficial do Aero Clube de Paris. Mas isto não significa que ele realmente tenha sido o primeiro a voar e muito menos que a NASA assim o reconheça, como indica este link

Citar
[...]
Flight According to Principle

One very cold and windy morning on a North Carolina beach, a lonely group of men huddled on the sand near their pride and joy: a kitelike contraption, built of cloth and wood and outfitted with bicycle parts. On the count of three, with the motor turning and heavy wind gusting, one man started to run alongside and guide the craft; in an instant, the pilot lying on the wing steered the craft to flight a few feet above the ground.

The aircraft wobbled forward in the air for no more than 12 seconds, and settled triumphantly back to the ground. To an outsider, it would seem like a modest achievement. But it was the first time in history that an aircraft propelled by a motor and controlled by a pilot had left the ground. It was a moment that Wilbur and Orville Wright had labored to achieve for nearly 5 years.

On December 17, 2003, the world will celebrate the 100th anniversary of the first flight of the Wright Flyer. Before 1903, some people had flown gliders without engines; some had piloted lighter-than-air craft like hot-air balloons. Now a pilot would have the power to fly an aircraft at will, over long distances. No one could know in 1903 how that power would change the world.

Today we are so used to seeing jets in the sky, we forget that people were not always able to fly like birds. Some early aviators thought that building wings like those of birds would be enough to accomplish flight. The Wright Brothers, on the other hand, knew that flying would not be so simple. They were willing to think and work—and scratch their heads in perplexity—and think and work again for years to accomplish that first flight:

“… I would hardly think today of making my first flight on a strange machine in a 27-mile wind . . . I look with amazement upon our audacity in attempting flights with a new and untried machine under such circumstances. Yet faith in our calculations and the design of the first machine, based upon our tables of air pressures, secured by months of careful laboratory work, and confidence in our system of control … had convinced us that the machine was capable of lifting and maintaining itself in the air . . .”
—Orville Wright, from “How We Made the First Flight”

In the early days of aviation, flying was extremely dangerous. Many daredevils were killed trying out crazy new flying machines. Otto Lilienthal, the German hang glider and foremost authority on aeronautics, had just been killed in one of his gliders in 1896 when the Wrights started to become interested in the idea of a flying machine. When Wilbur heard about Lilienthal’s accident, he quickly read everything he could find about aircraft and wrote to the Smithsonian Institution for information on aeronautical research.
[...]

Fonte: NASA.
Foto USGS

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #107 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 08:47:38 »
Apenas eu acho que o pessoal anti-PT (conservadores e direita não existem no Brasil) tem uma quedinha pelo Pinochet? Li umas páginas do livro e só faltou colocarem lá:

Eu sou de direita e não gostava do Pinochet. Do mesmo jeito que não gostava do Allende.


- Então, o nosso herói Pinochet apareceu em seu cavalo branco e nos livrou do grande mal esquerdista, inclusive fuzilando os que restaram para que o mal não retornasse. Pena que o Brasil nunca teve um Pinochet, o Lula teria sido fuzilado na primeira greve. Amém

 :hein:
Foto USGS

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #108 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 08:48:23 »
Se eu disser que gosto do Santos Dumont porque ele destoa do brasileiro padrão (o cara era rico, refinado, tinha amigos poderosos... os Wright eram dois fudidos, tavam leiloando as ceroulas pra fazer o invento) vou ser considerado um esquerdista assassino de cem milhões também? Porque é essa a impressão que eu tenho: se eu pender para a esquerda... já sou cúmplice nos cem milhões de mortos do comunismo.

Levantou "inspirado", hein?
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #109 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 08:49:22 »

Falando sério, deixando a invenção do avião para lá, o Santos Dumont não pode ser colocado a margem da história só porque é brasileiro (é esta é a impressão que eu tenho quando vejo críticas a ele).

Mas igualmente não pode ser colocado "no centro" da história só para satisfazer o orgulho brasileiro...

Acho meio besta toda essa discussão para começar, um pouco como algumas discussões de Darwin versus Wallace versus Lamarck versus sei lá quem -- que podem até ser interessantes se não houver essa pretensão de defender um "título" pertencente a apenas um deles em vez de apenas enfatizar que não foi tudo obra de um único gênio enquanto a possibilidade nem tinha ocorrido ao restante da humanidade.

Mas acho que o melhor parâmetro para avaliar a importância de um ou outro nesse tipo de discussão seria influência posterior de algo característico de um ou outro autor ou inventor, não apenas o pioneirismo.

Offline Dodo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.304
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #110 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 09:04:57 »

Falando sério, deixando a invenção do avião para lá, o Santos Dumont não pode ser colocado a margem da história só porque é brasileiro (é esta é a impressão que eu tenho quando vejo críticas a ele).

Mas igualmente não pode ser colocado "no centro" da história só para satisfazer o orgulho brasileiro...

As duas posições estão erradas e eu não estou defendendo a segunda. Não acho que ele deva ser colocado no centro da história por ser brasileiro, mas por ser quem ele foi. Provavelmente dezenas de outros inventores em outros países não tiveram a mesma glória, pelo menos constar nos livros de história como sendo um dos que conseguiram voar (e não o primeiro).
Agora, querer apagá-lo dos livros da história só porque ele não passa de um tupinambá subnutrido que não inventou nada e se inventou não serviu para nada*, já é outra história.

* trecho de um texto do Diogo Mainardi:

Citar
Santos Dumont contribuiu de maneira determinante para o desenvolvimento do avião e tem de ser saudado como o "Tio da Aviação" - ou o "Tio Esquisitão da Aviação". Ele também será eternamente recordado por todos nós, brasileiros, como o verdadeiro e único "Pai da Mesa De Jantar com Dois Metros de Altura (Incluindo Uma Plataforma Para Acomodar O Garçom)".
« Última modificação: 07 de Fevereiro de 2012, 09:09:17 por Dodo »
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #111 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 09:14:27 »
Se não me engano ele também inventou umas escadas interessantes, que levam seu nome.



A vantagem é que elas podem ser mais íngremes do que as convencionais, ocupando menos espaço.

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #112 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 09:46:26 »

Offline Dodo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.304
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #113 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 09:57:01 »
Invenções de Santos Dumond

Pediu ao "amigo Cartier"... vai ser chique assim lá na... França.
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #114 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 15:47:24 »
E sobre os méritos do Padre Landell de Moura, o que tem a dizer?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #115 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 22:30:20 »
Apenas eu acho que o pessoal anti-PT (conservadores e direita não existem no Brasil) tem uma quedinha pelo Pinochet? Li umas páginas do livro e só faltou colocarem lá:

Eu sou de direita e não gostava do Pinochet. Do mesmo jeito que não gostava do Allende.

Assuma sua esquedice, Geo, saia do armário! :lol:


Offline FZapp

  • Administradores
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.943
  • Sexo: Masculino
  • El Inodoro Pereyra
    • JVMC
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #116 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 22:53:28 »
Apenas eu acho que o pessoal anti-PT (conservadores e direita não existem no Brasil) tem uma quedinha pelo Pinochet? Li umas páginas do livro e só faltou colocarem lá:

Eu sou de direita e não gostava do Pinochet. Do mesmo jeito que não gostava do Allende.

Assuma sua esquedice, Geo, saia do armário! :lol:



Assuma sua velhice, isso sim ! Allende foi deposto quando eu nasci , e olha que sou velho ! :)
Aliás, tem vários conhecidos chilenos que são da minha idade e nasceram aqui no Brasil ou vieram pequenininhos, eu os chamo de 'geração Pinochet' :/
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline urtiga

  • Nível 00
  • *
  • Mensagens: 5
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #117 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 22:55:28 »
Se não me engano ele também inventou umas escadas interessantes, que levam seu nome.



A vantagem é que elas podem ser mais íngremes do que as convencionais, ocupando menos espaço.

Essa escada também força que a pessoa inicie a subida com o pé direito!

Offline urtiga

  • Nível 00
  • *
  • Mensagens: 5
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #118 Online: 07 de Fevereiro de 2012, 23:02:20 »
Não entendo muito disso, mas independentemente do funcionamento dos dois, tenho a forte impressão que todos aviões posteriores são mais "descendentes" do "bauplan" Flyer do que do 14-bis.

Se você fala isso por causa do desenho, veja o desenho de Leonardo Da Vinci:
http://www.learning-to-fly.com/images/Da-Vinci-Airplane.jpg

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.503
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #119 Online: 08 de Fevereiro de 2012, 06:54:07 »
Apenas eu acho que o pessoal anti-PT (conservadores e direita não existem no Brasil) tem uma quedinha pelo Pinochet?
Bolsonaro, Pinochet, Franco e os generais argentinos só queimaram o filme da direita. Não gosto de nenhum deles.
O problema é que coisas que surgem em reação a outras tendem a ser caricatas ou radicais no início, como, por exemplo, o feminismo, até que atinjam um ponto de equilíbrio.

Offline FZapp

  • Administradores
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.943
  • Sexo: Masculino
  • El Inodoro Pereyra
    • JVMC
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #120 Online: 08 de Fevereiro de 2012, 10:07:11 »
Fernando, eu já acho que na verdade na AmLat ficamos variando entre ditadores de direita e ditadores de esquerda, estamos numa rara exceção de democracia semi-oligárquica, que é a única experiência democrática que temos. Ou seja, o pior de tudo é que temos que ficar felizes :/
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #121 Online: 08 de Fevereiro de 2012, 11:43:52 »
Fernando, eu já acho que na verdade na AmLat ficamos variando entre ditadores de direita e ditadores de esquerda, estamos numa rara exceção de democracia semi-oligárquica, que é a única experiência democrática que temos. Ou seja, o pior de tudo é que temos que ficar felizes :/

Merda, tenho que concordar... :hmph:

Offline genjikhan

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 508
  • Sexo: Masculino
  • Razão+imparcialidade= espirito livre
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #122 Online: 08 de Fevereiro de 2012, 11:58:00 »
Fernando, eu já acho que na verdade na AmLat ficamos variando entre ditadores de direita e ditadores de esquerda, estamos numa rara exceção de democracia semi-oligárquica, que é a única experiência democrática que temos. Ou seja, o pior de tudo é que temos que ficar felizes :/

Levando em conta o histórico de outros países,a coisa só vai melhorar quando o povo decidir começar uma revolução e com isso,começar à executar os oligárquicos em praça pública .
"Não há fatos eternos,assim como não há verdades absolutas" - Friederich Nietzsche

"Os males de que padece o ser humano vêm em seu maior número,vêm dele mesmo" - Plínio

"Quem conhece a sua ignorância revela a mais profunda sapiência. Quem ignora a sua ignorância vive na mais profunda ilusão" - Lao Tsé

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #123 Online: 08 de Fevereiro de 2012, 12:42:21 »
Fernando, eu já acho que na verdade na AmLat ficamos variando entre ditadores de direita e ditadores de esquerda, estamos numa rara exceção de democracia semi-oligárquica, que é a única experiência democrática que temos. Ou seja, o pior de tudo é que temos que ficar felizes :/

Levando em conta o histórico de outros países,a coisa só vai melhorar quando o povo decidir começar uma revolução e com isso,começar à executar os oligárquicos em praça pública .

Executar os "marajás" em praça pública não seria má idéia.  :twisted:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Cumpadi

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.247
  • Sexo: Masculino
Re:Guia Politicamente Incorreto da América Latina
« Resposta #124 Online: 08 de Fevereiro de 2012, 12:43:51 »
Ou só vai piorar quando isso ocorrer.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!