Tópico: Guia Politicamente Incorreto da América Latina

[DDV]

Ou só vai piorar quando isso ocorrer.

Sem a casta de funcionários públicos que vive às custas do estado e dos "políticos profissionais", acho que o Brasil melhoria.

Não defendo execuções, eu estava brincando na postagem anterior.

[FZapp]

Fernando, eu já acho que na verdade na AmLat ficamos variando entre ditadores de direita e ditadores de esquerda, estamos numa rara exceção de democracia semi-oligárquica, que é a única experiência democrática que temos. Ou seja, o pior de tudo é que temos que ficar felizes

Levando em conta o histórico de outros países,a coisa só vai melhorar quando o povo decidir começar uma revolução e com isso,começar à executar os oligárquicos em praça pública .

Isso seria só a troca de uma camada oligárquica por outra, e já aconteceu em diversos países. Aliás, está em 1984, escrito enter a segunda guerra e o final dela, para você ver como essa estória é velha... 'velha como Geotecton', eu diria

[genjikhan]

Ou só vai piorar quando isso ocorrer.

Porquê?

Isso seria só a troca de uma camada oligárquica por outra, e já aconteceu em diversos países. Aliás, está em 1984, escrito enter a segunda guerra e o final dela, para você ver como essa estória é velha... 'velha como Geotecton', eu diria

Isso só faria sentido se a população não aproveitar a oportunidade que uma revolução traz para reorganizar o governo e se esforçar em aumentar a participação das pessoas nas decisões políticas,através de melhorias na educação pública,por exemplo . E não entendo o que 1984 teria à ver com isso .

[Dr. Manhattan]

Eu só queria saber porque tanta gente tem esse fetiche de revolução. Uma olhada rápida nos livros de História já nos mostra que a maioria termina em muita violência e autoritarismo. Por mim, fico muito feliz de o Brasil ter conseguido melhorar tanto a qualidade de vida de sua população nos últimos 50 anos sem ter se encharcado de sangue.

[Fabi]

Eu só queria saber porque tanta gente tem esse fetiche de revolução. Uma olhada rápida nos livros de História já nos mostra que a maioria termina em muita violência e autoritarismo.

Revolução só é justificada quando os benefícios compensam muito, como no caso da Revolução Francesa que deu uma grande chacoalhada no mundo.

[Luiz F.]

Eu só queria saber porque tanta gente tem esse fetiche de revolução. Uma olhada rápida nos livros de História já nos mostra que a maioria termina em muita violência e autoritarismo. Por mim, fico muito feliz de o Brasil ter conseguido melhorar tanto a qualidade de vida de sua população nos últimos 50 anos sem ter se encharcado de sangue.

[2]

[DDV]

Revolução é cool. Para os adolescentes e jovens, é uma espécie de rebeldia em seu máximo paroxismo. Há também uma pitada de inveja ou de ressentimento (com ou sem base) por trás.

 

[Geotecton]

Revolução é cool. Para os adolescentes e jovens, é uma espécie de rebeldia em seu máximo paroxismo.

Uma revolução é cool para aqueles que não sofrem com ela, como é o caso da juventude de classe média com 'sentimento de culpa' por ser burguesa.

Há também uma pitada de inveja ou de ressentimento (com ou sem base) por trás.

Entre os jovens de classe média eu acho que há menos inveja e mais um 'deslumbramento utópico'.

[Cumpadi]

Ou só vai piorar quando isso ocorrer.

Porquê?

Quem está infeliz com o país tem a opção de sair sem demasiadas dificuldades. Revolução só traz autoritarismo.

[Fernando Silva]

Levando em conta o histórico de outros países,a coisa só vai melhorar quando o povo decidir começar uma revolução e com isso,começar à executar os oligárquicos em praça pública.

Revoluções têm que ser o último recurso, quando já não resta nenhum meio legal e democrático, mesmo porque há o risco de se destruir o que está bom e o que está ruim continuar, ainda mais porque revolucionários sabem fazer revoluções, mas depois não sabem governar (e não querem largar o poder...).

Outro problema é que nossos países são assim porque nós somos assim. Nossos líderes saem do nosso meio. Mudar o líder sem mudar nosso modo de pensar pode não durar muito. E mudar o modo de pensar leva tempo. Às vezes é preciso que a próxima geração nos substitua.

[Fernando Silva]

Revolução só é justificada quando os benefícios compensam muito, como no caso da Revolução Francesa que deu uma grande chacoalhada no mundo.

Mas logo degenerou no "Grande Terror", com revolucionários rivais executando uns aos outros em nome do que cada um achava que era o certo e por cobiçarem o poder.

[Dodo]

Vocês apoiariam uma revolução que tivesse o objetivo de derrubar o governo do (coloque aqui o nome do seu ditador favorito)?

[DDV]

Revolução só é algo positivo se tiver como resultado o aumento do grau de democracia e liberdade individual em relação ao regime anterior.

A Revolução Americana, a Francesa, as descolonizações e a Primavera Árabe foram positivas. As revoluções que implantaram o comunismo ou o fundamentalismo islâmico foram negativas (reduziram o grau de democracia e liberdade individual em relação ao regime anterior).

[DDV]

Vocês apoiariam uma revolução que tivesse o objetivo de derrubar o governo do (coloque aqui o nome do seu ditador favorito)?

Qualquer ditador, exceto se houver um risco muito alto do regime substituto ser ainda mais opressivo.

[Derfel]

Revolução só é justificada quando os benefícios compensam muito, como no caso da Revolução Francesa que deu uma grande chacoalhada no mundo.

Mas logo degenerou no "Grande Terror", com revolucionários rivais executando uns aos outros em nome do que cada um achava que era o certo e por cobiçarem o poder.

Sem contar que não havia essa justificativa na época e nem se poderia dizer o que resultaria daquilo. Um inglês médio do século XVIII teria a mesma opinião da Revolução Francesa que você (Fabi) tem do comunismo.

[genjikhan]

Eu só queria saber porque tanta gente tem esse fetiche de revolução. Uma olhada rápida nos livros de História já nos mostra que a maioria termina em muita violência e autoritarismo. Por mim, fico muito feliz de o Brasil ter conseguido melhorar tanto a qualidade de vida de sua população nos últimos 50 anos sem ter se encharcado de sangue.

A violência é algo previsivel e esperado numa revolução . Pode-ser dizer que são como as "dores do parto" . E eu gostaria de ver até quando a imensa má-gestão pública não vai afetar o crescimento do país .

Revolução só é algo positivo se tiver como resultado o aumento do grau de democracia e liberdade individual em relação ao regime anterior.

A Revolução Americana, a Francesa, as descolonizações e a Primavera Árabe foram positivas. As revoluções que implantaram o comunismo ou o fundamentalismo islâmico foram negativas (reduziram o grau de democracia e liberdade individual em relação ao regime anterior).

Não existe caminho seguro na revolução . A mesma motivação da Revolução Francesa e Inglesa também se aplicam à revolução Russa,Cubana e Chinesa,que é quando o governo atual está em descompasso com os desejos de mudança que a população tem em mudar o sistema . à meu ver,as revoluções que tentaram implementar o comunismo na Rússia e na China conseguiram ser sucedidas sob o ponto de vista de manter a nação íntegra . E a própria população desses países aceitou um regime assim,o que quer dizer que eles não foram forçados por ninguem à aceitar um regime assim .

[Luiz F.]

A violência é algo previsivel e esperado numa revolução .

Se é previsível e esperado, então revolução deve ser evitada a todo custo.

[Fabi]

Revolução só é justificada quando os benefícios compensam muito, como no caso da Revolução Francesa que deu uma grande chacoalhada no mundo.

Mas logo degenerou no "Grande Terror", com revolucionários rivais executando uns aos outros em nome do que cada um achava que era o certo e por cobiçarem o poder.

Por isso que eu disse que os benefícios tem que compensar muito. Pois sempre vai descambar para um grande terror....

Sem contar que não havia essa justificativa na época e nem se poderia dizer o que resultaria daquilo. Um inglês médio do século XVIII teria a mesma opinião da Revolução Francesa que você (Fabi) tem do comunismo.

Por isso eu não apoio revoluções, e estou olhando a Revolução Francesa de uma ótica de 300 anos depois (onde aconteceu muitas coisas durante esses 300 anos que ninguém poderia sequer imaginar naquela época).

[Unknown]

Qualquer ditador, exceto se houver um risco muito alto do regime substituto ser ainda mais opressivo.

A grande questão é que em grande parte das vezes não há como saber disso com antecedência.

[DDV]

Qualquer ditador, exceto se houver um risco muito alto do regime substituto ser ainda mais opressivo.

A grande questão é que em grande parte das vezes não há como saber disso com antecedência.

É possível saber pelo o que os potenciais substitutos do ditador abertamente pregam, praticam ou pelos exemplos que sua política já deram em outros países. Só não é possível saber nada se for um grupo ou partido totalmente novo ou se não houver substituto definido.

[Buckaroo Banzai]

Não existe caminho seguro na revolução . A mesma motivação da Revolução Francesa e Inglesa também se aplicam à revolução Russa,Cubana e Chinesa,que é quando o governo atual está em descompasso com os desejos de mudança que a população tem em mudar o sistema . à meu ver,as revoluções que tentaram implementar o comunismo na Rússia e na China conseguiram ser sucedidas sob o ponto de vista de manter a nação íntegra . E a própria população desses países aceitou um regime assim,o que quer dizer que eles não foram forçados por ninguem à aceitar um regime assim .

Ponto meramente relacionado a contrução lógica da frase: de "a própria população dos países aceitou" não decorre que "não foram forçados por ninguém a aceitar".

[DDV]

E ser contra o czarismo e o Fulgêncio Batista não implica em ser a favor do regime que no final assumiu, no caso o comunismo. A história dessas revoluções mostra claramente isso.

[Fernando Silva]

E ser contra o czarismo e o Fulgêncio Batista não implica em ser a favor do regime que no final assumiu, no caso o comunismo. A história dessas revoluções mostra claramente isso.

A revolução cubana até fazia sentido, mas só durou 2 anos. Depois disto, um grupinho derrubou o governo, implantou uma ditadura e prendeu e fuzilou a oposição, inclusive boa parte dos antigos companheiros de luta.

Só que até hoje eles fingem que ainda são a revolução original e tem otário que acredita.

O mesmo aconteceu na Rússia: um dos grupos de revolucionários se impôs aos outros.

[Derfel]

Como aconteceu também na Revolução francesa, mas não na Americana.

[genjikhan]

É possível saber pelo o que os potenciais substitutos do ditador abertamente pregam, praticam ou pelos exemplos que sua política já deram em outros países. Só não é possível saber nada se for um grupo ou partido totalmente novo ou se não houver substituto definido.

Numa situação assim,qual seria sua forma de julgar se vale a pena aderir à esse movimento,considerando que esse movimento teria sido fundado hoje?

Ponto meramente relacionado a contrução lógica da frase: de "a própria população dos países aceitou" não decorre que "não foram forçados por ninguém a aceitar".

Levando em conta que houve uma guerra civil nesses países para adotar o comunismo,então sua observação faz sentido .