Autor Tópico: Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?  (Lida 58190 vezes)

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Offline AleYsatis

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #350 Online: 08 de Dezembro de 2012, 05:56:27 »
De um lado “Normal” me parece se referir a tudo o que segue uma norma, a tudo o que se encaixa dentro de uma regularidade, de uma maioria. Por esse ponto de vista, ser ateu não é normal, odiar carnaval no Brasil não é normal, gostar de ler e de estudar no Brasil também não é normal... Enfim, por esse ponto de vista todas as pessoas seriam ANORMAIS porque todos em algo fogem do que a maioria pensa. Então ser anormal é que normal, certo?

Desejos, crenças, vontades, não se regulam, não se controlam, não se escolhem. O que poderíamos questionar é quais desses desejos devem ser aceitos ou não enquanto prática. Ai sim seria uma questão, a nível de desejo sequer é uma questão pra mim. Agente sabe pela psicanálise que desejo não se domina e que sua repressão vai sempre ser catastrófica. O que não equivale que nossos desejos devam ser todos praticados, alias, nem os anormais citados, nem alguns desejos bem normais, por exemplo o desejo de matar alguém É NORMAL, porque todo mundo como bom animal já sentiu ou pode sentir num momento de ódio. Se culpar por nossos desejos é algo da moral cristã que definitivamente não precisamos.

Então responderia:

1- Sentir atração sexual por pessoas do mesmo sexo é "normal? Por quê?
SIM (respondido acima)

2- Sentir atração sexual por crianças pré-púberes é "normal"? Por quê?
SIM (respondido acima)

3- Sentir atração sexual por animais "normal"? Por quê?
SIM (respondido acima)

4- Sentir atração sexual por cadáveres é "normal"? Por quê?
SIM (respondido acima)

5- Sentir atração sexual por comer feses (coprofagia) é "normal"? Por quê?
SIM (respondido acima)
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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #351 Online: 08 de Dezembro de 2012, 10:46:33 »
Heterossexuais não praticam sexo anal?

A questão não é essa, e sim, qual a relação sexual mais comum entre homens homossexuais?
Entre homens homossexuais anal.  E?
Casais heterossexuais que pratiquem regularmente sexo anal a mulher tem menos risco que um homosexual estritamente passivo?
E as mulheres homossexuais?

Isso aí já foi dito no decorrer do tópico...
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline _tiago

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #352 Online: 08 de Dezembro de 2012, 11:34:50 »
A proporção de homossexuais masculinos é bem maior na população do que a de lésbicas (se eu não me engano). Logo, se houve ou há alguma vantagem evolutiva ou social do homossexualismo (como alguns aqui sugerem), essa vantagem era muito maior para o homossexualismo masculino do que o feminino. Levem isso em consideração quando forem conjecturar.  :hihi:

Pra falar a verdade, acho que você tem razão. :)
Levantei a ideia, pensei a respeito e concluí que, pelo fato de haver mais homens homossexuais que mulheres, talvez o problema seja o tal do Y mesmo... :P
Tanto não resistimos às mulheres que muitos querem se tornar uma. :P

Mas que é uma ideia de divulgação perigosa, isso é. Ainda que eu diga que você está com a razão, jamais o defenderei.
« Última modificação: 08 de Dezembro de 2012, 11:43:04 por _tiago »

Offline AlienígenA

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #353 Online: 08 de Dezembro de 2012, 14:54:13 »
Citar

Não me parece absurda. O sexo anal pode prejudicar a saúde do indivíduo tanto quanto o consumo excessivo de carne vermelha e várias outras coisas, sem contudo, prejudicar, ao menos diretamente, a terceiros, ou seja, ao grupo, ou pelo menos, não mais do que tantas outras práticas igualmente nocivas, mas bem aceitas ou melhor toleradas.

Continua não sendo justificativa.

Talvez porque não seja uma justificativa, apenas uma explicação do porquê da comparação não me parecer absurda. Enfim, pontos de vista.

Bom, em resumo, fiz algumas tentativas, por diferentes pontos de partida, tentando isolar possíveis tendenciosismos, até onde pude percebê-los, de colocar o homossexualismo no mesmo balaio que parafilias citadas, pelo simples exercício da idéia, mas falhei em todas elas - exceto pela aparente semelhança no grau de aversão que causam em determinados contextos, o que por si só não serve como justificativa.

Creio que a questão é o porquê dessa aversão, bem como o porquê de atingir apenas parte dos indivíduos, se tem causas biológicas, culturais ou outra. Como pertenço a parte não afetada, a mim, ao menos, essa aversão não parece diferir, por exemplo, da aversão que o ateísmo costuma causar, apenas para citar algo familiar à maioria no fórum.

No debate não encontrei justificativas que me convencessem das causas e também não saberia apontar uma. Tenho, claro, minhas suspeitas, mas não passam de especulação. Pessoalmente não classifico o homossexualismo como uma disfunção sexual, pois teria que adimitir que é algo, no mínimo, passível de tratamento, e do meu ponto de vista, não é o caso.

Já a aversão exagerada, digo, casos de homofobia, em que o indivíduo parte para a agressão gratuita, sim, me parecem casos clínicos. Mas também me incomoda o excesso de tato que se tem exigido para tratar a questão lá fora, como se fosse algo acima de críticas ou até mesmo de simples debate.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #354 Online: 08 de Dezembro de 2012, 15:37:29 »
No debate não encontrei justificativas que me convencessem das causas e também não saberia apontar uma. Tenho, claro, minhas suspeitas, mas não passam de especulação. Pessoalmente não classifico o homossexualismo como uma disfunção sexual, pois teria que adimitir que é algo, no mínimo, passível de tratamento, e do meu ponto de vista, não é o caso.

Não dá bem para entender o encadeamento lógico aqui.

Algo não ser passível de tratamento, não significa que não fosse uma disfunção.

Algo ser passível de alteração através de algum procedimento, não é necessariamente uma disfunção.

Mais importante, parece que a "sua opinião" é a de que a realidade deve se conformar a um ideal moral particular seu, que julga não ser compatível com a alteração da orientação sexual através de algum procedimento, e isso deve portanto ser impossível.

Isso me lembra em algo dos casos de negação de bases biológicas inatas para masculinidade e feminilidade, que levaram a se tentar criar meninos que tinham tido o pênis amputado como menina, causando apenas sofrimento e confusão na cabeça deles. Tudo devidamente deixado deixado debaixo dos panos, talvez leve um pouco mais tempo para a realidade se adequar à teoria que concorda com a ideologia pré-estabelecida, afinal.



Acho que isso é uma confusão vinda dos problemas de semântica da questão. O raciocínio seria algo nas linhas de "o DDV vê necessidade em rotular homossexualidade como doença; então, se houver a possibilidade de um procedimento que alterasse a orientação sexual, isso seria uma cura. Eu discordo de que seja uma doença, logo um procedimento que altere a orientação sexual tem que ser impossível, pois este seria uma cura".


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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #356 Online: 08 de Dezembro de 2012, 19:43:48 »
No debate não encontrei justificativas que me convencessem das causas e também não saberia apontar uma. Tenho, claro, minhas suspeitas, mas não passam de especulação. Pessoalmente não classifico o homossexualismo como uma disfunção sexual, pois teria que adimitir que é algo, no mínimo, passível de tratamento, e do meu ponto de vista, não é o caso.

Não dá bem para entender o encadeamento lógico aqui.

Algo não ser passível de tratamento, não significa que não fosse uma disfunção.

Algo ser passível de alteração através de algum procedimento, não é necessariamente uma disfunção.

É, eu ia falar isso. Por sinal, ainda não está descartada a hipótese que pode haver um tratamento para o homossexualismo.
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Offline Derfel

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #357 Online: 08 de Dezembro de 2012, 19:56:31 »
No debate não encontrei justificativas que me convencessem das causas e também não saberia apontar uma. Tenho, claro, minhas suspeitas, mas não passam de especulação. Pessoalmente não classifico o homossexualismo como uma disfunção sexual, pois teria que adimitir que é algo, no mínimo, passível de tratamento, e do meu ponto de vista, não é o caso.

Não dá bem para entender o encadeamento lógico aqui.

Algo não ser passível de tratamento, não significa que não fosse uma disfunção.

Algo ser passível de alteração através de algum procedimento, não é necessariamente uma disfunção.

É, eu ia falar isso. Por sinal, ainda não está descartada a hipótese que pode haver um tratamento para o homossexualismo.

Claro, claro. ::)
http://www.getsemani.com.br/biblia/estudos.asp?htm=saindo

Offline AleYsatis

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #358 Online: 08 de Dezembro de 2012, 20:04:16 »
Desejos, crenças, vontades, não se regulam, não se controlam, não se escolhem.

Beleza, vou matar meus vizinhos agora mesmo! Valeu! :ok:

Logo abaixo eu disse:

O que não equivale que nossos desejos devam ser todos praticados, alias, nem os anormais citados, nem alguns desejos bem normais, por exemplo o desejo de matar alguém É NORMAL, porque todo mundo como bom animal já sentiu ou pode sentir num momento de ódio. Se culpar por nossos desejos é algo da moral cristã que definitivamente não precisamos.

O problema não é o desejo. Posso sentir desejo e ter fantasias de estuprar uma criança de dois anos, mas e ai, qual o crime e o problema disso se eu morrer sem o praticar? O que alguém tem a ver com esta minha fantasia e porque eu deve tentar esconder ela de mim mesmo ao invés de assumir pra mim. Tenho uma fantasia nefasta que não poderei nunca satisfazer, como todo mundo tem as suas, sejam conscientes dela ou não.
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Offline AleYsatis

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #360 Online: 08 de Dezembro de 2012, 20:08:54 »
No debate não encontrei justificativas que me convencessem das causas e também não saberia apontar uma. Tenho, claro, minhas suspeitas, mas não passam de especulação. Pessoalmente não classifico o homossexualismo como uma disfunção sexual, pois teria que adimitir que é algo, no mínimo, passível de tratamento, e do meu ponto de vista, não é o caso.

Não dá bem para entender o encadeamento lógico aqui.

Algo não ser passível de tratamento, não significa que não fosse uma disfunção.

Algo ser passível de alteração através de algum procedimento, não é necessariamente uma disfunção.

É, eu ia falar isso. Por sinal, ainda não está descartada a hipótese que pode haver um tratamento para o homossexualismo.

Já existe tratamento para pessoas que nasceram brancas, o bronzeamento artificial, e para pessoas que nasceram negras (Aquilo que o Michael Jackson fez). Já existe tratamento para quem nasceu loiro, tintura. Ou seja, o que agente tem que se perguntar é porque a homossexualidade precisa ser vista como doença ao invés de mero gosto como o de ser ruiva ou loira. Porque como sociedade precisaríamos classificá-la como doença, qual a utilidade disso? Pra mim seria como querer identificar a raiz da doença que faz com que alguém não queira comer brócolis.
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Offline AleYsatis

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #361 Online: 08 de Dezembro de 2012, 20:11:47 »
E "não matar" quando se tem o desejo ou impulso não é questão de controle, regulação?

Sim, e eu não disse que não deve haver um controle quanto ao ato pedófilo. Deve haver sim, deve ser crime praticá-lo sim. Mas eu pergunto o controle contra o homicídio é a nível de desejou ou de ato? ou posso fantasiar em matar? Posso escrever um romance onde há assassinato? Posso jogar um jogo de video game e sair matando todo mundo? posso. E se eu fizer um jogo de vídeo game pros pedófilos se saciarem estuprando bebes, como a sociedade vai ver isso? Então aqui há um controle do desejo que é nefasto, porque repito, desejo não se controla e precisa sempre de alguma vazão.
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Offline AlienígenA

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #362 Online: 08 de Dezembro de 2012, 20:42:09 »
No debate não encontrei justificativas que me convencessem das causas e também não saberia apontar uma. Tenho, claro, minhas suspeitas, mas não passam de especulação. Pessoalmente não classifico o homossexualismo como uma disfunção sexual, pois teria que adimitir que é algo, no mínimo, passível de tratamento, e do meu ponto de vista, não é o caso.

Não dá bem para entender o encadeamento lógico aqui.

Algo não ser passível de tratamento, não significa que não fosse uma disfunção.

Algo ser passível de alteração através de algum procedimento, não é necessariamente uma disfunção.

Mais importante, parece que a "sua opinião" é a de que a realidade deve se conformar a um ideal moral particular seu, que julga não ser compatível com a alteração da orientação sexual através de algum procedimento, e isso deve portanto ser impossível.

Isso me lembra em algo dos casos de negação de bases biológicas inatas para masculinidade e feminilidade, que levaram a se tentar criar meninos que tinham tido o pênis amputado como menina, causando apenas sofrimento e confusão na cabeça deles. Tudo devidamente deixado deixado debaixo dos panos, talvez leve um pouco mais tempo para a realidade se adequar à teoria que concorda com a ideologia pré-estabelecida, afinal.



Acho que isso é uma confusão vinda dos problemas de semântica da questão. O raciocínio seria algo nas linhas de "o DDV vê necessidade em rotular homossexualidade como doença; então, se houver a possibilidade de um procedimento que alterasse a orientação sexual, isso seria uma cura. Eu discordo de que seja uma doença, logo um procedimento que altere a orientação sexual tem que ser impossível, pois este seria uma cura".

Estou apenas segindo o caminho mais simples. Se não podemos afirmar que o homossexualismo é uma disfunção, não devemos tratá-lo com uma.


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #364 Online: 08 de Dezembro de 2012, 20:56:29 »
E "não matar" quando se tem o desejo ou impulso não é questão de controle, regulação?

Sim, e eu não disse que não deve haver um controle quanto ao ato pedófilo. Deve haver sim, deve ser crime praticá-lo sim. Mas eu pergunto o controle contra o homicídio é a nível de desejou ou de ato? ou posso fantasiar em matar? Posso escrever um romance onde há assassinato? Posso jogar um jogo de video game e sair matando todo mundo? posso. E se eu fizer um jogo de vídeo game pros pedófilos se saciarem estuprando bebes, como a sociedade vai ver isso? Então aqui há um controle do desejo que é nefasto, porque repito, desejo não se controla e precisa sempre de alguma vazão.

É complicado, tem indícios de coisas em ambos os sentidos. Tanto de que violência em filmes e jogos não seja algo saudável/tenha influências negativas (especialmente em crianças), e que "extravazar" a raiva apenas a fortalece (contrariamente à sabedoria popular), mas ao mesmo tempo se tem também evidências de coisas como que o acesso à pornografia pelos estupradores e/ou molestadores sexuais de crianças está correlacionado a menos estupros, e acho que também é comum que estupradores e/ou molestadores infantis tenham tido uma infância ou começo de adolescência mais moralista com alguma situação de punição meio traumatíca devido ao acesso a pornografia.



Correção: não parece ser o caso que pornografia tenha um efeito "preventivo" com os pedófilos, segundo a "ciência" eurocêntrica normal-normativa reducionista classificacionista:

Citar
Longitudinal study

A longitudinal study of 341 convicted child molesters in America found that pornography's use correlated significantly with their rate of sexually re-offending. Frequency of pornography use was primarily a further risk factor for higher-risk offenders, when compared with lower-risk offenders, and use of highly deviant pornography correlated with increased recidivism risk for all groups.[5] The majority of men who have been charged with or convicted of child pornography offenses show pedophilic profiles on phallometric testing.[6] A study with a sample of 201 adult male child pornography offenders using police databases examined charges or convictions after the index child pornography offense(s). 56% of the sample had a prior criminal record, 24% had prior contact sexual offenses, and 15% had prior child pornography offenses. One-third were concurrently charged with other crimes at the time they were charged for child pornography offenses. 17% of the sample offended again in some way during this time, and 4% committed a new contact sexual offense. Child pornography offenders with prior criminal records were significantly more likely to offend again in any way during the follow-up period. Child pornography offenders who had committed a prior or concurrent contact sexual offense were the most likely to offend again, either generally or sexually.[7]

http://en.wikipedia.org/wiki/Relationship_between_child_pornography_and_child_sexual_abuse

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #365 Online: 08 de Dezembro de 2012, 23:50:52 »
No debate não encontrei justificativas que me convencessem das causas e também não saberia apontar uma. Tenho, claro, minhas suspeitas, mas não passam de especulação. Pessoalmente não classifico o homossexualismo como uma disfunção sexual, pois teria que adimitir que é algo, no mínimo, passível de tratamento, e do meu ponto de vista, não é o caso.

Não dá bem para entender o encadeamento lógico aqui.

Algo não ser passível de tratamento, não significa que não fosse uma disfunção.

Algo ser passível de alteração através de algum procedimento, não é necessariamente uma disfunção.

É, eu ia falar isso. Por sinal, ainda não está descartada a hipótese que pode haver um tratamento para o homossexualismo.

Claro, claro. ::)
http://www.getsemani.com.br/biblia/estudos.asp?htm=saindo

Anteriormente citei estudos desligados da religião, imagino que estes sejam mais relevantes.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #366 Online: 08 de Dezembro de 2012, 23:51:59 »

Estou apenas segindo o caminho mais simples. Se não podemos afirmar que o homossexualismo é uma disfunção, não devemos tratá-lo com uma.

Também não se pode afirmar que não é uma disfunção, podemos considerar a possibilidade da ser uma.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #369 Online: 09 de Dezembro de 2012, 00:43:38 »
No debate não encontrei justificativas que me convencessem das causas e também não saberia apontar uma. Tenho, claro, minhas suspeitas, mas não passam de especulação. Pessoalmente não classifico o homossexualismo como uma disfunção sexual, pois teria que adimitir que é algo, no mínimo, passível de tratamento, e do meu ponto de vista, não é o caso.

Não dá bem para entender o encadeamento lógico aqui.

Algo não ser passível de tratamento, não significa que não fosse uma disfunção.

Algo ser passível de alteração através de algum procedimento, não é necessariamente uma disfunção.

É, eu ia falar isso. Por sinal, ainda não está descartada a hipótese que pode haver um tratamento para o homossexualismo.

Claro, claro. ::)
http://www.getsemani.com.br/biblia/estudos.asp?htm=saindo

Anteriormente citei estudos desligados da religião, imagino que estes sejam mais relevantes.
Vi apenas um e parecia carregado de uma agenda conservadora e moralista (não duvidaria haver relação com alguma igreja cristã). Aqui no Brasil havia uma psicóloga que "curava" homossexuais e recebeu uma advertência do CRP. Surpresa, estava associada a igreja neopentecostal ( http://www.paulopes.com.br/2009/07/psicologa-que-diz-curar-gays-se-livra.html ).
Os estudos do mainstreaming científico oferecem bases para não considerar uma disfunção ou um transtorno, tanto o é que não consta mais no CID. Postei um caso clássico aqui mesmo que mostra que as bases genéticas possuem uma força grande quanto à orientação sexual. Também podem ser encontrados estudos com gêmeos idênticos criados em famílias separadas e em casos de síndromes que causam indefinição do sexo.

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #370 Online: 09 de Dezembro de 2012, 01:43:21 »
No debate não encontrei justificativas que me convencessem das causas e também não saberia apontar uma. Tenho, claro, minhas suspeitas, mas não passam de especulação. Pessoalmente não classifico o homossexualismo como uma disfunção sexual, pois teria que adimitir que é algo, no mínimo, passível de tratamento, e do meu ponto de vista, não é o caso.

Não dá bem para entender o encadeamento lógico aqui.

Algo não ser passível de tratamento, não significa que não fosse uma disfunção.

Algo ser passível de alteração através de algum procedimento, não é necessariamente uma disfunção.

É, eu ia falar isso. Por sinal, ainda não está descartada a hipótese que pode haver um tratamento para o homossexualismo.

Claro, claro. ::)
http://www.getsemani.com.br/biblia/estudos.asp?htm=saindo

Anteriormente citei estudos desligados da religião, imagino que estes sejam mais relevantes.
Vi apenas um e parecia carregado de uma agenda conservadora e moralista (não duvidaria haver relação com alguma igreja cristã). Aqui no Brasil havia uma psicóloga que "curava" homossexuais e recebeu uma advertência do CRP. Surpresa, estava associada a igreja neopentecostal ( http://www.paulopes.com.br/2009/07/psicologa-que-diz-curar-gays-se-livra.html ).
Os estudos do mainstreaming científico oferecem bases para não considerar uma disfunção ou um transtorno, tanto o é que não consta mais no CID. Postei um caso clássico aqui mesmo que mostra que as bases genéticas possuem uma força grande quanto à orientação sexual. Também podem ser encontrados estudos com gêmeos idênticos criados em famílias separadas e em casos de síndromes que causam indefinição do sexo.

Assim como os que vão contrários à maioria oferecem bases para considerar uma disfunção ou transtorno. Quando o estudo do mainstream provar que o homossexualismo não é curável eu paro de considerar a possibilidade.
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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #372 Online: 09 de Dezembro de 2012, 03:31:16 »
Acho que se faz tantas conjecturas sobre essas questões, mas por um lado são tão simples, ao menos a da homossexualidade, é algo que pouco importa se é cultural, doença, desvio, ou algo normal, não causa mal nenhum a ninguém a não ser quando é estigmatizado e rechaçado pela sociedade.

Falta um pouco de empatia e de bom senso das pessoas de olharem para os gays, para a taxa de agressão, depressão e de suicídio de jovens gays e ver o quanto sofrem desnecessariamente.

Acho que é só isso que agente tinha que pensar, há gays em todos os ambientes e estão sofrendo muito e enquanto agente fica tentando descobrir o que é a homossexualidade eles estão lá fora morrendo...

A Homossexualidade e a Bíblia - Documentário: "Porque a Bíblia Me Diz Assim"

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #373 Online: 09 de Dezembro de 2012, 03:33:36 »
Todo esse tópico foi apenas um exercício de bad-boyzismo e/ou frescurice semântica, alimentados por aqueles cegos a isso e aqueles tentando fazer com que os cegos conseguissem ver.

Offline Geotecton

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #374 Online: 09 de Dezembro de 2012, 03:56:45 »
Assim como os que vão contrários à maioria oferecem bases para considerar uma disfunção ou transtorno. Quando o estudo do mainstream provar que o homossexualismo não é curável eu paro de considerar a possibilidade.

Ou seja, até o momento o homossexualismo é 'classificado' por aqui conforme a verve ideológica de quem o apresenta, de tal modo que a informação do Derfel é a mais relevante, pois não constando mais na CID, o homossexualismo não é, por enquanto e oficialmente, considerado uma disfunção pela OMS.
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