Autor Tópico: Ciência e Fé  (Lida 31447 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re:Ciência e Fé
« Resposta #325 Online: 30 de Janeiro de 2012, 22:19:11 »
[...]
E alguém aqui detém a exclusividade de participação em tópicos (excluindo-se os moderas e suas salinhas privadas, claro)?

"Salinhas privadas"?

Senti um certo desdém aí.  :P
Inveja, ele também quer participar do harén.
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Offline Gigaview

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Re:Ciência e Fé
« Resposta #326 Online: 31 de Janeiro de 2012, 00:04:44 »
[...]
E alguém aqui detém a exclusividade de participação em tópicos (excluindo-se os moderas e suas salinhas privadas, claro)?

"Salinhas privadas"?

Senti um certo desdém aí.  :P
Inveja, ele também quer participar do harén.

Harém? Acho que está mais para clube do bolinha.  :P
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Feliperj

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Re:Ciência e Fé
« Resposta #327 Online: 31 de Janeiro de 2012, 08:54:31 »
Apesar de considerar dispensável toda essa jocosidade demonstrada pelo forista Cientista, que penso poder fazer bem melhor sem precisar parecer um ignorante no assunto - pela postura apresentada e a construção dos argumentos - , considero pior o comportamento de "coitadinho" que alguns tomam pra si, se valendo de pratica semelhante no trato com o outro. Qual o objetivo de vir pedir a moderação que crie uma forma de ignorar usuários? Não é possível por si só essa prática? Se não, por que?

Sempre considerei isso como aquelas birrinhas de criança: "Vou contar pra sua mãe que você é bobo", "Professora, fulano me chamou de feio...", "Paaaiii, me salva, tem um bicho papão no meu armario...". |(

Quanto ao ponto gravitacional da critica elaborada no comentário do Cientista sobre suas colocações, feliperj, considero válidas (eu posso estar errado por ser limitado e não visualizar "the big picture", claro, mas, contudo, de fato, entretanto, porém... hehe) Se as premissas estão sendo debatidas por quem tem gabarito para tal, isso impede que nós "meros mortais" possamos debate-la também, e apresentando nossas próprias opiniões, ou precisamos só dizer amém para os tais gabaritados?

E, Juca, se você discordar de mim, fizer chacota com meu argumento, por ele ser risível (em sua opinião - e podendo estar certo), posso te chamar de Troll e chato? E alguém aqui detém a exclusividade de participação em tópicos (excluindo-se os moderas e suas salinhas privadas, claro)?

Ola Tupac,

Primeiro, infelizmente acho que os foristas não perceberam a certa ironia na primeira frase. Na realidade uma forma de educada de mandar alguem a merda. Estou escrevendo nesses termos, por perceber, pelos comentários, que isso não foi bem compreendido por vcs, talvez por eu ter me expressado de forma muito amena e não tanto irônica. Mas não tenho problema nenhum em ser grosseiro com niguem.

Segundo, vc pode concordar com a posição do cientista, afinal errar é humano :). Porém, como vc mesmo falou, por mais "certeza" que tenha, vc virá aqui DEBATER essas idéias (o que levará inevitavelmente ao debate sobre as premissas usadas em cada argumento), não jogá-las no forum como certezas absolutas,através da jocosidade que vc falou, e desrespeito em minha opinião, coisa que corriqueiramente nosso colega faz.

Em outros foruns ele seria crucificado pela afirmação que fez com relação a hipótese que o Gilberto está trabalhando.

Se ele quisesse um debate sério, questionaria as premissas que me levaram a fazer a afirmação que fiz e defenderia as premissas que ele estava utilizando, não faria a palhaçada de sempre.

Abs
Felipe
« Última modificação: 31 de Janeiro de 2012, 10:50:04 por Feliperj »

Offline Feliperj

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Re:Ciência e Fé
« Resposta #328 Online: 31 de Janeiro de 2012, 09:00:12 »
O que torna qualquer discussão apreciável em foruns, como vem a ser o caso aquí, é exatamente a liberdade das ironias sarcasmos e cinismos componentes do humor de cada um, a forma de se exprimir, que enriquece o conteúdo de cada tópico. Privar o forista da forma é podar de alguma forma o conteúdo, e aí corre-se o risco que se perca em muito do telos original, e tudo ficar previsível, insosso e mecânico ao extremo.

 Qualquer tentativa de regular além do que é pré-estipulado pelas regras do forum é intransigência das mais reles.

Isso é uma opinião sua. Para mim, ironia é mandar quem faz ironia a merda, se fuder, tomar no cú. Vc concordaria com isso ?

Abs
Felipe

Offline _Juca_

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Re:Ciência e Fé
« Resposta #329 Online: 31 de Janeiro de 2012, 09:55:27 »
E, Juca, se você discordar de mim, fizer chacota com meu argumento, por ele ser risível (em sua opinião - e podendo estar certo), posso te chamar de Troll e chato? E alguém aqui detém a exclusividade de participação em tópicos (excluindo-se os moderas e suas salinhas privadas, claro)?


Eu sei, pô. Me meti de intrometido. :)

Ok, é que ontem eu estava acessando do celular e não deu pra compreender o contexto.


Agora quanto ao Cientista, ele é um Troll mesmo, e o legal é não ficar discutindo sobre ele, que é justamente o que o troll quer.

Offline Sergiomgbr

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Re:Ciência e Fé
« Resposta #330 Online: 31 de Janeiro de 2012, 14:23:49 »
O que torna qualquer discussão apreciável em foruns, como vem a ser o caso aquí, é exatamente a liberdade das ironias sarcasmos e cinismos componentes do humor de cada um, a forma de se exprimir, que enriquece o conteúdo de cada tópico. Privar o forista da forma é podar de alguma forma o conteúdo, e aí corre-se o risco que se perca em muito do telos original, e tudo ficar previsível, insosso e mecânico ao extremo.

 Qualquer tentativa de regular além do que é pré-estipulado pelas regras do forum é intransigência das mais reles.

Isso é uma opinião sua. Para mim, ironia é mandar quem faz ironia a merda, se fuder, tomar no cú. Vc concordaria com isso ?

Abs
Felipe
Experimente, e veja até onde você consegue ir! :D
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Feliperj

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Re:Ciência e Fé
« Resposta #331 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 09:05:05 »
Tão longe qto outros que um dia seguiram a "sua" ironia. :wink:
« Última modificação: 01 de Fevereiro de 2012, 09:10:36 por Feliperj »

Offline Geotecton

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Re:Ciência e Fé
« Resposta #332 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 10:43:00 »
Primeiro, infelizmente acho que os foristas não perceberam a certa ironia na primeira frase.

Eu percebi.


Na realidade uma forma de educada de mandar alguem a merda.

Sem dúvida.


Estou escrevendo nesses termos, por perceber, pelos comentários, que isso não foi bem compreendido por vcs, talvez por eu ter me expressado de forma muito amena e não tanto irônica.

A ironia é sempre preferível à grosseria.


Mas não tenho problema nenhum em ser grosseiro com niguem.

Discordo.

Não é do seu perfil ser mal-educado.

As suas postagens evidenciam isto.


Segundo, vc pode concordar com a posição do cientista, afinal errar é humano :).

Todos estamos sujeitos a isto.  :biglol:


Porém, como vc mesmo falou, por mais "certeza" que tenha, vc virá aqui DEBATER essas idéias (o que levará inevitavelmente ao debate sobre as premissas usadas em cada argumento), não jogá-las no forum como certezas absolutas,através da jocosidade que vc falou, e desrespeito em minha opinião, coisa que corriqueiramente nosso colega faz.

O grande senão do Cientista é que as suas observações e comentários frequentemente beiram a descortesia.


Em outros foruns ele seria crucificado pela afirmação que fez com relação a hipótese que o Gilberto está trabalhando.

Pode explicar melhor?


Se ele quisesse um debate sério, questionaria as premissas que me levaram a fazer a afirmação que fiz e defenderia as premissas que ele estava utilizando, não faria a palhaçada de sempre.

E eu acho que ele tem plena capacidade para discutir as premissas.


Abs
Felipe

Considerações,

Geotecton
« Última modificação: 03 de Fevereiro de 2012, 13:09:50 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Feliperj

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Re:Ciência e Fé
« Resposta #333 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 12:51:57 »
Ola Geo,

Eu percebi.

Fico feliz que não tenha sido tão equivocado assim, ao tentar passar a msg. :biglol:

A ironia é sempre preferível à grosseria.

Concordo, desde que a própria ironia já não seja uma grosseria. E exsitem ironias que são verdadeiras grosserias, que em termos formais respeitam as regras do forum, mas têm o mesmo valor que um xingamento direto.

Discordo.

Não é do seu perfil ser mal-educado.

As suas postagens evidenciam isto.

Não é do meu perfil, concordo cm vc, mas se a coisa desandar, desandou.

Todos estamos sujeitos a isto.  :biglol:

E muito.


O grande senão do Cientista é que as suas observações e comentários frequentemente beiram a descortesia.

Foi o que falei anteriormente. A ironia que ele pratica é uma grosseria. Este é o ponto. Imagina uma situação em que essas discussões ocorresem cara a cara. Eu não daria 10 min para tudo passar para xingamentos e, posteriormente, agressões.

Pode explicar melhor?

Creio que, em fóruns dedicados ao ceticismo e a ciência,  podemos desenvolver argumentos e hipóteses, que serão criticados por outros foristas (faço muito isso, e sou criticado por tal. Mas isso é o normal). Porém, fazer afirmações do tipo: eu ou fulano colocou o ponto final sobre a questão, sobre coisas que ainda estão totalmente em aberto, levaria o forista que fez esta declaração a um bombardeio : onde estão evidências, experimentos, revisão de artigo por pares, publicação em periódicos sérios, etc. Este forista seria "queimado" vivo. :lol:
 
E eu acho que ele tem plana capacidade para discutir as premissas.

Eu não tenho a menor dúvida disso.

Abs
Felipe
[/quote]

Offline Tupac

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Re:Ciência e Fé
« Resposta #334 Online: 04 de Fevereiro de 2012, 00:08:17 »
Feliperj, obrigado pela resposta, principalmente pelo modo respeitoso no tratamento comigo, mesmo eu tendo provocado (não intencionalmente). Entendi o seu ponto e concordo.

========================================
Barata, não adianta tentar me aliciar pro lado homogayviadoafetivo...
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline Feliperj

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Re:Ciência e Fé
« Resposta #335 Online: 05 de Fevereiro de 2012, 01:29:58 »
Feliperj, obrigado pela resposta, principalmente pelo modo respeitoso no tratamento comigo, mesmo eu tendo provocado (não intencionalmente). Entendi o seu ponto e concordo.

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Barata, não adianta tentar me aliciar pro lado homogayviadoafetivo...

Ola Tupac,

Comunicação é isso aí. Nem sempre conseguimos passar, de primeira, o que estamos pensando. :)

Abs
Felipe

Offline Fabrício

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Re:Ciência e Fé
« Resposta #336 Online: 05 de Fevereiro de 2012, 11:51:16 »
Feliperj, obrigado pela resposta, principalmente pelo modo respeitoso no tratamento comigo, mesmo eu tendo provocado (não intencionalmente). Entendi o seu ponto e concordo.
:consolo:


Ola Tupac,

Comunicação é isso aí. Nem sempre conseguimos passar, de primeira, o que estamos pensando. :)

Abs
Felipe

Ah, procurem um quarto... :superamigos:  :P
"Deus prefere os ateus"

Offline Cientista

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Re:Ciência e Fé
« Resposta #337 Online: 05 de Fevereiro de 2012, 22:54:06 »
Como já previsível de tão recorrente, muito piti e nada de respostas às perguntas.


Peço licença a todos para uma digressão muito off, rápida. Caro sergiomgbr, só agora verifiquei nos e-mails sua mensagem (por vezes, passo dias sem olhar para nada disso). Me desculpe. Não pense que eu o teria ignorado. Terei satisfação em te apresentar minhas ponderações a respeito do assunto. Só gostaria de perguntar/(até sugerir) se você deseja recebê-la em mensagem pessoal ou se aceitaria que eu postasse em tópico dedicado ao assunto, como vários há (especialmente um em que eu abordei a questão por certas declarações da Fabi), compartilhando com mais pessoas a apresentação.

Tupac, depois eu quero pôr umas considerações ao seu comentário aqui.

Offline Sergiomgbr

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Re:Ciência e Fé
« Resposta #338 Online: 05 de Fevereiro de 2012, 23:08:12 »
Como já previsível de tão recorrente, muito piti e nada de respostas às perguntas.


Peço licença a todos para uma digressão muito off, rápida. Caro sergiomgbr, só agora verifiquei nos e-mails sua mensagem (por vezes, passo dias sem olhar para nada disso). Me desculpe. Não pense que eu o teria ignorado. Terei satisfação em te apresentar minhas ponderações a respeito do assunto. Só gostaria de perguntar/(até sugerir) se você deseja recebê-la em mensagem pessoal ou se aceitaria que eu postasse em tópico dedicado ao assunto, como vários há (especialmente um em que eu abordei a questão por certas declarações da Fabi), compartilhando com mais pessoas a apresentação.

Tupac, depois eu quero pôr umas considerações ao seu comentário aqui.
Cientista, como eu fiz uma pergunta dirigida, optei que fosse feita via MP mas certamente seria magnânimo se pudesse compartilhar suas colocações com todos do forum.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Feliperj

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Re:Ciência e Fé
« Resposta #339 Online: 10 de Fevereiro de 2012, 13:10:49 »
Como já previsível de tão recorrente, muito piti e nada de respostas às perguntas.

Perguntas ? Q perguntas ? Seu texto é uma enxurrada de afirmações.

Não vou perder meu tempo respondendo às suas afirmações.

E qto ao piti, a sua análise do ocorrido demonstra a sua total falta de maturidade. Lamentável.

Offline Cientista

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Re:Ciência e Fé
« Resposta #340 Online: 18 de Fevereiro de 2012, 23:34:09 »
Como já previsível de tão recorrente, muito piti e nada de respostas às perguntas.


Peço licença a todos para uma digressão muito off, rápida. Caro sergiomgbr, só agora verifiquei nos e-mails sua mensagem (por vezes, passo dias sem olhar para nada disso). Me desculpe. Não pense que eu o teria ignorado. Terei satisfação em te apresentar minhas ponderações a respeito do assunto. Só gostaria de perguntar/(até sugerir) se você deseja recebê-la em mensagem pessoal ou se aceitaria que eu postasse em tópico dedicado ao assunto, como vários há (especialmente um em que eu abordei a questão por certas declarações da Fabi), compartilhando com mais pessoas a apresentação.

Tupac, depois eu quero pôr umas considerações ao seu comentário aqui.
Cientista, como eu fiz uma pergunta dirigida, optei que fosse feita via MP mas certamente seria magnânimo se pudesse compartilhar suas colocações com todos do forum.
Não, eu não esqueci sua solicitação. Me desculpe, sergiomgbr. Só não tenho podido. Para introduzir uma resposta para você, supondo até que você já possa deduzir caso tenha lido certos comentários meus referentes ao tema, (lembrando que sua pergunta foi sobre minhas *expectativas* quanto ao big bang) minha única "expectativa" (pensadores científicos não têm bem isso) quanto ao big bang é o descarte total na lixeira dos ensaios teóricos. Vejo o big bang e todo o modelo que o engloba como o de Ptolomeu em seu auge decadente -- não sobrará nada além do registro histórico. Há uma enormidade de pontos de vista a evidenciar a insustentabilidade do modelo que, sem trocadilhos, ultrapassa o astronômico. Talvez seja interessante começar pela grande teoria que acreditam dar suporte, notadamente pelo *Geral* da mesma, que é aceito como uma espécie de totalidade, de completeza em possibilidades geométricas. Eu te ponho diante das perguntas: a geometria cósmica é descritível pela relatividade geral? Pode haver uma geometria cósmica de fundo independente do agregado energético-material do universo?

Por indução, a resposta para a primeira pergunta deve ser não. Por extensão, a resposta para a segunda também deve ser sim.

Não que seja para estendermo-nos muito longamente nisto, mas é só para começar porque, para apresentar as razões da minha expectativa (que deve ser o que você deseja de mim), não vejo como eu possa fazê-lo muito resumidamente.

Além disso, aos poucos e com paciência e perseverança, podemos fazer em outros e neste mesmo tópico também pois, considerando com rigor, trata-se de uma questão de ciência e fé.

Vou atrás daquele tópico que mencionei, em que a Fabi fez certas afirmações que contestei. Acabei ficando devendo retorno a ela lá também. Pelo menos a uns 5 ou 6, com obrigatória inclusão do Feynman, antes de me despedir de vez daqui, ainda hei de retornar as devidas réplicas/tréplicas.

Offline Sergiomgbr

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Re:Ciência e Fé
« Resposta #341 Online: 19 de Fevereiro de 2012, 00:18:48 »
(lembrando que sua pergunta foi sobre minhas *expectativas* quanto ao big bang) minha única "expectativa" (pensadores científicos não têm bem isso) quanto ao big bang é o descarte total na lixeira dos ensaios teóricos. Vejo o big bang e todo o modelo que o engloba como o de Ptolomeu em seu auge decadente -- não sobrará nada além do registro histórico. Há uma enormidade de pontos de vista a evidenciar a insustentabilidade do modelo que, sem trocadilhos, ultrapassa o astronômico. Talvez seja interessante começar pela grande teoria que acreditam dar suporte, notadamente pelo *Geral* da mesma, que é aceito como uma espécie de totalidade, de completeza em possibilidades geométricas. Eu te ponho diante das perguntas: a geometria cósmica é descritível pela relatividade geral? Pode haver uma geometria cósmica de fundo independente do agregado energético-material do universo?

Por indução, a resposta para a primeira pergunta deve ser não. Por extensão, a resposta para a segunda também deve ser sim.

Não que seja para estendermo-nos muito longamente nisto, mas é só para começar porque, para apresentar as razões da minha expectativa (que deve ser o que você deseja de mim), não vejo como eu possa fazê-lo muito resumidamente.

Além disso, aos poucos e com paciência e perseverança, podemos fazer em outros e neste mesmo tópico também pois, considerando com rigor, trata-se de uma questão de ciência e fé.

Vou atrás daquele tópico que mencionei, em que a Fabi fez certas afirmações que contestei. Acabei ficando devendo retorno a ela lá também. Pelo menos a uns 5 ou 6, com obrigatória inclusão do Feynman, antes de me despedir de vez daqui, ainda hei de retornar as devidas réplicas/tréplicas.
Caro Cientista, permita-me ser não tão exato nas minhas escolhas quanto a que termo usar para me exrimir tanto mais claramente quanto possível ao considerar suas colocações. Assim considere similaridades possíveis quando eu por exemplo disser "expectativas"(ou quando me referí a Godel ou a Pavlov! :)). Veja-me como um leigo.

Quanto as suas explanações sobre diversos temas aquí do forum, me são enormemente saborosas, folgo ao ler seus posts do conformismo a que me tenho entregue, conformismo esse que se resume na palavra morno, daquilo que muita "leitura científica" a que me disponho acompanhar se me revela. Por essa rasgação de seda toda pode depreender que estarei atento neste tópico ou em qualquer outro. Muito me diverte(no bom sentido). Prolixo ou lacônico. :P
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Tupac

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Re:Ciência e Fé
« Resposta #342 Online: 22 de Fevereiro de 2012, 15:40:21 »
Cientista, meu silêncio quanto à sua intenção de responder meu comentário não significa que não haja interesse meu em ler suas considerações. Estou, apenas, aguardando. Espero que não seja muito mau comigo hehehe...
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