Tópico: O Irã deve ser invadido?

[Gauss]

Esse post que eu quotei ficou um pouco espantalhoso mesmo. Principalmente se você realmente  discordar dessa ideia que já foi vendida de haver um eixo do mal e do outro fazer parte de um eixo do bem.   E se você concordar que o que realmente existe em termos de política internacional são interesses e busca por manter ou ampliar o poder (seja diretamente ou através de áreas de influência).

Concordo quanto a busca de poder dos grupos. Mas você deve concordar que há uma diferença grotesca entre os grupos que você citou, né(EUA e OTAN para Irã, Rússia, etc.)?

[DDV]

Defender o Programa Nuclear Iraniano só para contrariar o Trump é um caso grave de Dissonância Cognitiva. A ser estudado pelos melhores psicólogos. Putz, até o Lula virou o mestre de relações internacionais. Vocês acham que esses mísseis passaram a ser desenvolvidos somente após a eleição de Trump em Novembro?

Grave dissonância cognitiva  é a de quem acha que os mísseis dos outros são para jogar flores.   E que só os mísseis iranianos são mísseis maus que levam ogivas explosivas.

JJ, responda sinceramente: VOCÊ gostaria que as ditaduras países islâmicas tenham mísseis intercontinentais com ogivas nucleares?

Quero saber apenas a SUA opinião, a SUA preferência.

[JJ]

JJ, responda sinceramente: VOCÊ gostaria que as ditaduras países islâmicas tenham mísseis intercontinentais com ogivas nucleares?

Quero saber apenas a SUA opinião, a SUA preferência.

A minha preferência é que NÃO.   Só que eu não argumento tentando usar um valor como universal ou absoluto, ou argumentos maniqueístas, e sim argumento  deixando claro que não valoro positivamente o islamismo, e que valoro positivamente o laicismo.


Eu não tento passar o 171 de que minha argumentação é neutra ou isenta de meus próprios valores.  Ou o 171 de que  há uma argumentação inescapavelmente lógica e isenta de valores.

[JJ]

Esse post que eu quotei ficou um pouco espantalhoso mesmo. Principalmente se você realmente  discordar dessa ideia que já foi vendida de haver um eixo do mal e do outro fazer parte de um eixo do bem.   E se você concordar que o que realmente existe em termos de política internacional são interesses e busca por manter ou ampliar o poder (seja diretamente ou através de áreas de influência).

Concordo quanto a busca de poder dos grupos. Mas você deve concordar que há uma diferença grotesca entre os grupos que você citou, né(EUA e OTAN para Irã, Rússia, etc.)?

Diferenças há várias. Mas quais especificamente e precisamente ?   

[Gauss]

Esse post que eu quotei ficou um pouco espantalhoso mesmo. Principalmente se você realmente  discordar dessa ideia que já foi vendida de haver um eixo do mal e do outro fazer parte de um eixo do bem.   E se você concordar que o que realmente existe em termos de política internacional são interesses e busca por manter ou ampliar o poder (seja diretamente ou através de áreas de influência).

Concordo quanto a busca de poder dos grupos. Mas você deve concordar que há uma diferença grotesca entre os grupos que você citou, né(EUA e OTAN para Irã, Rússia, etc.)?

Diferenças há várias. Mas quais especificamente e precisamente ?   

Laicismo, Democracia e Instituições Sólidas são os pontos mais cruciais. O que não justifica que só por isso esses países tenham direito a proliferação nuclear. Mas é """mais desejável""" que esses o tenham do que os outros, se é para algum país o ter.

[JJ]

A segunda guerra também se encaixa nessa sua visão?

Sim,  claro que encaixa.  Você acha que a Alemanha e o Japão estavam em busca do que quando  invadiram outros países ?   Em busca de medalhas de honra ao mérito ? Ou em busca de ampliarem o seu poder e suas áreas de influência ?

[Pasteur]

Defender o Programa Nuclear Iraniano só para contrariar o Trump é um caso grave de Dissonância Cognitiva. A ser estudado pelos melhores psicólogos. Putz, até o Lula virou o mestre de relações internacionais. Vocês acham que esses mísseis passaram a ser desenvolvidos somente após a eleição de Trump em Novembro?

Grave dissonância cognitiva  é a de quem acha que os mísseis dos outros são para jogar flores.   E que só os mísseis iranianos são mísseis maus que levam ogivas explosivas.

JJ, responda sinceramente: VOCÊ gostaria que as ditaduras países islâmicas tenham mísseis intercontinentais com ogivas nucleares?

Quero saber apenas a SUA opinião, a SUA preferência.

Agora que ele já respondeu, algumas observações:

- Paquistão tem umas 100 ogivas.

- Apesar de eu também não aprovar uma ditadura qualquer de ter a bomba nuclear eu duvido 100% de que o Irã a lançaria em Israel ou em qualquer outro lugar.

[Lorentz]

A segunda guerra também se encaixa nessa sua visão?

Sim,  claro que encaixa.  Você acha que a Alemanha e o Japão estavam em busca do que quando  invadiram outros países ?   Em busca de medalhas de honra ao mérito ? Ou em busca de ampliarem o seu poder e suas áreas de influência ?

Na sua opinião, Alemanha e Inglaterra estavam ambas disputando o PODER. Não havia um lado mais certo ou errado.

[JJ]

A segunda guerra também se encaixa nessa sua visão?

Sim,  claro que encaixa.  Você acha que a Alemanha e o Japão estavam em busca do que quando  invadiram outros países ?   Em busca de medalhas de honra ao mérito ? Ou em busca de ampliarem o seu poder e suas áreas de influência ?

Na sua opinião, Alemanha e Inglaterra estavam ambas disputando o PODER. Não havia um lado mais certo ou errado.

Certo ou errado são conceitos relativos que  DEPENDEM de qual  SISTEMA ÉTICO que se adota. Existem um monte de sistemas éticos que podem ser adotados, ou se quiser também uma pessoa pode criar um sistema ético.  Portanto só faz sentido falar em quem estava mais certo ou mais errado fazendo-se referência a algum sistema ético. 

E pode sim ser referido a um sistema ético  relacionado a poder. E neste caso teríamos a Inglaterra querendo manter o seu poder  (resistir a dominação  é justamente uma forma de manter o seu poder, não esquecendo que também havia o interesse da Inglaterra em não perder seu poder sobre suas áreas de influência no exterior ). Enquanto a Alemanha tinha interesse em ampliar o seu poder. E de forma semelhante o Japão também.


 

[DDV]

- Paquistão tem umas 100 ogivas.

O Paquistão coopera com o ocidente, assim como a Arábia Saudita.

Embora sejam regimes autoritários com seu próprio povo, eles não fazem nem apóiam atos de hostilidade gratuita (chamo de "gratuitos" os motivados puramente por razões ideológicas, não práticas) contra o Ocidente, reconhecem o direito dos ocidentais viverem conforme seus próprios costumes e religião, e cooperam no combate ao terrorismo.

[JJ]

Grave dissonância cognitiva  é a de quem acha que os mísseis dos outros são para jogar flores.   E que só os mísseis iranianos são mísseis maus que levam ogivas explosivas.

JJ, responda sinceramente: VOCÊ gostaria que as ditaduras países islâmicas tenham mísseis intercontinentais com ogivas nucleares?

Quero saber apenas a SUA opinião, a SUA preferência.

Agora que ele já respondeu, algumas observações:

- Paquistão tem umas 100 ogivas.

- Apesar de eu também não aprovar uma ditadura qualquer de ter a bomba nuclear eu duvido 100% de que o Irã a lançaria em Israel ou em qualquer outro lugar.

O que eu vou falar é mera opinião,  eu não duvido que  o Irã poderia chegar a jogar algumas bombas atômicas em Israel, caso tivesse disponíveis. E caso houvesse uma subida na tensão do conflito israelo-palestino.  E por isso,  também acredito que Israel estaria numa situação de séria e permanente insegurança caso  o Irã conseguisse fazer algumas bombas atômicas, e tivesse os vetores adequados para jogá-las em Israel. 

[JJ]

- Paquistão tem umas 100 ogivas.

O Paquistão coopera com o ocidente, assim como a Arábia Saudita.

Embora sejam regimes autoritários com seu próprio povo, eles não fazem nem apóiam atos de hostilidade gratuita (chamo de "gratuitos" os motivados puramente por razões ideológicas, não práticas) contra o Ocidente, reconhecem o direito dos ocidentais viverem conforme seus próprios costumes e religião, e cooperam no combate ao terrorismo.

Pera aí, a  Arábia Saudita  é a maior financiadora do mundo de grupos extremistas. A Arábia Saudita é a maior reponsável pelo espalhamento do islamismo warrabista/salafista  que existe no mundo.  Já investiram mais de 80 bilhões de dólares nisso.   Inclusive é apoiadora direta do Estado Islâmico.

[JJ]

Na sua opinião, Alemanha e Inglaterra estavam ambas disputando o PODER. Não havia um lado mais certo ou errado.

Na minha opinião, conforme o sistema ético que eu considero melhor,  a  Alemanha estava errada.

[Pasteur]

- Paquistão tem umas 100 ogivas.

O Paquistão coopera com o ocidente, assim como a Arábia Saudita.

Embora sejam regimes autoritários com seu próprio povo, eles não fazem nem apóiam atos de hostilidade gratuita (chamo de "gratuitos" os motivados puramente por razões ideológicas, não práticas) contra o Ocidente, reconhecem o direito dos ocidentais viverem conforme seus próprios costumes e religião, e cooperam no combate ao terrorismo.

Peraí, a  Arábia Saudita  é a maior financiadora do mundo de grupos extremistas. A Arábia Saudita é a maior reponsável pelo espalhamento do islamismo warrabista/salafista  que existe no mundo.  Já investiram mais de 80 bilhões de dólares nisso.   Inclusive é apoiadora direta do Estado Islâmico.

Você anda lendo muito Pravda e Sputnik... 

[Pasteur]

Grave dissonância cognitiva  é a de quem acha que os mísseis dos outros são para jogar flores.   E que só os mísseis iranianos são mísseis maus que levam ogivas explosivas.

JJ, responda sinceramente: VOCÊ gostaria que as ditaduras países islâmicas tenham mísseis intercontinentais com ogivas nucleares?

Quero saber apenas a SUA opinião, a SUA preferência.

Agora que ele já respondeu, algumas observações:

- Paquistão tem umas 100 ogivas.

- Apesar de eu também não aprovar uma ditadura qualquer de ter a bomba nuclear eu duvido 100% de que o Irã a lançaria em Israel ou em qualquer outro lugar.

O que eu vou falar é mera opinião,  eu não duvido que  o Irã poderia chegar a jogar algumas bombas atômicas em Israel, caso tivesse disponíveis. E caso houvesse uma subida na tensão do conflito israelo-palestino.  E por isso,  também acredito que Israel estaria numa situação de séria e permanente insegurança caso  o Irã conseguisse fazer algumas bombas atômicas e tivesse os vetores adequados para jogá-las em Israel.

E o Irã não temeria nenhuma consequencia?

EUA e Israel aniquilariam com o Irã.

[JJ]

Você anda lendo muito Pravda e Sputnik... 

E você anda lendo muita mídia da corporotocracia.

[JJ]

Grave dissonância cognitiva  é a de quem acha que os mísseis dos outros são para jogar flores.   E que só os mísseis iranianos são mísseis maus que levam ogivas explosivas.

JJ, responda sinceramente: VOCÊ gostaria que as ditaduras países islâmicas tenham mísseis intercontinentais com ogivas nucleares?

Quero saber apenas a SUA opinião, a SUA preferência.

Agora que ele já respondeu, algumas observações:

- Paquistão tem umas 100 ogivas.

- Apesar de eu também não aprovar uma ditadura qualquer de ter a bomba nuclear eu duvido 100% de que o Irã a lançaria em Israel ou em qualquer outro lugar.

O que eu vou falar é mera opinião,  eu não duvido que  o Irã poderia chegar a jogar algumas bombas atômicas em Israel, caso tivesse disponíveis. E caso houvesse uma subida na tensão do conflito israelo-palestino.  E por isso,  também acredito que Israel estaria numa situação de séria e permanente insegurança caso  o Irã conseguisse fazer algumas bombas atômicas e tivesse os vetores adequados para jogá-las em Israel.

E o Irã não temeria nenhuma consequencia?

EUA e Israel aniquilariam com o Irã.

E você acha que Israel quer esperar o ataque para depois reagir ?

[Pasteur]

Grave dissonância cognitiva  é a de quem acha que os mísseis dos outros são para jogar flores.   E que só os mísseis iranianos são mísseis maus que levam ogivas explosivas.

JJ, responda sinceramente: VOCÊ gostaria que as ditaduras países islâmicas tenham mísseis intercontinentais com ogivas nucleares?

Quero saber apenas a SUA opinião, a SUA preferência.

Agora que ele já respondeu, algumas observações:

- Paquistão tem umas 100 ogivas.

- Apesar de eu também não aprovar uma ditadura qualquer de ter a bomba nuclear eu duvido 100% de que o Irã a lançaria em Israel ou em qualquer outro lugar.

O que eu vou falar é mera opinião,  eu não duvido que  o Irã poderia chegar a jogar algumas bombas atômicas em Israel, caso tivesse disponíveis. E caso houvesse uma subida na tensão do conflito israelo-palestino.  E por isso,  também acredito que Israel estaria numa situação de séria e permanente insegurança caso  o Irã conseguisse fazer algumas bombas atômicas e tivesse os vetores adequados para jogá-las em Israel.

E o Irã não temeria nenhuma consequencia?

EUA e Israel aniquilariam com o Irã.

E você acha que Israel quer esperar o ataque para depois reagir ?

Perguntei primeiro! 

[JJ]

Israel é um território minúsculo, algumas bombas atômicas bem jogadas são suficientes para praticamente acabar com Israel.

[JJ]

E o Irã não temeria nenhuma consequencia?

EUA e Israel aniquilariam com o Irã.

E você acha que Israel quer esperar o ataque para depois reagir ?

Perguntei primeiro! 

O Irã teria consequência, mas com Israel  transformado em alguns montes fumegantes, isso já seria vitória para eles.

[Pasteur]

E o Irã não temeria nenhuma consequencia?

EUA e Israel aniquilariam com o Irã.

E você acha que Israel quer esperar o ataque para depois reagir ?

Perguntei primeiro! 

O Irã teria consequência, mas com Israel  transformado em alguns montes fumegantes, isso já seria vitória para eles.

E Teerã junto com um monte de Aiatolá desapareceria do mapa.

[Pregador]

- Paquistão tem umas 100 ogivas.

O Paquistão coopera com o ocidente, assim como a Arábia Saudita.

Embora sejam regimes autoritários com seu próprio povo, eles não fazem nem apóiam atos de hostilidade gratuita (chamo de "gratuitos" os motivados puramente por razões ideológicas, não práticas) contra o Ocidente, reconhecem o direito dos ocidentais viverem conforme seus próprios costumes e religião, e cooperam no combate ao terrorismo.

Peraí, a  Arábia Saudita  é a maior financiadora do mundo de grupos extremistas. A Arábia Saudita é a maior reponsável pelo espalhamento do islamismo warrabista/salafista  que existe no mundo.  Já investiram mais de 80 bilhões de dólares nisso.   Inclusive é apoiadora direta do Estado Islâmico.

Você anda lendo muito Pravda e Sputnik... 

Ao meu ver a Arábia Saudita é muito mais perigosa que o Irã. A maioria dos terroristas são sauditas. O governo tem um discurso para ocidental ouvir, mas na prática faz vistas grossas e se duvidar está por trás da articulação do terrorismo internacional. O Irã, inclusive, é bem mais light em relação aos costumes, e tem alguns aspectos de democracia.

[DDV]

E o Irã não temeria nenhuma consequencia?

EUA e Israel aniquilariam com o Irã.

E você acha que Israel quer esperar o ataque para depois reagir ?

Perguntei primeiro! 

O Irã teria consequência, mas com Israel  transformado em alguns montes fumegantes, isso já seria vitória para eles.

E Teerã junto com um monte de Aiatolá desapareceria do mapa.

E iriam pro paraíso encontrar 72 virgens. Sairiam duplamente vitoriosos.

[Pasteur]

E o Irã não temeria nenhuma consequencia?

EUA e Israel aniquilariam com o Irã.

E você acha que Israel quer esperar o ataque para depois reagir ?

Perguntei primeiro! 

O Irã teria consequência, mas com Israel  transformado em alguns montes fumegantes, isso já seria vitória para eles.

E Teerã junto com um monte de Aiatolá desapareceria do mapa.

E iriam pro paraíso encontrar 72 virgens. Sairiam duplamente vitoriosos.

Quando acabam os argumentos alguém vem com essa besteira...

Tem tanto jeito deles irem encontrar as virgens pra que esperar por isso?

E eu pensei que xiita era inimigo de sunita...

Pra quê eles querem ajudar os palestinos se estes são na maioria sunitas?

[DDV]

E o Irã não temeria nenhuma consequencia?

EUA e Israel aniquilariam com o Irã.

E você acha que Israel quer esperar o ataque para depois reagir ?

Perguntei primeiro! 

O Irã teria consequência, mas com Israel  transformado em alguns montes fumegantes, isso já seria vitória para eles.

E Teerã junto com um monte de Aiatolá desapareceria do mapa.

E iriam pro paraíso encontrar 72 virgens. Sairiam duplamente vitoriosos.

Quando acabam os argumentos alguém vem com essa besteira...

Tem tanto jeito deles irem encontrar as virgens pra que esperar por isso?

E eu pensei que xiita era inimigo de sunita...

Pra quê eles querem ajudar os palestinos se são na maioria sunitas?

O Irã é o estado organizado mais hostil a Israel, dentre todos.

O porquê eu não sei exatamente, mas é o caso.