Autor Tópico: O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar  (Lida 14263 vezes)

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Offline DDV

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #150 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 17:46:09 »
Então SE o PSDB não tem esses "movimentos sociais" e eles são criados por partidos de esquerda, logo o PSDB é de direita. A-ha!

Os "movimentos sociais" servem (entre outras coisas) para dar ao partido uma imagem de ultra-esquerdista mesmo quando suas políticas são mais "neoliberais" do que a do adversário de "direita". É uma espécie de fã-clube ou torcida organizada. O PSDB falha em não usar uma estratégia política semelhante.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #151 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 17:47:15 »
Há documentação desse planejamento e montagem dos "movimentos sociais" por partidos de esquerda? Ou apenas inferem isso a partir da associação ideológica?

Offline DDV

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #152 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 17:50:04 »
Há documentação desse planejamento e montagem dos "movimentos sociais" por partidos de esquerda? Ou apenas inferem isso a partir da associação ideológica?

Evidência anedótica, porém não é difícil de checar.


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Geotecton

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #153 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 17:58:17 »
Há documentação desse planejamento e montagem dos "movimentos sociais" por partidos de esquerda? Ou apenas inferem isso a partir da associação ideológica?

Quem voce acha que criou o MST e as suas táticas de atuação? Um semianalfabeto como o José Rainha?
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #154 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 18:03:57 »
Eu acho que até pode haver casos assim, mas não sei se é algo "necessário" ou um ponto muito importante.

Pode ser um fenômeno mais espontâneo, sem associações "formais", partindo já de tendências ideológicas que as pessoas costumam ser só por preferirem uma linha de partidos à outra, ou a um partido específico, como o PT (que parece ser único no que se refere às características de cultuação dos seguidores). E a partir daí podem até surgir vínculos maiores entre os movimentos e os partidos, sem precisar ser algo totalmetne "de cima para baixo".

E obviamente de qualquer forma esse cenário não quer dizer nada quanto ao "verdadeiro esquerdismo" de um partido ou outro, não mais do que uma religião ou outra ter mais cultuadores implica em sua veracidade/maior cristandade ou o que for.

Offline Cumpadi

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #155 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 18:08:27 »
Citação de: Juca
O governo Lula ficou muito longe das políticas neoliberais

 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

Quanta lorota, meu Deus!
Pode até ser que algumas políticas foram bem neoliberais, mas se considerar o todo, ficou bem mais próximo de um social-democrata, o fato de os programas do governo serem ruim de dar dó e não funcionarem/ causarem o efeito oposto não muda o caráter intervencionista do governo Lula.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #156 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 18:09:19 »
Há documentação desse planejamento e montagem dos "movimentos sociais" por partidos de esquerda? Ou apenas inferem isso a partir da associação ideológica?

Quem voce acha que criou o MST e as suas táticas de atuação? Um semianalfabeto como o José Rainha?

O Stédile é economista e também é fundador. De qualquer forma apenas imaginar esse tipo de coisa não quer dizer nada, é só possibilidade, e começa a resvalar em conspiracionismo olavo-carvalhista.

Note que não estou dizendo que não poderiam se tornar parceiros praticamente inseparáveis, apenas que não são necessariamente todos criações "artificiais" dos partidos. O que, como disse no post anterior, também não significa que eles dêem maior "validade" ou caracterizem a um partido ou outro como verdadeiramente esquerdista.

Offline _Juca_

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #157 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 18:11:09 »
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Sem contar que NÃO HÁ MOVIMENTOS SOCIAIS apoiando o PSDB - falta algo que é fundamental para que um partido seja considerado à esquerda

Os chamados "movimentos sociais" são criados pelos próprios partidos de esquerda. Eles mesmos montam esses grupos e recrutam gente para servir de massa de manobra.


DDV, isso demonstra o quanto você não entende de questões partidárias e de política em geral e como é infantil em dizer que acha que vivo num país diferente, contra-argumente que é mais louvável.

Os partidos de esquerda no Brasil foram criados a partir de movimentos sociais e não o contrário. É a partir do movimento social, em grande parte, que se originaram os líderes da esquerda no Brasil, que partiram para a militância em partidos que abarcavam seus ideais e sua ideologia. O PT é o maior exemplo. Líderes estudantis, sindicais, de classe, intelectuais, sociólogos, filósofos, correntes progressistas da igreja católica, entre outros formaram o partido. É como dizer que o PFL criou as oligarquias do Nordeste para apoiá-los e não que essa oligarquia criou o PFL, como é de fato, para defender seus interesses.
« Última modificação: 24 de Fevereiro de 2012, 18:16:17 por _Juca_ »

Offline _Juca_

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #158 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 18:15:11 »
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Sem contar que NÃO HÁ MOVIMENTOS SOCIAIS apoiando o PSDB - falta algo que é fundamental para que um partido seja considerado à esquerda.
Os chamados "movimentos sociais" são criados pelos próprios partidos de esquerda. Eles mesmos montam esses grupos e recrutam gente para servir de massa de manobra.

Precisamente DDV.

Eu não conheço um só "movimento social" que não tenha sido planejado e montado por membros de partidos de esquerda.

Hmmm, por acaso não é  porque são movimentos de esquerda?

Offline Geotecton

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #159 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 18:26:49 »
[...]
Os partidos de esquerda no Brasil foram criados a partir de movimentos sociais e não o contrário. É a partir do movimento social, em grande parte, que se originaram os líderes da esquerda no Brasil, que partiram para a militância em partidos que abarcavam seus ideais e sua ideologia. O PT é o maior exemplo. Líderes estudantis, sindicais, de classe, intelectuais, sociólogos, filósofos, correntes progressistas da igreja católica, entre outros formaram o partido. É como dizer que o PFL criou as oligarquias do Nordeste para apoiá-los.

Bem, voce percebeu que eu grafei "movimentos sociais" entre aspas. Então quem criou os seguintes "movimentos sociais"?

O MST?

O Grito dos Excluídos?

O Fórum Social Mundial?

E por favor não seja ingênuo de achar que os partidos de esquerda iriam se inserir institucionalmente nestes "movimentos", porque estes frequentemente flertam com o crime e a ilegalidade e poderiam comprometer aqueles. Então, o mais comum é que membros destes partidos, agindo conforme a orientação ideológica da cartilha estatutária, atuem na estruturação, organização e operacionalização dos ditos "movimentos sociais".

P.S.

Eu não nego o fato de que existem genuínos movimentos sociais, isto é, aqueles que se organizaram em torno de um ideal ou de uma necessidade sem que tenham sido contaminados por ideologias políticas, entendendo estas como sendo as que se estruturaram com vistas à tomada do poder.
« Última modificação: 24 de Fevereiro de 2012, 18:31:00 por Geotecton »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #160 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 18:27:16 »
O que de qualquer forma anula todo o argumento de validação do esquerdismo de um partido por movimentos sociais, que não seria mais do que auto-aprovação com uma "conta-bogus".

Offline Sergiomgbr

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #161 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 18:43:47 »
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Sem contar que NÃO HÁ MOVIMENTOS SOCIAIS apoiando o PSDB - falta algo que é fundamental para que um partido seja considerado à esquerda.
Os chamados "movimentos sociais" são criados pelos próprios partidos de esquerda. Eles mesmos montam esses grupos e recrutam gente para servir de massa de manobra.

Precisamente DDV.

Eu não conheço um só "movimento social" que não tenha sido planejado e montado por membros de partidos de esquerda.
Se programa social for um tipo de movimento social então não foi o FHC quem lançou o bolsa família? Ou se atende a movimentos sociais de esquerda quando "convém"? |(
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Geotecton

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #162 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 18:48:13 »
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Sem contar que NÃO HÁ MOVIMENTOS SOCIAIS apoiando o PSDB - falta algo que é fundamental para que um partido seja considerado à esquerda.
Os chamados "movimentos sociais" são criados pelos próprios partidos de esquerda. Eles mesmos montam esses grupos e recrutam gente para servir de massa de manobra.
Precisamente DDV.

Eu não conheço um só "movimento social" que não tenha sido planejado e montado por membros de partidos de esquerda.
Se programa social for um tipo de movimento social então não foi o FHC quem lançou o bolsa família? Ou se atende a movimentos sociais de esquerda quando "convém"? |(

Os programas assistencialistas também constituem-se em movimentos sociais?
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Offline Sergiomgbr

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #163 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 18:52:43 »
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Sem contar que NÃO HÁ MOVIMENTOS SOCIAIS apoiando o PSDB - falta algo que é fundamental para que um partido seja considerado à esquerda.
Os chamados "movimentos sociais" são criados pelos próprios partidos de esquerda. Eles mesmos montam esses grupos e recrutam gente para servir de massa de manobra.
Precisamente DDV.

Eu não conheço um só "movimento social" que não tenha sido planejado e montado por membros de partidos de esquerda.
Se programa social for um tipo de movimento social então não foi o FHC quem lançou o bolsa família? Ou se atende a movimentos sociais de esquerda quando "convém"? |(

Os programas assistencialistas também constituem-se em movimentos sociais?
Assim como o assistente do cirurgião tem seu viés assistencialista. ::)
Bom, foi isso que eu perguntei!
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Geotecton

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #164 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 18:55:11 »
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Sem contar que NÃO HÁ MOVIMENTOS SOCIAIS apoiando o PSDB - falta algo que é fundamental para que um partido seja considerado à esquerda.
Os chamados "movimentos sociais" são criados pelos próprios partidos de esquerda. Eles mesmos montam esses grupos e recrutam gente para servir de massa de manobra.
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Eu não conheço um só "movimento social" que não tenha sido planejado e montado por membros de partidos de esquerda.
Se programa social for um tipo de movimento social então não foi o FHC quem lançou o bolsa família? Ou se atende a movimentos sociais de esquerda quando "convém"? |(

Os programas assistencialistas também constituem-se em movimentos sociais?
Assim como o assistente do cirurgião tem seu viés assistencialista. ::)

Bom, foi isso que eu perguntei!

Certo.

De qualquer maneira, eu acho que os programas oficiais de assistência do Estado não são movimentos sociais, embora eles possam fazer parte de "movimentos sociais".
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Offline _Juca_

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #165 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 21:39:17 »
[...]
Os partidos de esquerda no Brasil foram criados a partir de movimentos sociais e não o contrário. É a partir do movimento social, em grande parte, que se originaram os líderes da esquerda no Brasil, que partiram para a militância em partidos que abarcavam seus ideais e sua ideologia. O PT é o maior exemplo. Líderes estudantis, sindicais, de classe, intelectuais, sociólogos, filósofos, correntes progressistas da igreja católica, entre outros formaram o partido. É como dizer que o PFL criou as oligarquias do Nordeste para apoiá-los.

Bem, voce percebeu que eu grafei "movimentos sociais" entre aspas. Então quem criou os seguintes "movimentos sociais"?

O MST?

O Grito dos Excluídos?

O Fórum Social Mundial?

E por favor não seja ingênuo de achar que os partidos de esquerda iriam se inserir institucionalmente nestes "movimentos", porque estes frequentemente flertam com o crime e a ilegalidade e poderiam comprometer aqueles. Então, o mais comum é que membros destes partidos, agindo conforme a orientação ideológica da cartilha estatutária, atuem na estruturação, organização e operacionalização dos ditos "movimentos sociais".

P.S.

Eu não nego o fato de que existem genuínos movimentos sociais, isto é, aqueles que se organizaram em torno de um ideal ou de uma necessidade sem que tenham sido contaminados por ideologias políticas, entendendo estas como sendo as que se estruturaram com vistas à tomada do poder.

Geo, os partidos são agremiações formadas por pessoas com interesses políticos. Isso é legítimo, desde o Kassab até o Suplicy. Não tem nada de errado se alguém do MST entrar para um partido para defender sua causa sobre reforma agrária, como também não tem nada de errado se um empresário entrar num partido para defender impostos menores, como também não tem nada de errado políticos puxarem a sardinha ou para o MST ou para os empresários de acordo com sua linha ideológica, partidária e de interesses políticos, isso faz parte do que chamamos democracia. Assim como temos visões distintas e completamente opostas sobre política, sobre o que são os movimentos sociais e sobre como e como de deve suas atuações e debatemos democraticamente aqui no fórum, definindo nossa posição ideológica com naturalidade.  Isso acontece na vida pública partidária e parlamentar igualmente. Quem fundou o MST, só poderia militar num partido de esquerda. Quem fundou a FIESP só poderia militar num partido de direita. Não é regra, mas é o que se espera. Não adianta dizer que o MST é cabo eleitoral do PT, e que isso constitui algo grave, ou ilegal, imoral ou antiético, porque não é, e é natural que seja assim, que votem, militem, defendam e se empenhem na luta política pelo partido que defende seus interesses ( mas também não é algo automático). Isso vale para qualquer organização da vida civil no país.

É perfeitamente plausível que movimentos sociais sejam criados por pessoas de esquerda e que essas pessoas militem em partidos de esquerda, oras.

Offline guicn

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #166 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 23:20:38 »
Citação de: Juca
O governo Lula ficou muito longe das políticas neoliberais

 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

Quanta lorota, meu Deus!

Que balaio de gato são esses "neoliberais": jogam no mesmo saco Reagan, Thatcher e FHC.
É tão delirante associar os dois primeiros com o último, que me parece lorota mesmo. Não consigo pensar de outra maneira.

Offline Vento Sul

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #167 Online: 25 de Fevereiro de 2012, 01:16:21 »
_Juca_
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Isso vale para qualquer organização da vida civil no país.
Sim, porque Militares...
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
 .

 

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