Autor Tópico: O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar  (Lida 14262 vezes)

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Offline TMAG

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #125 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 21:19:56 »
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e o maior partido de direita do Brasil, o PSDB

Realmente, muito direitista:


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Congresso da Internacional Socialista
 
Nota à Imprensa
 
Só a ignorância pode explicar – sem, no entanto, justificar — o sectarismo presente à organização do XXII Congresso da Internacional Socialista, que acontece em São Paulo na próxima semana. O encontro deixou de lado forças representativas do campo progressista brasileiro, em especial o PSDB, numa demonstração de manipulação partidária, oficialismo e desconhecimento de nossa realidade política que é de causar vergonha aos que, ao longo da história, empunharam as bandeiras nobres da Internacional Socialista.
 
A clara perda de representatividade para o evento no plano nacional é resultado direto da simbiose entre um partido que não se cansa de mostrar tentações totalitárias e uma Internacional Socialista cujo comando se mostra, no mínimo, manipulável.
 
Estamos falando do PT, legenda de traço conservador indisfarçável, patente nas alianças que mantém com as piores oligarquias, no uso do marketing mais populista, no desprezo por conquistas sociais como o reforço das verbas para a saúde pública, no desrespeito a princípios básicos de proteção ao meio ambiente, na burla à ética pessoal mais óbvia que se exige do administrador público, no aparelhamento desenfreado da máquina estatal. Nada disso, nem a oportunista declaração do presidente Lula de que nunca foi de esquerda, impediu o PT de ser elevado à condição de anfitrião do congresso de São Paulo.
 
Com a agravante de que o ideologicamente vacilante Partido dos Trabalhadores é apenas observador na Internacional Socialista e assim irá se manter. Ao PDT, membro efetivo da organização, não foi dada a condição de atuar como anfitrião. É bom lembrar: o PDT hoje está longe do poder central.
 
Que interesses fizeram com que a organização do congresso, capitaneada pelo secretário-geral Luis Ayala, se permitisse envolver pelo canto de sereia do PT-governo? Chileno, Ayala deve ter conhecimento sobre os tantos quadros progressistas brasileiros — boa parte hoje do PSDB, mas também em outros partidos – que respaldaram e apoiaram seu povo contra a tirania de direita que assolou seu país. Procurando boa-fé, acreditemos que o viés sectário e chapa-branca do encontro de São Paulo é resultado de mera ignorância sobre o contexto político brasileiro ou fruto de incapacidade de fazer julgamentos ideológicos minimamente consistentes.
 
O fato é que, depois do ocorrido, expressões como representatividade, justiça, igualdade e, sobretudo, democracia, terão um pouco menos de significado cada vez que forem pronunciadas neste Congresso da Internacional Socialista.
 
José Aníbal
 
Presidente nacional do PSDB

https://www2.psdb.org.br//biblioteca/notas-oficiais/congresso-da-internacional-socialista

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Offline guicn

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #126 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 21:36:28 »
Não é de direita, mas também não precisava tecer elegoios a Internacional Socialista.
Esse é um dos momentos "vergolha alheia".

Offline _Juca_

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #127 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 23:24:04 »
Não é nenhuma novidade o fato dos marxistas brasileiros considerarem o PSDB de direita, não vejo porque tanta surpresa.

O PSDB não é de direita, mas sempre andou de mão dadas com ela.

Offline Barata Tenno

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #128 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 23:31:03 »
Não é nenhuma novidade o fato dos marxistas brasileiros considerarem o PSDB de direita, não vejo porque tanta surpresa.

O PSDB não é de direita, mas sempre andou de mão dadas com ela.
E o PT agora também né?
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Offline Derfel

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #129 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 23:35:00 »
Sim. :) mas esse negócio é muito relativo.

Offline _Juca_

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #130 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 23:39:07 »
Não é nenhuma novidade o fato dos marxistas brasileiros considerarem o PSDB de direita, não vejo porque tanta surpresa.

O PSDB não é de direita, mas sempre andou de mão dadas com ela.
E o PT agora também né?

Menos, mas é verdade...

Offline Sergiomgbr

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #131 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 23:50:34 »
Sim. :) mas esse negócio é muito relativo.
"Mãos dadas" é relativo! :hihi:
Até onde eu sei eu não sei.

Offline _Juca_

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #132 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 23:58:37 »
Na verdade a direita é que veio dar as mãos ao Lula e ao PT, questão de sobrevivência. Até a Kátia Abreu deixou de ser oposição, aff...

Offline Barata Tenno

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #133 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 00:00:38 »
Na verdade a direita é que veio dar as mãos ao Lula e ao PT, questão de sobrevivência. Até a Kátia Abreu deixou de ser oposição, aff...
Eles nunca foram oposição, eles permaneceram onde estavam o PT que os abraçou em nome da "governabilidade"
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Offline LaraAS

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #134 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 00:08:59 »
                   Para _Juca_

                 O PT só tem 30% de legislativo, sem o apoio dos partidos mais de direita, seria impossivel o PT governar, ele não faz nenhum favor para a direita, e esse apoio não é grátis, e eu não digo só por uma questão de fisiologismo vulgar, embora isso também aconteça, mas esses partidos também não podem perder seus eleitores que são de direita, então eles impõe que o PT não faça certas políticas mais de esquerda e também os membros desses partidos quando têm cargos fazem políticas mais de direita nesses cargos.
                 Mesmo se o PT deixasse de ser besta e aceitasse fazer uma aliança formal com o PSDB isso mesmo junto com o auxílio também do PDT  não daria 51% dos votos,(e mesmo hoje o PSDB não faz uma oposição estilo quanto pior melhor, e vota junto com o governo em coisas com as quais concorda) então de qualquer modo essa aliança com os partidos mais de direita é necessária.

Offline LaraAS

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #135 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 00:11:28 »
Na verdade a direita é que veio dar as mãos ao Lula e ao PT, questão de sobrevivência. Até a Kátia Abreu deixou de ser oposição, aff...
Eles nunca foram oposição, eles permaneceram onde estavam o PT que os abraçou em nome da "governabilidade"

         Na verdade seus antepassados políticos mais antigos (e em alguns casos antepassados físicos também e em casos de alguns velhos ,eles mesmos) da UDN, faziam oposição sim, e do tipo quanto pior melhor.....se não fazem agora, é porque as políticas depois de 1985 sempre foram do seu agrado, sempre foram de direita.

Offline Geotecton

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #136 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 00:40:55 »
Não é nenhuma novidade o fato dos marxistas brasileiros considerarem o PSDB de direita, não vejo porque tanta surpresa.
O PSDB não é de direita, mas sempre andou de mão dadas com ela.
E o PT agora também né?
Menos, mas é verdade...

Menos?

Com Jucá, Calheiros, Sarney, Collor, Jefferson, Malluf, Kassab...

Tem certeza?
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Offline _Juca_

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #137 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 10:50:45 »
Na verdade a direita é que veio dar as mãos ao Lula e ao PT, questão de sobrevivência. Até a Kátia Abreu deixou de ser oposição, aff...
Eles nunca foram oposição, eles permaneceram onde estavam o PT que os abraçou em nome da "governabilidade"

Estou falando da turma do antigo  PFL. A turma do PMDB é adesista até do demônio se ele vir a governar a Terra...  :lol:


Offline Gaúcho

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #138 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 12:20:41 »
                   Para _Juca_

                 O PT só tem 30% de legislativo, sem o apoio dos partidos mais de direita, seria impossivel o PT governar, ele não faz nenhum favor para a direita, e esse apoio não é grátis, e eu não digo só por uma questão de fisiologismo vulgar, embora isso também aconteça, mas esses partidos também não podem perder seus eleitores que são de direita, então eles impõe que o PT não faça certas políticas mais de esquerda e também os membros desses partidos quando têm cargos fazem políticas mais de direita nesses cargos.

Você realmente acha que a população consegue perceber se uma política é de esquerda ou de direita? Ou melhor, você acha que um número significativo de eleitores se importam com essas nomenclaturas ultrapassadas e sem sentido, ao ponto de políticos se importarem de direcionar suas políticas mais para um lado do que para outro para não perderem eleitores?

Ninguém mais se importa com essas besteiras de direita e esquerda, pelo menos não em número suficiente para ser relevantes eleitoralmente. Eu arrisco dizer que, se você fizer uma pesquisa perguntando, aqui no centro de POA, se as pessoas simpatizariam mais com um político de esquerda ou com um de direita, 99% delas iriam pedir a definição de cada um...

O grosso do eleitorado, o "povão" mesmo, não faz ideia e nem quer saber dessas definições sem sentido, tornando o fato de você, como político, direcionar suas ações de acordo com ideologia A ou B, achando que vai ganhar muitos votos de simpatizantes de A ou B, uma coisa estúpida.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline LaraAS

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #139 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 13:00:18 »

             Para Di Gaúcho:

    A questão não é de nomenclatura de conhecimentos acadêmicos, mas sim de condição existencial, é assim como saber falar em relação a conhecer a nomenclatura linguistica oficial. A pessoa pode não saber que dizer "quero" é a primeira pessoa do singular do verbo, mas fala "quero"  com um sentido exato...

     

Offline Daniel_1993

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #140 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 16:54:41 »
O PSDB surgiu dos excluídos do PMDB, nesse grupo até podia ter um ou outro social-democrata, mas a grande maioria (do que viria ser o grupo dominante) era só oportunistas mesmo, a possibilidade de poder enterrou de vez qualquer chance de social-democracia, que tucano alguma vez praticou a social-democracia?
.
Eu não consigo pensar em nenhum governo tucano que foi social-democrata, muito pelo contrário, é privatização, desemprego, estado mínimo por onde o PSDB passa. Os tucanos abraçaram o projeto neoliberal durante a experiência de 95-2002, cansaram de criminalizar os movimentos sociais, cederam à tentação: para tornar-se príncipe, os fins justificavam os meios, e aliaram-se com a direita mais extremista nazifasci que existia. Não deu certo e o resultado está aí.

O PSDB foi rejeitado pela Internacional Socialista justamente por não apresentar absolutamente NADA de social-democracia e por ter seguido políticas estritamente LIBERAIS de Estado MÍNIMO e pra quem não sabe social-democracia significa Estado presente nas questões sociais, saúde, educação, segurança e no investimento em geral.( O governo Lula foi o que mais se aproximou deste ideal social-democrata em alguns momentos, mas também cedeu ao neoliberalismo).
.
Sem contar que NÃO HÁ MOVIMENTOS SOCIAIS apoiando o PSDB - falta algo que é fundamental para que um partido seja considerado à esquerda.
.
O PSDB se aliou a setores retrógrados que servem como âncora de qualquer iniciativa pra modernizar a legislação. A posição psdbista sobre temas como aborto, união civil, direitos das minorias são ultra-conservadoras.
.
A fachada "progressista" do PSDB serviu apenas para atrair o eleitorado mais moderado (cansado de Malufs e afins) para o projeto conservador, levado adiante pelo PFL.
« Última modificação: 24 de Fevereiro de 2012, 16:59:28 por Daniel Vermelho »
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― Albert Camus

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― José Martí

Não sou mais um marxista-stalinista: ../forum/topic=30157.0.html

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #141 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 16:57:52 »
Como todos se lembram, durante os governos do PSDB, acabaram todos os programas sociais do grande Sarney, que só foram novamente recriados com Lula, que salvou o povo brasileiro da extinção.

Offline Geotecton

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #142 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 17:18:55 »
[...]
Sem contar que NÃO HÁ MOVIMENTOS SOCIAIS apoiando o PSDB - falta algo que é fundamental para que um partido seja considerado à esquerda.
[...]

De fato nenhum "movimento social" apoiou o PSDB, em especial na primeira eleição.

As únicas pessoas que o apoiaram foram aquelas vindas da parte da população que trabalha e produz, o que certamente não inclui nenhum "MST da vida".
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Offline _Juca_

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #143 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 17:33:03 »
O PSDB surgiu dos excluídos do PMDB, nesse grupo até podia ter um ou outro social-democrata, mas a grande maioria (do que viria ser o grupo dominante) era só oportunistas mesmo, a possibilidade de poder enterrou de vez qualquer chance de social-democracia, que tucano alguma vez praticou a social-democracia?

Não acho que tenham sido oportunistas, na década de 90 o PSDB tinha identidade de social democrata sim, mas 8 anos fazendo o jogo de ACM e cia, e seguindo a cartilha liberal do FMI minaram essa característica dos tucanos.
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Eu não consigo pensar em nenhum governo tucano que foi social-democrata, muito pelo contrário, é privatização, desemprego, estado mínimo por onde o PSDB passa. Os tucanos abraçaram o projeto neoliberal durante a experiência de 95-2002, cansaram de criminalizar os movimentos sociais, cederam à tentação: para tornar-se príncipe, os fins justificavam os meios, e aliaram-se com a direita mais extremista nazifasci que existia. Não deu certo e o resultado está aí.

Apenas discordo do fato de que se aliaram a direita extremista, longe disso, eles se aliaram à direita representada pelo PFL, um partido que era representante das oligarquias do Nordeste e dos grandes empresários do sudeste.

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O PSDB foi rejeitado pela Internacional Socialista justamente por não apresentar absolutamente NADA de social-democracia e por ter seguido políticas estritamente LIBERAIS de Estado MÍNIMO e pra quem não sabe social-democracia significa Estado presente nas questões sociais, saúde, educação, segurança e no investimento em geral.( O governo Lula foi o que mais se aproximou deste ideal social-democrata em alguns momentos, mas também cedeu ao neoliberalismo).

O governo Lula ficou muito longe das políticas neoliberais e não acho que o PSDB ficou muito triste em não fazer parte da IS.
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Sem contar que NÃO HÁ MOVIMENTOS SOCIAIS apoiando o PSDB - falta algo que é fundamental para que um partido seja considerado à esquerda.

Isso é fato, e um grave entrave às pretensões do PSDB. Ultimamente está havendo uma aproximação do PSDB com alguns setores, resta saber até onde vão.
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O PSDB se aliou a setores retrógrados que servem como âncora de qualquer iniciativa pra modernizar a legislação. A posição psdbista sobre temas como aborto, união civil, direitos das minorias são ultra-conservadoras.

Você quer dizer a posição do Serra nas ultimas eleições e talvez a péssima conduta do governo estadual no caso do Pinheirinho, que talvez tenha o poder de afundar o Alkcmin. Nas últimas eleições o Vampiro Brasileiro se revelou ao mundo, mas o maior expoente do PSDB, FHC, tem posição bastante diversa deste, embora não saiba se expressar muito bem com o povo.
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A fachada "progressista" do PSDB serviu apenas para atrair o eleitorado mais moderado (cansado de Malufs e afins) para o projeto conservador, levado adiante pelo PFL.

Concordo.

Offline Geotecton

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #144 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 17:38:51 »
Eu não consigo pensar em nenhum governo tucano que foi social-democrata, muito pelo contrário, é privatização, desemprego, estado mínimo por onde o PSDB passa. Os tucanos abraçaram o projeto neoliberal durante a experiência de 95-2002, cansaram de criminalizar os movimentos sociais, cederam à tentação: para tornar-se príncipe, os fins justificavam os meios, e aliaram-se com a direita mais extremista nazifasci que existia. Não deu certo e o resultado está aí.
Apenas discordo do fato de que se aliaram a direita extremista, longe disso, eles se aliaram à direita representada pelo PFL, um partido que era representante das oligarquias do Nordeste e dos grandes empresários do sudeste.

O PSDB e as oligarquias nordestinas estavam juntas? Hummm, certo.

E o Sarney, Jucá, Calheiros, Collor et caterva são o que? Parte do povo comungados em um "movimento social" juntos com o PT?

Ou eu perdi alguma coisa?
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Offline DDV

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #145 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 17:40:21 »
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Sem contar que NÃO HÁ MOVIMENTOS SOCIAIS apoiando o PSDB - falta algo que é fundamental para que um partido seja considerado à esquerda

Os chamados "movimentos sociais" são criados pelos próprios partidos de esquerda. Eles mesmos montam esses grupos e recrutam gente para servir de massa de manobra.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #146 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 17:41:48 »
Citação de: Juca
O governo Lula ficou muito longe das políticas neoliberais

 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

Quanta lorota, meu Deus!
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)


Offline DDV

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Re:O regime atual favorece mais os ricos do que o Regime Militar
« Resposta #148 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 17:43:01 »
Às vezes eu acho que o Juca vive em um outro mundo diferente do meu.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Geotecton

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« Resposta #149 Online: 24 de Fevereiro de 2012, 17:44:09 »
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Sem contar que NÃO HÁ MOVIMENTOS SOCIAIS apoiando o PSDB - falta algo que é fundamental para que um partido seja considerado à esquerda.
Os chamados "movimentos sociais" são criados pelos próprios partidos de esquerda. Eles mesmos montam esses grupos e recrutam gente para servir de massa de manobra.

Precisamente DDV.

Eu não conheço um só "movimento social" que não tenha sido planejado e montado por membros de partidos de esquerda.
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