Tópico: “Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”

[_Juca_]

Não, não é Barata e você sabe que está forçando muito pra fazer essa comparação e a correlação é falsa. Porque esses indivíduos não fizeram parte de grupos que cometeram crimes de DH, e não existe nada que evidencie esse seu fraco argumento de que sejam criminosos e de que defendam institucionalmente ou até mesmo particularmente qualquer um que tenha cometido esses crimes. Esse argumento em forma de tu quoque não me parece cabível e como eu disse é muito superficial.

[Barata Tenno]

Não, não é Barata e você sabe que está forçando muito pra fazer essa comparação e a correlação é falsa. Porque esses indivíduos não fizeram parte de grupos que cometeram crimes de DH, e não existe nada que evidencie esse seu fraco argumento de que sejam criminosos e de que defendam institucionalmente ou até mesmo particularmente qualquer um que tenha cometido esses crimes. Esse argumento em forma de tu quoque não me parece cabível e como eu disse é muito superficial.

Se formos analizar apenas individuos e não a instituição, porque ser contra uma comissão só de militares? Escolha militares que não participaram de nenhum crime e pronto.

[HSette]

Óbvio que não estão com o cu na mão, tanto o lado governista quanto a oposição tem politicos que participaram na luta armada contra a ditadura, quem sobra para investigar a esquerda?

E você acha que esse fato depõe contra eles ou que isso depõe contra as investigações ou a comissão da verdade? Todos então cometeram crimes contra direitos humanos? Foram assim tão comuns entre a esquerda que todos eles estão num grande acordo para se protegerem, mesmo aqueles que são inimigos políticos? Por isso eu acho que você não demonstrou nada.

Juca, voce confiaria na comissão se toda ela fosse formada por militares?

Você acha mesmo isso um argumento válido Barata? Os integrantes da comissão da verdade são suspeitos, cometeram algum crime contra a humanidade? e algo assim tão evidente e característico como aqueles cometidos pelo Exército brasileiro e seus integrantes em nome do Estado? Eles querem realmente livrar a cara da esquerda, que como sabemos dá pra contar nos dedos das mãos ( e sobram dedos) quantos crimes desse tipo foram com cometidos? Me parece muito pouco plausível seu argumento, além de sua superficialidade.

Todos os militares cometeram algum crime contra a humanidade? Voce confiaria que comissão formada só por integrantes do exército seria imparcial?

Barata você está invertendo os fatos e acha que isso é certo.  Então os civis que estão investigando estão sob suspeita e se estão que evidência você apontaria? Os militares, mesmo que tenhamos homens isentos e querendo investigar de fato os crimes da época, não me parece factível que possam investigar com isenção, já que como militares respondem primeiro à sua instituição, que como sabemos cometeu crime de lesa-humanidade em nome do Estado, portanto são suspeitos e se houvesse julgamento ( e não haverá) seriam réus, antes de mais nada.

A dualidade não é militares vs civis, é instituição composta por individuos que cometeram crimes em nome do estado vs e instituições compostas por individuos que cometeram crimes em nome de uma ideologia comunista.

Não há dualidade nenhuma.

Há uma Comissão aprovada legitimamentes pelo Legislativo. Como prevê a Lei, ao Chefe do Executivo cabe indicar seus componentes para apurar todos os fatos, indistintamente.

Só isso. O resto é blá, blá, blá.

[Barata Tenno]

Óbvio que não estão com o cu na mão, tanto o lado governista quanto a oposição tem politicos que participaram na luta armada contra a ditadura, quem sobra para investigar a esquerda?

E você acha que esse fato depõe contra eles ou que isso depõe contra as investigações ou a comissão da verdade? Todos então cometeram crimes contra direitos humanos? Foram assim tão comuns entre a esquerda que todos eles estão num grande acordo para se protegerem, mesmo aqueles que são inimigos políticos? Por isso eu acho que você não demonstrou nada.

Juca, voce confiaria na comissão se toda ela fosse formada por militares?

Você acha mesmo isso um argumento válido Barata? Os integrantes da comissão da verdade são suspeitos, cometeram algum crime contra a humanidade? e algo assim tão evidente e característico como aqueles cometidos pelo Exército brasileiro e seus integrantes em nome do Estado? Eles querem realmente livrar a cara da esquerda, que como sabemos dá pra contar nos dedos das mãos ( e sobram dedos) quantos crimes desse tipo foram com cometidos? Me parece muito pouco plausível seu argumento, além de sua superficialidade.

Todos os militares cometeram algum crime contra a humanidade? Voce confiaria que comissão formada só por integrantes do exército seria imparcial?

Barata você está invertendo os fatos e acha que isso é certo.  Então os civis que estão investigando estão sob suspeita e se estão que evidência você apontaria? Os militares, mesmo que tenhamos homens isentos e querendo investigar de fato os crimes da época, não me parece factível que possam investigar com isenção, já que como militares respondem primeiro à sua instituição, que como sabemos cometeu crime de lesa-humanidade em nome do Estado, portanto são suspeitos e se houvesse julgamento ( e não haverá) seriam réus, antes de mais nada.

A dualidade não é militares vs civis, é instituição composta por individuos que cometeram crimes em nome do estado vs e instituições compostas por individuos que cometeram crimes em nome de uma ideologia comunista.

Não há dualidade nenhuma.

Há uma Comissão aprovada legitimamentes pelo Legislativo. Como prevê a Lei, ao Chefe do Executivo cabe indicar seus componentes para apurar todos os fatos, indistintamente.

Só isso. O resto é blá, blá, blá.

Suponha que fosse um governo di direita, com um ex general como presidente, voce teria confiança de que a comissão seria imparcial?

Ser legal e ser moral snao duas coisas diferentes.

[DDV]

O Juca enrolou, enrolou e acabou não respondendo nenhuma das questões colocadas pelo Barata. 

[_Juca_]

O Juca enrolou, enrolou e acabou não respondendo nenhuma das questões colocadas pelo Barata. 

Barata você está invertendo os fatos e acha que isso é certo.  Então os civis que estão investigando estão sob suspeita e se estão que evidência você apontaria? Os militares, mesmo que tenhamos homens isentos e querendo investigar de fato os crimes da época, não me parece factível que possam investigar com isenção, já que como militares respondem primeiro à sua instituição, que como sabemos cometeu crime de lesa-humanidade em nome do Estado, portanto são suspeitos e se houvesse julgamento ( e não haverá) seriam réus, antes de mais nada.

Não, não é Barata e você sabe que está forçando muito pra fazer essa comparação e a correlação é falsa. Porque esses indivíduos não fizeram parte de grupos que cometeram crimes de DH,

[HSette]

Óbvio que não estão com o cu na mão, tanto o lado governista quanto a oposição tem politicos que participaram na luta armada contra a ditadura, quem sobra para investigar a esquerda?

E você acha que esse fato depõe contra eles ou que isso depõe contra as investigações ou a comissão da verdade? Todos então cometeram crimes contra direitos humanos? Foram assim tão comuns entre a esquerda que todos eles estão num grande acordo para se protegerem, mesmo aqueles que são inimigos políticos? Por isso eu acho que você não demonstrou nada.

Juca, voce confiaria na comissão se toda ela fosse formada por militares?

Você acha mesmo isso um argumento válido Barata? Os integrantes da comissão da verdade são suspeitos, cometeram algum crime contra a humanidade? e algo assim tão evidente e característico como aqueles cometidos pelo Exército brasileiro e seus integrantes em nome do Estado? Eles querem realmente livrar a cara da esquerda, que como sabemos dá pra contar nos dedos das mãos ( e sobram dedos) quantos crimes desse tipo foram com cometidos? Me parece muito pouco plausível seu argumento, além de sua superficialidade.

Todos os militares cometeram algum crime contra a humanidade? Voce confiaria que comissão formada só por integrantes do exército seria imparcial?

Barata você está invertendo os fatos e acha que isso é certo.  Então os civis que estão investigando estão sob suspeita e se estão que evidência você apontaria? Os militares, mesmo que tenhamos homens isentos e querendo investigar de fato os crimes da época, não me parece factível que possam investigar com isenção, já que como militares respondem primeiro à sua instituição, que como sabemos cometeu crime de lesa-humanidade em nome do Estado, portanto são suspeitos e se houvesse julgamento ( e não haverá) seriam réus, antes de mais nada.

A dualidade não é militares vs civis, é instituição composta por individuos que cometeram crimes em nome do estado vs e instituições compostas por individuos que cometeram crimes em nome de uma ideologia comunista.

Não há dualidade nenhuma.

Há uma Comissão aprovada legitimamentes pelo Legislativo. Como prevê a Lei, ao Chefe do Executivo cabe indicar seus componentes para apurar todos os fatos, indistintamente.

Só isso. O resto é blá, blá, blá.

Suponha que fosse um governo di direita, com um ex general como presidente, voce teria confiança de que a comissão seria imparcial?

Ser legal e ser moral snao duas coisas diferentes.

Não tem essa de ter confiança ou não.

Estamos em um estado de direito, temos eleições democráticas legítimas, eu vivo em sociedade, e é minha obrigação acatar a lei.

Ninguém me obriga a viver nesse território, sob a validade das leis que o regem.

[HSette]

O Juca enrolou, enrolou e acabou não respondendo nenhuma das questões colocadas pelo Barata. 

Quem tem que responder alguma coisa são os loucos nazistas, e seus comandantes, que perpetraram essa barbaridade de torturar até a morte e depois incinerar corpos numa usina de açucar.

[Barata Tenno]

O PT, PSDB, PMDB. PC do B e etc devem ter no seus quadros na câmara e no senado proporcionalmente mais participantes da ditadura que os militares tem de participantes da mesma no seu quadro de oficiais, tornando esses partidos muito menos isentos que os oficiais do exército.

[_Juca_]

Barata está seguindo a simplificação de igualar os lados sem que haja fatos para isso. É reducionismo. Primeiro porque não há comparação com os crimes do regime militar com os minguados crimes da esquerda ( a não ser que ser comunista seja crime), Depois que está colocando em dúvida a isenção dos membros da comissão como se eles defendessem os tipos de crimes que estão tentando resolver e mostrar, sem que nos mostre como esses políticos sejam assim, a não ser por sua opinião pessoal.

[Barata Tenno]

Óbvio que não estão com o cu na mão, tanto o lado governista quanto a oposição tem politicos que participaram na luta armada contra a ditadura, quem sobra para investigar a esquerda?

E você acha que esse fato depõe contra eles ou que isso depõe contra as investigações ou a comissão da verdade? Todos então cometeram crimes contra direitos humanos? Foram assim tão comuns entre a esquerda que todos eles estão num grande acordo para se protegerem, mesmo aqueles que são inimigos políticos? Por isso eu acho que você não demonstrou nada.

Juca, voce confiaria na comissão se toda ela fosse formada por militares?

Você acha mesmo isso um argumento válido Barata? Os integrantes da comissão da verdade são suspeitos, cometeram algum crime contra a humanidade? e algo assim tão evidente e característico como aqueles cometidos pelo Exército brasileiro e seus integrantes em nome do Estado? Eles querem realmente livrar a cara da esquerda, que como sabemos dá pra contar nos dedos das mãos ( e sobram dedos) quantos crimes desse tipo foram com cometidos? Me parece muito pouco plausível seu argumento, além de sua superficialidade.

Todos os militares cometeram algum crime contra a humanidade? Voce confiaria que comissão formada só por integrantes do exército seria imparcial?

Barata você está invertendo os fatos e acha que isso é certo.  Então os civis que estão investigando estão sob suspeita e se estão que evidência você apontaria? Os militares, mesmo que tenhamos homens isentos e querendo investigar de fato os crimes da época, não me parece factível que possam investigar com isenção, já que como militares respondem primeiro à sua instituição, que como sabemos cometeu crime de lesa-humanidade em nome do Estado, portanto são suspeitos e se houvesse julgamento ( e não haverá) seriam réus, antes de mais nada.

A dualidade não é militares vs civis, é instituição composta por individuos que cometeram crimes em nome do estado vs e instituições compostas por individuos que cometeram crimes em nome de uma ideologia comunista.

Não há dualidade nenhuma.

Há uma Comissão aprovada legitimamentes pelo Legislativo. Como prevê a Lei, ao Chefe do Executivo cabe indicar seus componentes para apurar todos os fatos, indistintamente.

Só isso. O resto é blá, blá, blá.

Suponha que fosse um governo di direita, com um ex general como presidente, voce teria confiança de que a comissão seria imparcial?

Ser legal e ser moral snao duas coisas diferentes.

Não tem essa de ter confiança ou não.

Estamos em um estado de direito, temos eleições democráticas legítimas, eu vivo em sociedade, e é minha obrigação acatar a lei.

Ninguém me obriga a viver nesse território, sob a validade das leis que o regem.

Ixiii...... ficou nervosinho.......

[HSette]

O PT, PSDB, PMDB. PC do B e etc devem ter no seus quadros na câmara e no senado proporcionalmente mais participantes da ditadura que os militares tem de participantes da mesma no seu quadro de oficiais, tornando esses partidos muito menos isentos que os oficiais do exército.

Mas não tem ninguém isento de investigação. Não se está aqui discutindo filiação partidária, ideologia, se civil, se militar.

[HSette]

Óbvio que não estão com o cu na mão, tanto o lado governista quanto a oposição tem politicos que participaram na luta armada contra a ditadura, quem sobra para investigar a esquerda?

E você acha que esse fato depõe contra eles ou que isso depõe contra as investigações ou a comissão da verdade? Todos então cometeram crimes contra direitos humanos? Foram assim tão comuns entre a esquerda que todos eles estão num grande acordo para se protegerem, mesmo aqueles que são inimigos políticos? Por isso eu acho que você não demonstrou nada.

Juca, voce confiaria na comissão se toda ela fosse formada por militares?

Você acha mesmo isso um argumento válido Barata? Os integrantes da comissão da verdade são suspeitos, cometeram algum crime contra a humanidade? e algo assim tão evidente e característico como aqueles cometidos pelo Exército brasileiro e seus integrantes em nome do Estado? Eles querem realmente livrar a cara da esquerda, que como sabemos dá pra contar nos dedos das mãos ( e sobram dedos) quantos crimes desse tipo foram com cometidos? Me parece muito pouco plausível seu argumento, além de sua superficialidade.

Todos os militares cometeram algum crime contra a humanidade? Voce confiaria que comissão formada só por integrantes do exército seria imparcial?

Barata você está invertendo os fatos e acha que isso é certo.  Então os civis que estão investigando estão sob suspeita e se estão que evidência você apontaria? Os militares, mesmo que tenhamos homens isentos e querendo investigar de fato os crimes da época, não me parece factível que possam investigar com isenção, já que como militares respondem primeiro à sua instituição, que como sabemos cometeu crime de lesa-humanidade em nome do Estado, portanto são suspeitos e se houvesse julgamento ( e não haverá) seriam réus, antes de mais nada.

A dualidade não é militares vs civis, é instituição composta por individuos que cometeram crimes em nome do estado vs e instituições compostas por individuos que cometeram crimes em nome de uma ideologia comunista.

Não há dualidade nenhuma.

Há uma Comissão aprovada legitimamentes pelo Legislativo. Como prevê a Lei, ao Chefe do Executivo cabe indicar seus componentes para apurar todos os fatos, indistintamente.

Só isso. O resto é blá, blá, blá.

Suponha que fosse um governo di direita, com um ex general como presidente, voce teria confiança de que a comissão seria imparcial?

Ser legal e ser moral snao duas coisas diferentes.

Não tem essa de ter confiança ou não.

Estamos em um estado de direito, temos eleições democráticas legítimas, eu vivo em sociedade, e é minha obrigação acatar a lei.

Ninguém me obriga a viver nesse território, sob a validade das leis que o regem.

Ixiii...... ficou nervosinho.......

Nem um pouco.

Estou falando sério mesmo.

Não é assim que funciona?

Afinal, eu moro aqui, sou cidadão desse país, tenho que seguir a Lei.

[Barata Tenno]

O PT, PSDB, PMDB. PC do B e etc devem ter no seus quadros na câmara e no senado proporcionalmente mais participantes da ditadura que os militares tem de participantes da mesma no seu quadro de oficiais, tornando esses partidos muito menos isentos que os oficiais do exército.

Mas não tem ninguém isento de investigação. Não se está aqui discutindo filiação partidária, ideologia, se civil, se militar.

Sério mesmo que voce acha que uma investigação não pode ser direcionada?

[Barata Tenno]

Nem um pouco.

Estou falando sério mesmo.

Não é assim que funciona?

Afinal, eu moro aqui, sou cidadão desse país, tenho que seguir a Lei.

Que voce segue a lei eu não discuto, a questão é confiar que os políticos vão seguir.

[HSette]

O PT, PSDB, PMDB. PC do B e etc devem ter no seus quadros na câmara e no senado proporcionalmente mais participantes da ditadura que os militares tem de participantes da mesma no seu quadro de oficiais, tornando esses partidos muito menos isentos que os oficiais do exército.

Mas não tem ninguém isento de investigação. Não se está aqui discutindo filiação partidária, ideologia, se civil, se militar.

Sério mesmo que voce acha que uma investigação não pode ser direcionada?

Há uma lei prevendo os deveres e obrigações dessa Comissão.

Cabe à sociedade brasileira, diretamente, e por seus representantes nos três poderes, acompanhar esses trabalhos.

De minha parte, estou confiante que é uma iniciativa bastante positiva e que trará resultados muito benéficos para o país, já agora e para as futuras gerações.

[Barata Tenno]

O PT, PSDB, PMDB. PC do B e etc devem ter no seus quadros na câmara e no senado proporcionalmente mais participantes da ditadura que os militares tem de participantes da mesma no seu quadro de oficiais, tornando esses partidos muito menos isentos que os oficiais do exército.

Mas não tem ninguém isento de investigação. Não se está aqui discutindo filiação partidária, ideologia, se civil, se militar.

Sério mesmo que voce acha que uma investigação não pode ser direcionada?

Há uma lei prevendo os deveres e obrigações dessa Comissão.

Cabe à sociedade brasileira, diretamente, e por seus representantes nos três poderes, acompanhar esses trabalhos.

De minha parte, estou confiante que é uma iniciativa bastante positiva e que trará resultados muito benéficos para o país, já agora e para as futuras gerações.

Ha leis prevendo um monte de coisas no Brasil, muitas delas são quebradas, varias ignoradas.

Cabe a sociedade brasileira, diretamente, e por seus representantes acompanhar todos os trabalhos do governo. Olhe as merdas que acontecem e me diga se resolve.

De minha parte estou confiante que vão punir muitos culpados, que realmente merecem ser punidos, mas muitos que também mereceriam vão sair ilesos e vão continuar pagando de paladinos da liberdade, quando a história diz outra coisa.

[HSette]

O PT, PSDB, PMDB. PC do B e etc devem ter no seus quadros na câmara e no senado proporcionalmente mais participantes da ditadura que os militares tem de participantes da mesma no seu quadro de oficiais, tornando esses partidos muito menos isentos que os oficiais do exército.

Mas não tem ninguém isento de investigação. Não se está aqui discutindo filiação partidária, ideologia, se civil, se militar.

Sério mesmo que voce acha que uma investigação não pode ser direcionada?

Há uma lei prevendo os deveres e obrigações dessa Comissão.

Cabe à sociedade brasileira, diretamente, e por seus representantes nos três poderes, acompanhar esses trabalhos.

De minha parte, estou confiante que é uma iniciativa bastante positiva e que trará resultados muito benéficos para o país, já agora e para as futuras gerações.

Ha leis prevendo um monte de coisas no Brasil, muitas delas são quebradas, varias ignoradas.

Cabe a sociedade brasileira, diretamente, e por seus representantes acompanhar todos os trabalhos do governo. Olhe as merdas que acontecem e me diga se resolve.

De minha parte estou confiante que vão punir muitos culpados, que realmente merecem ser punidos, mas muitos que também mereceriam vão sair ilesos e vão continuar pagando de paladinos da liberdade, quando a história diz outra coisa.

Também é uma possibilidade, o que seria lamentável para a elucidação dos fatos e preservação da memória.

Sinceramente, vou torcer muito para funcione a contento, pois tenho convicção de que seria ótimo para avançarmos para uma sociedade mais madura, mais estável, e também mais imune aos riscos de voltarmos a situações políticas de exceção.

[Arcanjo Lúcifer]

São os honrados heróis que salvaram o Brasil do Bicho-Papão Comunismo!

Torturar, sumir com cadáver, explodir gasômetro para jogar a culpa nos 'terroristas comunistas', etc, foi tudo pensando no melhor.

Afinal os guerrilheiros recebiam grana e armas de um ditador...

Mode Nazi ON => "O que justifica plenamente a ação de torturá-los e depois incinerar seus corpos".

 

Querem uma "Comissão da Verdade" mas sem tocar no assunto "O que NÓS fizemos".

[_Juca_]

São os honrados heróis que salvaram o Brasil do Bicho-Papão Comunismo!

Torturar, sumir com cadáver, explodir gasômetro para jogar a culpa nos 'terroristas comunistas', etc, foi tudo pensando no melhor.

Afinal os guerrilheiros recebiam grana e armas de um ditador...

Mode Nazi ON => "O que justifica plenamente a ação de torturá-los e depois incinerar seus corpos".

 

Querem uma "Comissão da Verdade" mas sem tocar no assunto "O que NÓS fizemos".

Não Arcanjo, é na verdade o que você acha que eles fizeram. Como eu disse, se ser comunista não é crime, então de muito pouco a esquerda tem a temer, muito pouco mesmo. Ai você vem falar, eles sequestraram, eles roubaram bancos... A gente conhece a sua versão dos fatos, e ela é fraca diante dos crimes cometidos pelos militares, que você desavergonhadamente aprova.

[Arcanjo Lúcifer]

Eles mesmos admitem que fizeram tudo isso.

[HSette]

São os honrados heróis que salvaram o Brasil do Bicho-Papão Comunismo!

Torturar, sumir com cadáver, explodir gasômetro para jogar a culpa nos 'terroristas comunistas', etc, foi tudo pensando no melhor.

Afinal os guerrilheiros recebiam grana e armas de um ditador...

Mode Nazi ON => "O que justifica plenamente a ação de torturá-los e depois incinerar seus corpos".

 

Querem uma "Comissão da Verdade" mas sem tocar no assunto "O que NÓS fizemos".

Eles quem?   

O Congresso inteiro, que aprovou essa Comissão?

[Arcanjo Lúcifer]

Quem é mesmo que tem maioria no Congresso? Esqueci o nome...

[HSette]

Quem é mesmo que tem maioria no Congresso? Esqueci o nome...

Quem mesmo elege o Congresso? Esqueci...

[Arcanjo Lúcifer]

Quem é mesmo que tem maioria no Congresso? Esqueci o nome...

Quem mesmo elege o Congresso? Esqueci...

Não é aquele pessoal comprado com Bolsa-eleitor e Cesta-Voto?