Autor Tópico: “Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”  (Lida 19044 vezes)

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Offline Diegojaf

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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #75 Online: 06 de Maio de 2012, 13:47:01 »
É interessante como o princípio da legalidade automaticamente apaga a necessidade dos 4 demais princípios que regem (ou deveriam) a administração pública.

Aponte, por favor, a partir de onde você constatou isso.


Citar um requisito anula os outros?  :hein:



E não dá para ficar discutindo em cima de especulações sobre uma Comissão que ainda não está formada.

E a impessoalidade? Interessados diretos investigando (e veja bem, um ministro disse que se demitiria caso isso fosse diferente) somente o que lhes convém?

Com base na maioria esmagadora (senão todas) as CPI's e demais investigações conduzidas pelo legislativo, posso afirmar com segurança que esta comissão irá direcionar seus esforços de acordo com interesses ideológico-partidários. Eu particularmente não tenho evidências para pensar de maneira diferente...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline HSette

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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #76 Online: 06 de Maio de 2012, 13:51:27 »
É interessante como o princípio da legalidade automaticamente apaga a necessidade dos 4 demais princípios que regem (ou deveriam) a administração pública.

Aponte, por favor, a partir de onde você constatou isso.


Citar um requisito anula os outros?  :hein:



E não dá para ficar discutindo em cima de especulações sobre uma Comissão que ainda não está formada.

E a impessoalidade? Interessados diretos investigando (e veja bem, um ministro disse que se demitiria caso isso fosse diferente) somente o que lhes convém?

Com base na maioria esmagadora (senão todas) as CPI's e demais investigações conduzidas pelo legislativo, posso afirmar com segurança que esta comissão irá direcionar seus esforços de acordo com interesses ideológico-partidários. Eu particularmente não tenho evidências para pensar de maneira diferente...

Que ótimo.

Você tem uma bola de cristal.  :ok:

Adianta aí pra gente os indicados pela Dona Dilma que irão compor a Comissão.
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Chaves

Offline Barata Tenno

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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #77 Online: 06 de Maio de 2012, 13:53:46 »
Da sim, como afirmei, os principais partidos, da situação e da oposição tem entre seus integrantes pessoas, em altos cargos, que participaram ativamente da luta armada que vai ser alvo da investigação.

Do mesmo modo que eu não confiaria na investigação se ela fosse feita pelos militares, eu não confio numa investigação que vai ser feita por uma comissão montada por partidos que tem em seus quadros pessoas que poderiam ser alvos de investigação.

Se numa CPI eles protegem seus pares, o que leva alguém a acreditar que vai ser diferente? Lembram da Jaqueline Roriz? Todos os partidos dando as mãos para livrar uma corrupta da cassação?
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Offline Diegojaf

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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #78 Online: 06 de Maio de 2012, 13:55:28 »
É interessante como o princípio da legalidade automaticamente apaga a necessidade dos 4 demais princípios que regem (ou deveriam) a administração pública.

Aponte, por favor, a partir de onde você constatou isso.


Citar um requisito anula os outros?  :hein:



E não dá para ficar discutindo em cima de especulações sobre uma Comissão que ainda não está formada.

E a impessoalidade? Interessados diretos investigando (e veja bem, um ministro disse que se demitiria caso isso fosse diferente) somente o que lhes convém?

Com base na maioria esmagadora (senão todas) as CPI's e demais investigações conduzidas pelo legislativo, posso afirmar com segurança que esta comissão irá direcionar seus esforços de acordo com interesses ideológico-partidários. Eu particularmente não tenho evidências para pensar de maneira diferente...

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Verificação empírica.

E quanto à sua de "Brasil - ame-o ou deixe-o", não vi ninguém aqui clamando por revolução, mas meramente expressando a opinião de que é mais do que certa, pelas dezenas de caso similares, que isso vai virar palanque.

Mas se dizer "vai dar merda" é sinônimo de ódio ao Brasil... paciência...
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Offline Hold the Door

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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #79 Online: 06 de Maio de 2012, 14:01:31 »
Barata está seguindo a simplificação de igualar os lados sem que haja fatos para isso. É reducionismo. Primeiro porque não há comparação com os crimes do regime militar com os minguados crimes da esquerda ( a não ser que ser comunista seja crime), Depois que está colocando em dúvida a isenção dos membros da comissão como se eles defendessem os tipos de crimes que estão tentando resolver e mostrar, sem que nos mostre como esses políticos sejam assim, a não ser por sua opinião pessoal.

Ok, Juca. Vamos aos números e aos fatos.

Oficialmente são reconhecidos 357 mortos ou desaparecidos vítimas da ditadura militar de 64, segundo o documento Direito a memória e a verdade da Secretaria Especial dos Direitos Humanos da Presidência da República.

Reinaldo Azevedo em seu blog lista 129 vítimas da guerrilha de esquerda durante o período da ditadura. Todos com data, local e circunstância.

Ou seja, a ditadura militar fez um pouco menos de 3 vezes o número de vítimas da esquerda. Isso considerando - como você mesmo faz questão de frisar - a enorme superioridade dos recursos, número de pessoas e aparelhagem dos militares em relação aos guerrilheiros.

Então chegamos a conclusão de que os crimes da esquerda não foram tão minguados assim e nem ínfimos em comparação com os da ditadura, como você vive repetindo nesse fórum cada vez que essa discussão surge. Pelo contrário, são no mínimo comparáveis - e levando em consideração as diferenças de recursos - proporcionalmente eles mataram muito mais
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Offline Luiz F.

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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #80 Online: 06 de Maio de 2012, 16:25:27 »
Provavelmente vão reclamar das fontes, ou atacar o argumentador e espirrar pela tangente.
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #81 Online: 06 de Maio de 2012, 17:15:13 »
É interessante como o princípio da legalidade automaticamente apaga a necessidade dos 4 demais princípios que regem (ou deveriam) a administração pública.

Aponte, por favor, a partir de onde você constatou isso.


Citar um requisito anula os outros?  :hein:



E não dá para ficar discutindo em cima de especulações sobre uma Comissão que ainda não está formada.

E a impessoalidade? Interessados diretos investigando (e veja bem, um ministro disse que se demitiria caso isso fosse diferente) somente o que lhes convém?

Com base na maioria esmagadora (senão todas) as CPI's e demais investigações conduzidas pelo legislativo, posso afirmar com segurança que esta comissão irá direcionar seus esforços de acordo com interesses ideológico-partidários. Eu particularmente não tenho evidências para pensar de maneira diferente...

Que ótimo.

Você tem uma bola de cristal.  :ok:

Adianta aí pra gente os indicados pela Dona Dilma que irão compor a Comissão.

Não precisa de bola de cristal, basta ver o resultado das 200 cpis que fizeram nos últimos anos com parlamentares inocentando parlamentares do mesmo partido por maiores que fossem as provas contra eles.

Vc precisa do que mais para ter a certeza que tudo não passa de um teatrinho de marionetes apurando apenas o que convier?

Quero ver se os ilustres da Comissão da Meia Verdade tocarão naquele assunto chato do militar desarmado que foi assassinado a coronhadas pela patota da Dilma depois que se ofereceu em uma troca de reféns.


Offline _Juca_

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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #82 Online: 06 de Maio de 2012, 17:18:48 »
Juca, o que estamos dizendo é que os partidos não tem isenção para investigar os crimes do periodo militar por conter em seus quadros pessoas que participaram ativamente da luta armada. Simples assim.

É simples apenas de uma perspectiva também simples da história política do país. Você se agarra ao generalismo que as pessoas fazem da política apenas para fazer valer um ponto de vista distorcido pela visão que você tem desse período histórico.

Há muito pouco para se investigar sobre crimes da esquerda e você quer igualar esse fato ao milhares de crimes da ditadura, isso sim é simples.

Assim como colocar a isenção de quem está investigando em dúvida, sem mostrar por A + B, nome por nome, quem são as pessoas suspeitas de não serem isentas e onde e porque sua história política vai corromper seus trabalhos, nome por nome, distinguindo os fatos, mostrando evidências e acima de tudo não cometer generalizações. Isso não é simples, posso te assegurar.



Vamos fazer um pequeno exercicio de imaginação. O Brasl agora é um lugar diferente, o presidente eleito , ao invés de uma revolucionária, é o general Carlos Alberto Brilhante Ustra, ao invés do PT como partido forte, temos o DEM e toda coalizão governamental é de direita, formada por ex-participantes do governo militar, até a oposição é de centro-direita e também tem tem em seus quadros ex-militares, policiais do DOPS e etc.

Agora imagine que esse governo começa a querer fazer uma investigação do que aconteceu no período militar, e o presidente, um general de reserva é quem indica os participantes da comissão e mesmo entre os partidos de oposição que fazem parte da oposição, são de centro-direita e simpatizantes do militarismo.

Voce acha que a esquerda estaria reclamando de uma investigação viciada e unilateral ou estaria achando que ia ser tudo lindo e legal?


E by the way Juca, não importa se os crimes da esquerda foram em menor quantidade, se aconteceram tem que ser punidos tanto quanto os crimes dos militares.

Se eles quisessem fazer uma investigação sobre o regime militar, garanto pelo que você quiser, que toda a esquerda estaria apoiando e aplaudindo, eu estaria aplaudindo e apoiando, mas se eles estivessem no poder, o mais óbvio é que estariam manobrando para sepultar qualquer coisa que se parecesse com uma investigação, como aliás é hoje a posição de todos esses que você citou.

E sim Barata, eu acho que qualquer crime cometido pela esquerda deve ser punido, os três ou quatro crimes de direitos humanos, assim como os milhares do regime militar. Mas só pra lembrar, a comissão da verdade não é pra punir e sim pra desvendar os mistérios que envolvem os desaparecidos e os crimes daquela época.

Sua posição está fincando insustentável...

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #83 Online: 06 de Maio de 2012, 17:21:28 »
Juca, o que estamos dizendo é que os partidos não tem isenção para investigar os crimes do periodo militar por conter em seus quadros pessoas que participaram ativamente da luta armada. Simples assim.

É simples apenas de uma perspectiva também simples da história política do país. Você se agarra ao generalismo que as pessoas fazem da política apenas para fazer valer um ponto de vista distorcido pela visão que você tem desse período histórico.

Há muito pouco para se investigar sobre crimes da esquerda e você quer igualar esse fato ao milhares de crimes da ditadura, isso sim é simples.

Assim como colocar a isenção de quem está investigando em dúvida, sem mostrar por A + B, nome por nome, quem são as pessoas suspeitas de não serem isentas e onde e porque sua história política vai corromper seus trabalhos, nome por nome, distinguindo os fatos, mostrando evidências e acima de tudo não cometer generalizações. Isso não é simples, posso te assegurar.



Vamos fazer um pequeno exercicio de imaginação. O Brasl agora é um lugar diferente, o presidente eleito , ao invés de uma revolucionária, é o general Carlos Alberto Brilhante Ustra, ao invés do PT como partido forte, temos o DEM e toda coalizão governamental é de direita, formada por ex-participantes do governo militar, até a oposição é de centro-direita e também tem tem em seus quadros ex-militares, policiais do DOPS e etc.

Agora imagine que esse governo começa a querer fazer uma investigação do que aconteceu no período militar, e o presidente, um general de reserva é quem indica os participantes da comissão e mesmo entre os partidos de oposição que fazem parte da oposição, são de centro-direita e simpatizantes do militarismo.

Voce acha que a esquerda estaria reclamando de uma investigação viciada e unilateral ou estaria achando que ia ser tudo lindo e legal?


E by the way Juca, não importa se os crimes da esquerda foram em menor quantidade, se aconteceram tem que ser punidos tanto quanto os crimes dos militares.

Se eles quisessem fazer uma investigação sobre o regime militar, garanto pelo que você quiser, que toda a esquerda estaria apoiando e aplaudindo, eu estaria aplaudindo e apoiando, mas se eles estivessem no poder, o mais óbvio é que estariam manobrando para sepultar qualquer coisa que se parecesse com uma investigação, como aliás é hoje a posição de todos esses que você citou.

E sim Barata, eu acho que qualquer crime cometido pela esquerda deve ser punido, os três ou quatro crimes de direitos humanos, assim como os milhares do regime militar. Mas só pra lembrar, a comissão da verdade não é pra punir e sim pra desvendar os mistérios que envolvem os desaparecidos e os crimes daquela época.

Sua posição está fincando insustentável...

Conversa, como fica o ministro que ameaçou se demitir se investigassem os criminosos da esquerda?

E quem trancou os arquivos foram o FHC e o LULLA

Offline Hold the Door

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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #84 Online: 06 de Maio de 2012, 17:25:13 »
E sim Barata, eu acho que qualquer crime cometido pela esquerda deve ser punido, os três ou quatro crimes de direitos humanos, assim como os milhares do regime militar.

Os 129 crimes da esquerda, assim como os 359 do regime militar, você quis dizer...
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Offline Derfel

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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #85 Online: 06 de Maio de 2012, 17:55:13 »
E sim Barata, eu acho que qualquer crime cometido pela esquerda deve ser punido, os três ou quatro crimes de direitos humanos, assim como os milhares do regime militar.

Os 129 crimes da esquerda, assim como os 359 do regime militar, você quis dizer...

Sem querer parecer chato, ainda que sejam minoria, existem alguns casos meio esquisitos. Há vítimas de balas perdidas, acidente com artefato explosivo, morte devido a apartar uma disputa entre posseiros e proprietários, um morto durante distúrbios em "sexta-feira sangrenta" (em que houve, segundo o relato, pelo menos 9 mortes do outro lado). Ainda seriam mais de 100, com certeza, mas ainda assim é estranha a conta.

Offline HSette

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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #86 Online: 06 de Maio de 2012, 17:57:18 »
É interessante como o princípio da legalidade automaticamente apaga a necessidade dos 4 demais princípios que regem (ou deveriam) a administração pública.

Aponte, por favor, a partir de onde você constatou isso.


Citar um requisito anula os outros?  :hein:



E não dá para ficar discutindo em cima de especulações sobre uma Comissão que ainda não está formada.

E a impessoalidade? Interessados diretos investigando (e veja bem, um ministro disse que se demitiria caso isso fosse diferente) somente o que lhes convém?

Com base na maioria esmagadora (senão todas) as CPI's e demais investigações conduzidas pelo legislativo, posso afirmar com segurança que esta comissão irá direcionar seus esforços de acordo com interesses ideológico-partidários. Eu particularmente não tenho evidências para pensar de maneira diferente...

Que ótimo.

Você tem uma bola de cristal.  :ok:

Adianta aí pra gente os indicados pela Dona Dilma que irão compor a Comissão.

Não precisa de bola de cristal, basta ver o resultado das 200 cpis


CPI  :?:

Do que você está falando? Não está postando no Tópico errado?
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Chaves

Offline DDV

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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #87 Online: 06 de Maio de 2012, 18:14:38 »
O HSette está todo perdido na discussão, tá engraçado demais!   :lol:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #88 Online: 06 de Maio de 2012, 18:38:04 »
É interessante como o princípio da legalidade automaticamente apaga a necessidade dos 4 demais princípios que regem (ou deveriam) a administração pública.

Aponte, por favor, a partir de onde você constatou isso.


Citar um requisito anula os outros?  :hein:



E não dá para ficar discutindo em cima de especulações sobre uma Comissão que ainda não está formada.

E a impessoalidade? Interessados diretos investigando (e veja bem, um ministro disse que se demitiria caso isso fosse diferente) somente o que lhes convém?

Com base na maioria esmagadora (senão todas) as CPI's e demais investigações conduzidas pelo legislativo, posso afirmar com segurança que esta comissão irá direcionar seus esforços de acordo com interesses ideológico-partidários. Eu particularmente não tenho evidências para pensar de maneira diferente...

Que ótimo.

Você tem uma bola de cristal.  :ok:

Adianta aí pra gente os indicados pela Dona Dilma que irão compor a Comissão.

Não precisa de bola de cristal, basta ver o resultado das 200 cpis


CPI  :?:

Do que você está falando? Não está postando no Tópico errado?

Citei as CPis como exemplo do corporativismo corrupto da máfia que existe no Brasil.

Vc pode mesmo tomando como exemplo as últimas 200 cpis que não deram em nada, apesar de terem provas de sobra contra parlamentares que acabaram impunes, afirmar que essa Comissão da Meia Verdade não será criada apenas para fazer politicagem eleitoral?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #89 Online: 06 de Maio de 2012, 18:40:41 »
E sim Barata, eu acho que qualquer crime cometido pela esquerda deve ser punido, os três ou quatro crimes de direitos humanos, assim como os milhares do regime militar.

Os 129 crimes da esquerda, assim como os 359 do regime militar, você quis dizer...

Sem querer parecer chato, ainda que sejam minoria, existem alguns casos meio esquisitos. Há vítimas de balas perdidas, acidente com artefato explosivo, morte devido a apartar uma disputa entre posseiros e proprietários, um morto durante distúrbios em "sexta-feira sangrenta" (em que houve, segundo o relato, pelo menos 9 mortes do outro lado). Ainda seriam mais de 100, com certeza, mas ainda assim é estranha a conta.

E houve um militar desarmado que foi morto a coronhadas, comerciantes que foram assassinados em assaltos organizados por esses grupos armados...

Já postei a lista aqui outro dia.

Como ficam as vítimas desses crimes dos esquerdinhas? Serão citadas na Comissão da Meia Verdade ou continuarão no esquecimento porque não é conveniente tocar no assunto?

Offline Dr. Manhattan

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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #90 Online: 06 de Maio de 2012, 19:06:43 »
E sim Barata, eu acho que qualquer crime cometido pela esquerda deve ser punido, os três ou quatro crimes de direitos humanos, assim como os milhares do regime militar.

Os 129 crimes da esquerda, assim como os 359 do regime militar, você quis dizer...

Sem querer parecer chato, ainda que sejam minoria, existem alguns casos meio esquisitos. Há vítimas de balas perdidas, acidente com artefato explosivo, morte devido a apartar uma disputa entre posseiros e proprietários, um morto durante distúrbios em "sexta-feira sangrenta" (em que houve, segundo o relato, pelo menos 9 mortes do outro lado). Ainda seriam mais de 100, com certeza, mas ainda assim é estranha a conta.

E houve um militar desarmado que foi morto a coronhadas, comerciantes que foram assassinados em assaltos organizados por esses grupos armados...

Já postei a lista aqui outro dia.

Como ficam as vítimas desses crimes dos esquerdinhas? Serão citadas na Comissão da Meia Verdade ou continuarão no esquecimento porque não é conveniente tocar no assunto?


Arcanjo: você sabe que a maior parte dos militantes de esquerda que cometeram esses crimes acabaram presos na época? E que alguns deste foram torturados e assassinados? Nossa presidente, por exemplo, foi presa, torturada e condenada - depois solta. Não quero diminuar a sua (deles) culpa, mas o fato é que situação não é exatamente simétrica.
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Offline Barata Tenno

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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #91 Online: 06 de Maio de 2012, 19:15:50 »
E sim Barata, eu acho que qualquer crime cometido pela esquerda deve ser punido, os três ou quatro crimes de direitos humanos, assim como os milhares do regime militar.

Os 129 crimes da esquerda, assim como os 359 do regime militar, você quis dizer...

Sem querer parecer chato, ainda que sejam minoria, existem alguns casos meio esquisitos. Há vítimas de balas perdidas, acidente com artefato explosivo, morte devido a apartar uma disputa entre posseiros e proprietários, um morto durante distúrbios em "sexta-feira sangrenta" (em que houve, segundo o relato, pelo menos 9 mortes do outro lado). Ainda seriam mais de 100, com certeza, mas ainda assim é estranha a conta.

E houve um militar desarmado que foi morto a coronhadas, comerciantes que foram assassinados em assaltos organizados por esses grupos armados...

Já postei a lista aqui outro dia.

Como ficam as vítimas desses crimes dos esquerdinhas? Serão citadas na Comissão da Meia Verdade ou continuarão no esquecimento porque não é conveniente tocar no assunto?


Arcanjo: você sabe que a maior parte dos militantes de esquerda que cometeram esses crimes acabaram presos na época? E que alguns deste foram torturados e assassinados? Nossa presidente, por exemplo, foi presa, torturada e condenada - depois solta. Não quero diminuar a sua (deles) culpa, mas o fato é que situação não é exatamente simétrica.


E mesmo assim as vitimas da esquerda não ganharam indenizações milionárias e cargos públicos.
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Offline Barata Tenno

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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #92 Online: 06 de Maio de 2012, 19:18:18 »
Juca, o que estamos dizendo é que os partidos não tem isenção para investigar os crimes do periodo militar por conter em seus quadros pessoas que participaram ativamente da luta armada. Simples assim.

É simples apenas de uma perspectiva também simples da história política do país. Você se agarra ao generalismo que as pessoas fazem da política apenas para fazer valer um ponto de vista distorcido pela visão que você tem desse período histórico.

Há muito pouco para se investigar sobre crimes da esquerda e você quer igualar esse fato ao milhares de crimes da ditadura, isso sim é simples.

Assim como colocar a isenção de quem está investigando em dúvida, sem mostrar por A + B, nome por nome, quem são as pessoas suspeitas de não serem isentas e onde e porque sua história política vai corromper seus trabalhos, nome por nome, distinguindo os fatos, mostrando evidências e acima de tudo não cometer generalizações. Isso não é simples, posso te assegurar.



Vamos fazer um pequeno exercicio de imaginação. O Brasl agora é um lugar diferente, o presidente eleito , ao invés de uma revolucionária, é o general Carlos Alberto Brilhante Ustra, ao invés do PT como partido forte, temos o DEM e toda coalizão governamental é de direita, formada por ex-participantes do governo militar, até a oposição é de centro-direita e também tem tem em seus quadros ex-militares, policiais do DOPS e etc.

Agora imagine que esse governo começa a querer fazer uma investigação do que aconteceu no período militar, e o presidente, um general de reserva é quem indica os participantes da comissão e mesmo entre os partidos de oposição que fazem parte da oposição, são de centro-direita e simpatizantes do militarismo.

Voce acha que a esquerda estaria reclamando de uma investigação viciada e unilateral ou estaria achando que ia ser tudo lindo e legal?


E by the way Juca, não importa se os crimes da esquerda foram em menor quantidade, se aconteceram tem que ser punidos tanto quanto os crimes dos militares.

Se eles quisessem fazer uma investigação sobre o regime militar, garanto pelo que você quiser, que toda a esquerda estaria apoiando e aplaudindo, eu estaria aplaudindo e apoiando, mas se eles estivessem no poder, o mais óbvio é que estariam manobrando para sepultar qualquer coisa que se parecesse com uma investigação, como aliás é hoje a posição de todos esses que você citou.

E sim Barata, eu acho que qualquer crime cometido pela esquerda deve ser punido, os três ou quatro crimes de direitos humanos, assim como os milhares do regime militar. Mas só pra lembrar, a comissão da verdade não é pra punir e sim pra desvendar os mistérios que envolvem os desaparecidos e os crimes daquela época.

Sua posição está fincando insustentável...


E voce a cha que uma investigaçnao feita por uma instituição cheia de militares e ex militares teria isenção para conduzir essas investigações? É esse todo o meu ponto.

E amigão, a sua insistencia em dizer que políticos são isentos de interesses e conchavos é que é insustentável.
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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #93 Online: 06 de Maio de 2012, 19:24:26 »
E sim Barata, eu acho que qualquer crime cometido pela esquerda deve ser punido, os três ou quatro crimes de direitos humanos, assim como os milhares do regime militar.

Os 129 crimes da esquerda, assim como os 359 do regime militar, você quis dizer...

Sem querer parecer chato, ainda que sejam minoria, existem alguns casos meio esquisitos. Há vítimas de balas perdidas, acidente com artefato explosivo, morte devido a apartar uma disputa entre posseiros e proprietários, um morto durante distúrbios em "sexta-feira sangrenta" (em que houve, segundo o relato, pelo menos 9 mortes do outro lado). Ainda seriam mais de 100, com certeza, mas ainda assim é estranha a conta.

E houve um militar desarmado que foi morto a coronhadas, comerciantes que foram assassinados em assaltos organizados por esses grupos armados...

Já postei a lista aqui outro dia.

Como ficam as vítimas desses crimes dos esquerdinhas? Serão citadas na Comissão da Meia Verdade ou continuarão no esquecimento porque não é conveniente tocar no assunto?


Arcanjo: você sabe que a maior parte dos militantes de esquerda que cometeram esses crimes acabaram presos na época? E que alguns deste foram torturados e assassinados? Nossa presidente, por exemplo, foi presa, torturada e condenada - depois solta. Não quero diminuar a sua (deles) culpa, mas o fato é que situação não é exatamente simétrica.


E mesmo assim as vitimas da esquerda não ganharam indenizações milionárias e cargos públicos.

Irrelevante. O meu ponto é que na maioria dos casos, os crimes da guerrilha não ficaram impunes. O que não é verdade para os crimes da ditadura. Note que isso não questiona a possível parcialidade da comissão da verdade.

(dúvida sincera): É verdade que nenhuma vítima da guerrilha ganhou indenização? Aliás, essa indenização seria paga por quem? Os autores (muitos já mortos)? As organizações (que eram clandestinas e estão extintas)? O estado (que foi vítima também)?
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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #94 Online: 06 de Maio de 2012, 19:30:43 »
E sim Barata, eu acho que qualquer crime cometido pela esquerda deve ser punido, os três ou quatro crimes de direitos humanos, assim como os milhares do regime militar.

Os 129 crimes da esquerda, assim como os 359 do regime militar, você quis dizer...

Sem querer parecer chato, ainda que sejam minoria, existem alguns casos meio esquisitos. Há vítimas de balas perdidas, acidente com artefato explosivo, morte devido a apartar uma disputa entre posseiros e proprietários, um morto durante distúrbios em "sexta-feira sangrenta" (em que houve, segundo o relato, pelo menos 9 mortes do outro lado). Ainda seriam mais de 100, com certeza, mas ainda assim é estranha a conta.

E houve um militar desarmado que foi morto a coronhadas, comerciantes que foram assassinados em assaltos organizados por esses grupos armados...

Já postei a lista aqui outro dia.

Como ficam as vítimas desses crimes dos esquerdinhas? Serão citadas na Comissão da Meia Verdade ou continuarão no esquecimento porque não é conveniente tocar no assunto?


Arcanjo: você sabe que a maior parte dos militantes de esquerda que cometeram esses crimes acabaram presos na época? E que alguns deste foram torturados e assassinados? Nossa presidente, por exemplo, foi presa, torturada e condenada - depois solta. Não quero diminuar a sua (deles) culpa, mas o fato é que situação não é exatamente simétrica.


E mesmo assim as vitimas da esquerda não ganharam indenizações milionárias e cargos públicos.

Irrelevante. O meu ponto é que na maioria dos casos, os crimes da guerrilha não ficaram impunes. O que não é verdade para os crimes da ditadura. Note que isso não questiona a possível parcialidade da comissão da verdade.

(dúvida sincera): É verdade que nenhuma vítima da guerrilha ganhou indenização? Aliás, essa indenização seria paga por quem? Os autores (muitos já mortos)? As organizações (que eram clandestinas e estão extintas)? O estado (que foi vítima também)?


Ficaram sim impunes, ser torturado e passar uns dias na cadeia ilegalmente não redime e não é a pena para crimes como sequestro, assassinato e etc.
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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #95 Online: 06 de Maio de 2012, 19:35:22 »
E sim Barata, eu acho que qualquer crime cometido pela esquerda deve ser punido, os três ou quatro crimes de direitos humanos, assim como os milhares do regime militar.

Os 129 crimes da esquerda, assim como os 359 do regime militar, você quis dizer...

Sem querer parecer chato, ainda que sejam minoria, existem alguns casos meio esquisitos. Há vítimas de balas perdidas, acidente com artefato explosivo, morte devido a apartar uma disputa entre posseiros e proprietários, um morto durante distúrbios em "sexta-feira sangrenta" (em que houve, segundo o relato, pelo menos 9 mortes do outro lado). Ainda seriam mais de 100, com certeza, mas ainda assim é estranha a conta.

E houve um militar desarmado que foi morto a coronhadas, comerciantes que foram assassinados em assaltos organizados por esses grupos armados...

Já postei a lista aqui outro dia.

Como ficam as vítimas desses crimes dos esquerdinhas? Serão citadas na Comissão da Meia Verdade ou continuarão no esquecimento porque não é conveniente tocar no assunto?


Arcanjo: você sabe que a maior parte dos militantes de esquerda que cometeram esses crimes acabaram presos na época? E que alguns deste foram torturados e assassinados? Nossa presidente, por exemplo, foi presa, torturada e condenada - depois solta. Não quero diminuar a sua (deles) culpa, mas o fato é que situação não é exatamente simétrica.


E mesmo assim as vitimas da esquerda não ganharam indenizações milionárias e cargos públicos.

Irrelevante. O meu ponto é que na maioria dos casos, os crimes da guerrilha não ficaram impunes. O que não é verdade para os crimes da ditadura. Note que isso não questiona a possível parcialidade da comissão da verdade.

(dúvida sincera): É verdade que nenhuma vítima da guerrilha ganhou indenização? Aliás, essa indenização seria paga por quem? Os autores (muitos já mortos)? As organizações (que eram clandestinas e estão extintas)? O estado (que foi vítima também)?


Ficaram sim impunes, ser torturado e passar uns dias na cadeia ilegalmente não redime e não é a pena para crimes como sequestro, assassinato e etc.

Uns dias? Não seriam uns anos? E note que foi a própria ditadura que os soltou. Nesse caso, tratar-se-ia* de mais um erro dos militares.


*primeira vez que escrevo isso! Espero que esteja certo. :)
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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #96 Online: 06 de Maio de 2012, 19:39:40 »
E sim Barata, eu acho que qualquer crime cometido pela esquerda deve ser punido, os três ou quatro crimes de direitos humanos, assim como os milhares do regime militar.

Os 129 crimes da esquerda, assim como os 359 do regime militar, você quis dizer...

Sem querer parecer chato, ainda que sejam minoria, existem alguns casos meio esquisitos. Há vítimas de balas perdidas, acidente com artefato explosivo, morte devido a apartar uma disputa entre posseiros e proprietários, um morto durante distúrbios em "sexta-feira sangrenta" (em que houve, segundo o relato, pelo menos 9 mortes do outro lado). Ainda seriam mais de 100, com certeza, mas ainda assim é estranha a conta.

E houve um militar desarmado que foi morto a coronhadas, comerciantes que foram assassinados em assaltos organizados por esses grupos armados...

Já postei a lista aqui outro dia.

Como ficam as vítimas desses crimes dos esquerdinhas? Serão citadas na Comissão da Meia Verdade ou continuarão no esquecimento porque não é conveniente tocar no assunto?


Arcanjo: você sabe que a maior parte dos militantes de esquerda que cometeram esses crimes acabaram presos na época? E que alguns deste foram torturados e assassinados? Nossa presidente, por exemplo, foi presa, torturada e condenada - depois solta. Não quero diminuar a sua (deles) culpa, mas o fato é que situação não é exatamente simétrica.


E mesmo assim as vitimas da esquerda não ganharam indenizações milionárias e cargos públicos.

Irrelevante. O meu ponto é que na maioria dos casos, os crimes da guerrilha não ficaram impunes. O que não é verdade para os crimes da ditadura. Note que isso não questiona a possível parcialidade da comissão da verdade.

(dúvida sincera): É verdade que nenhuma vítima da guerrilha ganhou indenização? Aliás, essa indenização seria paga por quem? Os autores (muitos já mortos)? As organizações (que eram clandestinas e estão extintas)? O estado (que foi vítima também)?


Ficaram sim impunes, ser torturado e passar uns dias na cadeia ilegalmente não redime e não é a pena para crimes como sequestro, assassinato e etc.

Uns dias? Não seriam uns anos? E note que foi a própria ditadura que os soltou. Nesse caso, tratar-se-ia* de mais um erro dos militares.


*primeira vez que escrevo isso! Espero que esteja certo. :)

Sequestro da de 8 a 15 anos de cadeia, o Gabeira não passou 6 meses na cadeia, por exemplo. E a lista segue. E se foi um erro dos militares, é mais uma coisa que precisa ser corrigida agora né?
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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #97 Online: 06 de Maio de 2012, 19:44:30 »
Bem, pelo menos as vítimas militares (ou familiares) recebem pensão do governo por terem morrido no cumprimento do dever.

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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #98 Online: 06 de Maio de 2012, 19:48:19 »
Bem, pelo menos as vítimas militares (ou familiares) recebem pensão do governo por terem morrido no cumprimento do dever.

Claro, onde pessoas como Orlando Lovecchio Filho recebem R$ 571 mensais de pensão enquanto a pessoa que fez ele ficar assim recebe R$ 1.627 mensais, reconhecendo ainda uma dívida de R$ 400 mil de pagamentos atrasados. Muito justo.
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Re:“Militantes de esquerda foram incinerados em usina de açúcar”
« Resposta #99 Online: 06 de Maio de 2012, 19:49:39 »
Não, se já prescreveu. E vários dos militantes que foram soltos foram exilados, em alguns casos por vários anos - o que não deixa de ser uma punição.

O que estou tentando enfatizar é que a situação dos dois lados não é idêntica: em um os crimes permaneceram secretos, seus autores protegidos e até os corpos das vítimas escondidos. Do outro, os crimes são conhecidos, as vítimas devidamente enterradas e os autores sofreram algum tipo de punição.


Bem, pelo menos as vítimas militares (ou familiares) recebem pensão do governo por terem morrido no cumprimento do dever.

Claro, onde pessoas como Orlando Lovecchio Filho recebem R$ 571 mensais de pensão enquanto a pessoa que fez ele ficar assim recebe R$ 1.627 mensais, reconhecendo ainda uma dívida de R$ 400 mil de pagamentos atrasados. Muito justo.

É, nesse caso é um acinte mesmo.
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