Autor Tópico: Comissão da Verdade  (Lida 23769 vezes)

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Offline Dr. Manhattan

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #250 Online: 19 de Outubro de 2012, 08:47:10 »


Tudo gente boa, "meia dúzia de estudantes aloprados com armas descalibradas"..
Tentando combater os milicos sensatos com boa pontaria.

Não adianta ter boa pontaria se deixarem o serviço pela metade.

É igual a matar barata, se deixarem só um casal logo se multiplicam e infestam tudo de novo.

Arcanjo, porque você mesmo não completa o serviço? Você sabe o lema né? "Se quer algo bem feito..."

Nasci na época errada.

Mas tem "metade" deles aí ainda... Hmmm... Peraí, é mais fácil mandar os outros cometerem crimes, né?

Recomeçar um trabalho que encerraram pela metadde há quase 40 anos?

deviam ter feito na época.

Ah tá, quer dizer então que se você tivesse nascido naquela época, teria ajudado a dar cabo de alguns deles?

Dar cabo de extremistas armados (guerrilheiros ou terroristas) é algo que a maioria faria. O que apenas uma minoria faria é dar cabo de pessoas não participantes de movimentos armados apenas por causa da ideologia.
 

Existe uma imensa diferença entre matar um militante armado durante uma troca de tiros, e matar ou torturar um prisioneiro. Mas creio que você sabe disso.
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Alan Watts

Offline DDV

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #251 Online: 19 de Outubro de 2012, 11:01:26 »


Tudo gente boa, "meia dúzia de estudantes aloprados com armas descalibradas"..
Tentando combater os milicos sensatos com boa pontaria.

Não adianta ter boa pontaria se deixarem o serviço pela metade.

É igual a matar barata, se deixarem só um casal logo se multiplicam e infestam tudo de novo.

Arcanjo, porque você mesmo não completa o serviço? Você sabe o lema né? "Se quer algo bem feito..."

Nasci na época errada.

Mas tem "metade" deles aí ainda... Hmmm... Peraí, é mais fácil mandar os outros cometerem crimes, né?

Recomeçar um trabalho que encerraram pela metadde há quase 40 anos?

deviam ter feito na época.

Ah tá, quer dizer então que se você tivesse nascido naquela época, teria ajudado a dar cabo de alguns deles?

Dar cabo de extremistas armados (guerrilheiros ou terroristas) é algo que a maioria faria. O que apenas uma minoria faria é dar cabo de pessoas não participantes de movimentos armados apenas por causa da ideologia.
 

Existe uma imensa diferença entre matar um militante armado durante uma troca de tiros, e matar ou torturar um prisioneiro. Mas creio que você sabe disso.

Sim. Desculpe se eu não deixei isso mais claro.

Prisioneiros não podem ser torturados ou executados, isso é óbvio. E se eles atenderem as condições para estarem protegidos pela Convenção de Genebra (que exclui terroristas, espiões, sabotadores, etc), isso é mandatório. 

E de qualquer maneira, não havia um estado oficial de guerra declarado pelo estado brasileiro, o que implica que a guerrilha e os atos terroristas da esquerda eram simples "casos de polícia" que deveriam ser tratados conforme a legislação ordinária do país.




« Última modificação: 19 de Outubro de 2012, 11:06:43 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #252 Online: 19 de Outubro de 2012, 11:11:44 »
Fui checar se guerrilheiros estão sob proteção da Convenção de Genebra e encontrei isso:

"Under customary law and the Third Geneva Convention (Art. 4), the guerrilla fighters of a Party to the conflict are entitled to combatant status, and therefore to prisoner-of-war status, only if they fulfil the following conditions: being commanded by a person responsible for his subordinates, having a fixed distinctive sign recognizable at a distance, carrying arms openly, and conducting their operations in accordance with the laws and customs of war."

http://www.icrc.org/eng/resources/documents/misc/57jnuy.htm
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #253 Online: 19 de Outubro de 2012, 19:59:06 »


Tudo gente boa, "meia dúzia de estudantes aloprados com armas descalibradas"..
Tentando combater os milicos sensatos com boa pontaria.

Não adianta ter boa pontaria se deixarem o serviço pela metade.

É igual a matar barata, se deixarem só um casal logo se multiplicam e infestam tudo de novo.

Arcanjo, porque você mesmo não completa o serviço? Você sabe o lema né? "Se quer algo bem feito..."

Nasci na época errada.

Mas tem "metade" deles aí ainda... Hmmm... Peraí, é mais fácil mandar os outros cometerem crimes, né?

Recomeçar um trabalho que encerraram pela metadde há quase 40 anos?

deviam ter feito na época.

Ah tá, quer dizer então que se você tivesse nascido naquela época, teria ajudado a dar cabo de alguns deles?

E porque não? Os caras faziam parte de um movimento armado, pago com dinheiro estrangeiro e que foi responsável pela morte de um monte de civis aqui, sinceramente não teria qualquer problema em meter uma bala no meio da testa de algum deles se eu fosse ameaçado por um grupo armado.

Por falar em crime de gente desarmada, como fica na Comissão da Meia Verdade o caso daquele militar que se ofereceu em troca de reféns e foi assassinado a golpes de coronha enquanto estava desarmado?

E já que querem revolver a lama com a desculpa que crime de sequestro não caduca, como fica a situação dos guerrilheiros que participaram do sequestro do embaixador americano?

Quando serão acusados pelo sequestro?

Aguardo sua resposta.
« Última modificação: 19 de Outubro de 2012, 20:02:23 por Arcanjo Lúcifer »

Offline _Juca_

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #254 Online: 19 de Outubro de 2012, 21:39:13 »


Tudo gente boa, "meia dúzia de estudantes aloprados com armas descalibradas"..
Tentando combater os milicos sensatos com boa pontaria.

Não adianta ter boa pontaria se deixarem o serviço pela metade.

É igual a matar barata, se deixarem só um casal logo se multiplicam e infestam tudo de novo.

Arcanjo, porque você mesmo não completa o serviço? Você sabe o lema né? "Se quer algo bem feito..."

Nasci na época errada.

Mas tem "metade" deles aí ainda... Hmmm... Peraí, é mais fácil mandar os outros cometerem crimes, né?

Recomeçar um trabalho que encerraram pela metadde há quase 40 anos?

deviam ter feito na época.

Ah tá, quer dizer então que se você tivesse nascido naquela época, teria ajudado a dar cabo de alguns deles?

E porque não? Os caras faziam parte de um movimento armado, pago com dinheiro estrangeiro e que foi responsável pela morte de um monte de civis aqui, sinceramente não teria qualquer problema em meter uma bala no meio da testa de algum deles se eu fosse ameaçado por um grupo armado.

Por falar em crime de gente desarmada, como fica na Comissão da Meia Verdade o caso daquele militar que se ofereceu em troca de reféns e foi assassinado a golpes de coronha enquanto estava desarmado?

E já que querem revolver a lama com a desculpa que crime de sequestro não caduca, como fica a situação dos guerrilheiros que participaram do sequestro do embaixador americano?

Quando serão acusados pelo sequestro?

Aguardo sua resposta.

Ainda que você tenha saído pela tangente de defesa contra a vida, através da legítima defesa, não é isso que o conjunto dos seus argumentos querem dar a entender, principalmente quando defende as ações de uma ditadura.

Arcanjo, o que lamentavelmente suas postagens defendem é a eliminação do adversário, a subjugação. Não espero que você compreenda a questão, ou simplesmente se dê conta do totalitarismo desse tipo de ação, dado seu radicalismo e reacionarismo latente, mas foi pensando e agindo assim que os piores regimes funcionaram, como o Khmer Vermelho por exemplo, ou o regime de Saddam Hussein, ou a teocracia da Arábia Saudita, Os Nazistas, o Chile de Pinochet, o Japão imperial, o Stalinismo, entre inúmeros outros.

A Ditadura brasileira, que você defende e acha que foi correta, não apenas combateu guerrilheiros armados, ela sequestrou, matou, torturou, exilou e subjugou todas as pessoas que se opunham a ela abertamente, armadas ou não, revolucionárias ou não, principalmente e quase exclusivamente as pessoas de esquerda. Eu sou uma pessoa de esquerda, temos no fórum outras pessoas que possam ser consideradas assim, e reivindicamos nosso direito de sê-lo e de defendê-lo. Assim como respeitamos aqueles que se opõe, dentro do direito deles. Isso é liberdade, coisa que talvez você não dê o devido valor que ela merece. Liberdade de chamar o Lula de petralha, por exemplo. Liberdade de contestar. Liberdade de lutar.

Se hoje fosse implantada uma ditadura de esquerda no Brasil, quantas pessoas não pegariam em armas para combatê-la? Visto que não se pode protestar, não se pode contestar, não se pode opor, não se tem liberdade de tentar convencer as pessoas de que seus argumentos podem estar certos. Foram assim  nas ditaduras de direita, foram assim nas ditaduras de esquerda. E todas elas tinham como princípio massacrar qualquer opositor, principalmente aquele que combatia as armas da ditadura com suas próprias armas.

Não me desculpo pelo que vou dizer, mas seu modo de pensar, defendendo uma ditadura e principalmente seu modus operandi é torpe, rasteiro, inumano, e principalmente ignorante quanto à liberdade individual do indivíduo, do cidadão. No fim, eu espero que seja apenas retórica da sua parte, o que seria apenas covardia e hipocrisia, mas não seria uma total falta de senso ético contra a vida de pessoas que foram subjugadas e tiveram sua liberdade retirada.


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #255 Online: 20 de Outubro de 2012, 03:31:01 »



Ainda que você tenha saído pela tangente de defesa contra a vida, através da legítima defesa, não é isso que o conjunto dos seus argumentos querem dar a entender, principalmente quando defende as ações de uma ditadura.

Arcanjo, o que lamentavelmente suas postagens defendem é a eliminação do adversário, a subjugação. Não espero que você compreenda a questão, ou simplesmente se dê conta do totalitarismo desse tipo de ação, dado seu radicalismo e reacionarismo latente, mas foi pensando e agindo assim que os piores regimes funcionaram, como o Khmer Vermelho por exemplo, ou o regime de Saddam Hussein, ou a teocracia da Arábia Saudita, Os Nazistas, o Chile de Pinochet, o Japão imperial, o Stalinismo, entre inúmeros outros.

A Ditadura brasileira, que você defende e acha que foi correta, não apenas combateu guerrilheiros armados, ela sequestrou, matou, torturou, exilou e subjugou todas as pessoas que se opunham a ela abertamente, armadas ou não, revolucionárias ou não, principalmente e quase exclusivamente as pessoas de esquerda. Eu sou uma pessoa de esquerda, temos no fórum outras pessoas que possam ser consideradas assim, e reivindicamos nosso direito de sê-lo e de defendê-lo. Assim como respeitamos aqueles que se opõe, dentro do direito deles. Isso é liberdade, coisa que talvez você não dê o devido valor que ela merece. Liberdade de chamar o Lula de petralha, por exemplo. Liberdade de contestar. Liberdade de lutar.

Se hoje fosse implantada uma ditadura de esquerda no Brasil, quantas pessoas não pegariam em armas para combatê-la? Visto que não se pode protestar, não se pode contestar, não se pode opor, não se tem liberdade de tentar convencer as pessoas de que seus argumentos podem estar certos. Foram assim  nas ditaduras de direita, foram assim nas ditaduras de esquerda. E todas elas tinham como princípio massacrar qualquer opositor, principalmente aquele que combatia as armas da ditadura com suas próprias armas.

Não me desculpo pelo que vou dizer, mas seu modo de pensar, defendendo uma ditadura e principalmente seu modus operandi é torpe, rasteiro, inumano, e principalmente ignorante quanto à liberdade individual do indivíduo, do cidadão. No fim, eu espero que seja apenas retórica da sua parte, o que seria apenas covardia e hipocrisia, mas não seria uma total falta de senso ético contra a vida de pessoas que foram subjugadas e tiveram sua liberdade retirada.



E o seu problema, tal qual a maioria dos esquerdinhas do CC e do mundo afora, é ignorar por conveniência própria que os membros desses movimentos armados só defendiam os próprios interesses.

Seus argumentos, tal qual a maioria dos esquerdinhas citados é "Eles tudo podiam , afinal "lutavam contra ditadores!", mas ok, vamos esquecer que recebiam grana e treinamento de outro ditador muito pior, que cometia e ainda comete crimes muito piores que os que vc diz que "combatiam", afinal eles são da esquerda e podem tudo, tudo é justificável.

Vamos  esquecer que o ditador Castro que bancava esses guerrilheiros tb não apenas apoiou  guerrilheiros armados, ele sequestrou, matou, torturou, e subjugou todas as pessoas que se opunham a ele abertamente, armadas ou não, e o resultado disso vc pode ver ainda hoje, mas tudo OK tb, afinal ele é o herói que "enfrenta o imperialismo dos EUA" há 50 anos mesmo recebendo ajuda humanitária dos mesmos EUA e enchendo os bolsos de todos os parentes.

O seu problema é sempre usar dois pesos e duas medidas para tudo no que se refere a criminosos da esquerda, afinal eles defendem uma causa nobre que é a de encher os próprios bolsos usando a desculpa de lutar pela sociedade, afinal como disse um certo mensaleiro condenado, eles fizeram isso para aprovar projetos de interesse do povo...eles sempre têm uma desculpa para tudo.

Engraçado que vc, tão defensor dos direitos humanos, sempre arruma uma desculpa para todos os crimes cometidos por esse pessoal, seja lá quais forem.


E então, a Dilma, o Dirceu, o Genoino, o Martins devem ser acusados do crime de sequestro do embaixador americano já que crimes de sequestro, segundo eles mesmos, não prescreve?

Vc vai ignorar a pergunta novamente ou responder?

1- Por qual motivo um sequestro cometido por um militar nos anos 70 deve ser julgado hoje e por qual motivo um crime semelhante cometido pelos citados acima deve ser solenemente ignorado?

2- O que vc acha de seus heróis terem sido bancados por um criminoso?

3- Por qual motivo os crimes cometidos por eles se tornaram aceitáveis?

4- Quando vc fala de direitos humanos e convenientemente se esquece dos crimes que aconteciam em Cuba, o país que dava treinamento e abrigo para membros da guerrilha que tinham conhecimento de tudo que acontecia lá, não está sendo hipócrita?

E sim, eu não estou nem aí com o que aconteceu com esse pessoal da guerrilha, sabiam no que estavam se enfiando e a ganância deles teve um custo.

Crimes foram cometidos dos dois lados, vamos deixar de ser hipócritas e dizer que esse pessoal da esquerda tinha justificativa para seus atos quando todos nós sabemos exatamente que a única coisa que queriam era tomar o poder para fazer exatamente o que fazem hoje e vc que pode ver no julgamento dos mensalão.
« Última modificação: 20 de Outubro de 2012, 10:42:55 por Arcanjo Lúcifer »

Skorpios

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #256 Online: 20 de Outubro de 2012, 10:28:45 »
Sem querer me meter na discussão, realmente é necessária essa quantidade de quotes?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #257 Online: 20 de Outubro de 2012, 10:39:58 »
Sem querer me meter na discussão, realmente é necessária essa quantidade de quotes?

Foi mal, respondi isso lá pelas 3:30 da madrugada no meio de outra crise de insônia.

*Já dei uma arrumada.
« Última modificação: 20 de Outubro de 2012, 10:43:27 por Arcanjo Lúcifer »

Offline _Juca_

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #258 Online: 21 de Outubro de 2012, 18:56:01 »

E o seu problema, tal qual a maioria dos esquerdinhas do CC e do mundo afora, é ignorar por conveniência própria que os membros desses movimentos armados só defendiam os próprios interesses.

Começou toda sua contra argumentação com um Ad Hominen. :no:

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Seus argumentos, tal qual a maioria dos esquerdinhas citados é "Eles tudo podiam , afinal "lutavam contra ditadores!", mas ok, vamos esquecer que recebiam grana e treinamento de outro ditador muito pior, que cometia e ainda comete crimes muito piores que os que vc diz que "combatiam", afinal eles são da esquerda e podem tudo, tudo é justificável.

Vamos  esquecer que o ditador Castro que bancava esses guerrilheiros tb não apenas apoiou  guerrilheiros armados, ele sequestrou, matou, torturou, e subjugou todas as pessoas que se opunham a ele abertamente, armadas ou não, e o resultado disso vc pode ver ainda hoje, mas tudo OK tb, afinal ele é o herói que "enfrenta o imperialismo dos EUA" há 50 anos mesmo recebendo ajuda humanitária dos mesmos EUA e enchendo os bolsos de todos os parentes.

O seu problema é sempre usar dois pesos e duas medidas para tudo no que se refere a criminosos da esquerda, afinal eles defendem uma causa nobre que é a de encher os próprios bolsos usando a desculpa de lutar pela sociedade, afinal como disse um certo mensaleiro condenado, eles fizeram isso para aprovar projetos de interesse do povo...eles sempre têm uma desculpa para tudo.

Lança mão de outro Ad Hominen e uma generalização. Não relativizo a tortura, os homicídios, os sequestros, a cassação da liberdade individual que qualquer ditadura faz, com qualquer argumento do tipo "os fins justificam os meios" como tal você apontou, para a ditadura de Fidel ou o "mensalão". Não acho e nunca defendi que esses são métodos válidos para alcançar qualquer objetivo, por mais "nobres" que possam ser. Fidel é um canalha e o PT errou ao tentar copiar os mesmos métodos de cooptação política sobre aliados hiper fisiológicos, que o governo anterior fez tão bem e sem uma mídia opositora denuncista e um país mais maduro institucionalmente do qual o próprio PT é grande responsável ao eleger Lula e prosseguir governando bem.

Nunca relativizei uma ditadura qualquer que fosse e ao contrário de você acho abominável a tortura, a prisão política, a guerra desproporcional entre um exército e um bando  de adolescentes mal treinados e ideologizados ao extremo. Ao contrário do seus argumentos quando defende a "ditamole", não acho que cassar a liberdade civil como meio de prevenção seja algo minimamente válido, e calar a oposição com terror, opressão e perseguição não justifica nenhum ato, nenhuma tentativa de impedir um "mal maior". Isso é totalitarismo puro.

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Engraçado que vc, tão defensor dos direitos humanos, sempre arruma uma desculpa para todos os crimes cometidos por esse pessoal, seja lá quais forem.

Sou mesmo um defensor dos DH e me orgulho muito disso.


Citar
E então, a Dilma, o Dirceu, o Genoino, o Martins devem ser acusados do crime de sequestro do embaixador americano já que crimes de sequestro, segundo eles mesmos, não prescreve?

Se assim for o entendimento porque não?

Mas não existe diferença entre o sequestro do embaixador americano por um pequeno grupo de guerrilheiros e entre os milhares de sequestros, mortes, prisões políticas, desaparecimento e o fim da liberdade civil que um exército inteiro primeiramente comandou sobre esses mesmo guerrilheiros?

 Isso não está inserido dentro de uma luta política por direitos civis, ainda que seja algo que atente contra os DHs, ainda mais que o interesse era iminentemente político, o de soltar os companheiros que estavam sendo mortos e torturados nos porões dos DOI-Codi e lutar contra uma ditadura?

Citar
Vc vai ignorar a pergunta novamente ou responder?

1- Por qual motivo um sequestro cometido por um militar nos anos 70 deve ser julgado hoje e por qual motivo um crime semelhante cometido pelos citados acima deve ser solenemente ignorado?

Talvez pelas perguntas que fiz acima. Os militares instituíram a ditadura, a perseguição política, a tortura... Os militantes de esquerda lutaram pela sua liberdade de expressão, pelo seu direito de opinião sem obrigatoriamente serem aniquilados. Não foram os militatens de esquerda que instituíram a ditadura, e nunca houve no Brasil qualquer movimento revolucionário para instituir uma ditadura socialista, nunca nem chegaram perto disso.

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2- O que vc acha de seus heróis terem sido bancados por um criminoso?

Primeiro, não acho que sejam heróis, segundo uma minoria foi bancada pelo Fidel, e terceiro os que foram, não tinham muita opção para lutar contra a ditadura.

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3- Por qual motivo os crimes cometidos por eles se tornaram aceitáveis?

Se torturaram, se sequestraram para calar opositores, se mataram em cativeiro, esses crimes não são aceitáveis, nenhum pouco.

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4- Quando vc fala de direitos humanos e convenientemente se esquece dos crimes que aconteciam em Cuba, o país que dava treinamento e abrigo para membros da guerrilha que tinham conhecimento de tudo que acontecia lá, não está sendo hipócrita?

Já falei algumas vezes o que acho de Fidel e de seu regime despotista socialista, e acho o mesmo dele do que acho de você, quando defende nossa "ditamole".

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E sim, eu não estou nem aí com o que aconteceu com esse pessoal da guerrilha, sabiam no que estavam se enfiando e a ganância deles teve um custo.

Arcanjo, não havia apenas guerrilhas, haviam professores, músicos, estudantes, escritores, sindicalistas, políticos, trabalhadores...

Todos que se opuseram abertamente ao regime, ou foram presos, exilados, condenados, torturados, desaparecidos, mortos. Independente de terem pego em armas ou não, e o detalhe é que mesmo esses, so guerrilheiros, só pegaram em armas depois do golpe de 64. Não houve luta contra o socialismo no Brasil, porque ele nunca existiu por aqui, o que houve foi a tentativa de aniquilar os socialistas, só isso. Se você acha isso válido, eu lamento profundamente por você e sua concepção ética.

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Crimes foram cometidos dos dois lados, vamos deixar de ser hipócritas e dizer que esse pessoal da esquerda tinha justificativa para seus atos quando todos nós sabemos exatamente que a única coisa que queriam era tomar o poder para fazer exatamente o que fazem hoje e vc que pode ver no julgamento dos mensalão.

Outra generalização. Crimes como o do mensalão não são exclusividade do pessoal da esquerda, qualquer um sabe disso, inclusive os crimes semelhantes pipocaram por outros partidos, incluído os de direita. Durante a ditadura militar a corrupção foi o mantra que sustentou o regime e suas crias políticas, as estatais foram dilaceradas pelos políticos e e usadas a exaustão para comprar apoio para o regime, as concessões de televisões e rádios para poucos aliados foram instrumentos eficazes para a promoção do regime e sua propaganda ( quem não lembra da "Semana do Presidente" no Fantástico?) e o Brasil viveu mais de 20 anos de estagnação social por causa das políticas mal implementadas por esses militares.

Como eu disse anteriormente, não houve aqui no Brasil um tentativa revolucionária esquerdista, apenas a paranóia do anti-comunismo amplamente divulgada pelos EUA e essa sim sem justificativa para implementar um ditadura e cassar, e também caçar os opositores esquerdistas. Os esquerdistas tinham o direito de lutar dentro da democracia vigente pelo que achavam correto, assim como os direitistas tem o direito hoje dentro de uma democracia governada por um partido esquerdista. Isso sim é simples assim.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #259 Online: 21 de Outubro de 2012, 19:37:04 »
Fiote, tem algo errado em um grupo armado que diz defender os DH com dinheiro e armas fornecidas por um ditador, não acha?

Defendiam os DH contra os militares? Conversa fiada.

Só pegaram em armas depois de 1964? Conversa fiada, já postaram em outro tópico que esse pessoal tinha relações com grupos armados no exterior muito tempo antes disso, não foi de um dia para o outro que receberam treinamento ou tiveram contato com a ideologia deles.

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Sou mesmo um defensor dos DH e me orgulho muito disso.

E eu me orgulho de tomar partido do grupo que botou um freio neles.

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Mas não existe diferença entre o sequestro do embaixador americano por um pequeno grupo de guerrilheiros e entre os milhares de sequestros, mortes, prisões políticas, desaparecimento e o fim da liberdade civil que um exército inteiro primeiramente comandou sobre esses mesmo guerrilheiros?

Se vc levar em consideração que eram bancados pelo ditador que fuzilou centenas de pessoas sem julgamento e que fez exatamente tudo que vc citou acima, qual é a diferença?

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Isso não está inserido dentro de uma luta política por direitos civis, ainda que seja algo que atente contra os DHs, ainda mais que o interesse era iminentemente político, o de soltar os companheiros que estavam sendo mortos e torturados nos porões dos DOI-Codi e lutar contra uma ditadura?

Os companheiros eram criminosos treinados por um governo estrangeiro, vc esperava o que?

Se lutassem pelos "direitos civis" não teriam aceitado grana de um criminoso como Fidel.

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Talvez pelas perguntas que fiz acima. Os militares instituíram a ditadura, a perseguição política, a tortura... Os militantes de esquerda lutaram pela sua liberdade de expressão, pelo seu direito de opinião sem obrigatoriamente serem aniquilados. Não foram os militatens de esquerda que instituíram a ditadura, e nunca houve no Brasil qualquer movimento revolucionário para instituir uma ditadura socialista, nunca nem chegaram perto disso.


Os militantes de esquerda que "lutavam pela liberdade de expressão" os mesmos que hoje tentam calar a boca da imprensa, mas acho que vc não reparou nisso.

E não reparou que há décadas se desmancham arrotando louvores ao criminoso citado.

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Se torturaram, se sequestraram para calar opositores, se mataram em cativeiro, esses crimes não são aceitáveis, nenhum pouco.

Mataram a coronhadas um cara desarmado, sequestraram outro e tudo já foi provado, mas a pergunta foi "QUANDO SERÃO ACUSADOS PELO CRIME DE SEQUESTRO" se eles mesmos argumentaram que sequestro não prescreve.

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Arcanjo, não havia apenas guerrilhas, haviam professores, músicos, estudantes, escritores, sindicalistas, políticos, trabalhadores...

Tem provas de que não se envolveram na cbertura dos grupos armados ou que morreram em justiçamentos?

Até onde sei esses grupos eliminavam qualquer um, apenas por desconfiança de delação.

Prove que os militares foram culpados por todos os desaparecimentos.

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Outra generalização. Crimes como o do mensalão não são exclusividade do pessoal da esquerda, qualquer um sabe disso, inclusive os crimes semelhantes pipocaram por outros partidos, incluído os de direita. Durante a ditadura militar a corrupção foi o mantra que sustentou o regime e suas crias políticas, as estatais foram dilaceradas pelos políticos e e usadas a exaustão para comprar apoio para o regime, as concessões de televisões e rádios para poucos aliados foram instrumentos eficazes para a promoção do regime e sua propaganda ( quem não lembra da "Semana do Presidente" no Fantástico?) e o Brasil viveu mais de 20 anos de estagnação social por causa das políticas mal implementadas por esses militares.

Como eu disse anteriormente, não houve aqui no Brasil um tentativa revolucionária esquerdista, apenas a paranóia do anti-comunismo amplamente divulgada pelos EUA e essa sim sem justificativa para implementar um ditadura e cassar, e também caçar os opositores esquerdistas. Os esquerdistas tinham o direito de lutar dentro da democracia vigente pelo que achavam correto, assim como os direitistas tem o direito hoje dentro de uma democracia governada por um partido esquerdista. Isso sim é simples assim.



Primeiro citei o mensalão da esquerda porque já está mais que provado, começou com os partidos de direita e o pessoal do PT deu continuidade ao esquema, vc sabe disso.

Segundo, o PT desde que está no governo cansou de aparelhar estatais e usar cargos como mercadoria de troca, então é a prova de que são tão sujos quanto os que diziam combater.

Terceiro, depois do fim do governo militar os gastos públicos estouraram então a estagnação é em boa parte culpa dos governos posteriores, inclusive o do Sarney que enfiou o país na merda e agora é aliado do Lulla e do PT.

E com o já comentamos, bem antes de 1964 aquela besta humana que está a beira da morte jé metia o focinho por aqui.



Offline Zóio de Vidro

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #260 Online: 23 de Outubro de 2012, 14:56:09 »
Já dizia meu avô...pau que nasce torto.... então Arcanjo, você está querendo nos convencer que um Golpe Militar contra a democracia de um pais foi devido a meia duzia de estudantes armados financiados por Fidel, e por isso foi válido. Qual falácia é esta mesmo?
No porto, os navios americanos entravam os navios russos.

Offline JohnnyRivers

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #261 Online: 23 de Outubro de 2012, 15:07:17 »
Já ouvi tantas teorias de conspirações....mas que o Fidel tentou tomar o país é a primeira  :lol:
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

"What do we need? Where do we go when we get where we don't know?
  Why should we doubt the virgin white of fallen snow when faith's our shelter from the cold?"
- Skid Row

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #262 Online: 23 de Outubro de 2012, 19:51:46 »
Já dizia meu avô...pau que nasce torto.... então Arcanjo, você está querendo nos convencer que um Golpe Militar contra a democracia de um pais foi devido a meia duzia de estudantes armados financiados por Fidel, e por isso foi válido. Qual falácia é esta mesmo?

Diga aí, qual o interesse dele em dar armas e treinamento a troco de nada? Alguma coisa ele levaria depois.

A menos que vc ache que foi a troco de sexo em uma suruba gigante lá na Ilha do Amor onde os barbudos passavam mêses solitários no meio do mato em cabanas improvisadas, depois como pagamento pela "ternura" do Guevara eles recebiam um fuzil e camisetas com a foto dele para guardar de lembrancinha.


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #263 Online: 23 de Outubro de 2012, 19:54:21 »
Já ouvi tantas teorias de conspirações....mas que o Fidel tentou tomar o país é a primeira  :lol:

Fiote, o pessoal da guerrilha diz abertamente hoje que estiveram em Cuba recebendo treinamento, armas e dinheiro, não foi a troco de nada.

A menos que vc tb ache que os barbudos receberam tudo como lembrancinhas pela suruba citada.

Offline JohnnyRivers

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #264 Online: 23 de Outubro de 2012, 20:05:16 »
Já ouvi tantas teorias de conspirações....mas que o Fidel tentou tomar o país é a primeira  :lol:

Fiote, o pessoal da guerrilha diz abertamente hoje que estiveram em Cuba recebendo treinamento, armas e dinheiro, não foi a troco de nada.

A menos que vc tb ache que os barbudos receberam tudo como lembrancinhas pela suruba citada.

Buscar alianças.
Apenas queriam uma nação amiguinha.
Coisas nada diferentes de hje em dia....

Mas do jeito que você sugere, o Fidel queria dar um golpe aqui, colocar fantoches no poder e tentar instalar uma Nova Ordem Mundial (Comunista).   
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Offline Barata Tenno

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #265 Online: 23 de Outubro de 2012, 20:06:21 »
A URSS fez isso em vários países, deu o golpe, colocou fantoches e tentava controlar o mundo. Porque no caso do Brasil seria diferente.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #266 Online: 23 de Outubro de 2012, 20:07:33 »
Já ouvi tantas teorias de conspirações....mas que o Fidel tentou tomar o país é a primeira  :lol:

Fiote, o pessoal da guerrilha diz abertamente hoje que estiveram em Cuba recebendo treinamento, armas e dinheiro, não foi a troco de nada.

A menos que vc tb ache que os barbudos receberam tudo como lembrancinhas pela suruba citada.

Buscar alianças.
Apenas queriam uma nação amiguinha.
Coisas nada diferentes de hje em dia....

Mas do jeito que você sugere, o Fidel queria dar um golpe aqui, colocar fantoches no poder e tentar instalar uma Nova Ordem Mundial (Comunista).   

Eu diria que ele queria colocar gente dele no poder aqui para ter muito lucro por debaixo dos panos.

Simples assim, afinal o cara passou décadas sendo sustentado pela URSS e pela Venezuela, ou vc acha que ele mantém a Ilha do Amor apenas vendendo charutos?

Offline JohnnyRivers

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #267 Online: 23 de Outubro de 2012, 20:17:13 »
A URSS fez isso em vários países, deu o golpe, colocou fantoches e tentava controlar o mundo. Porque no caso do Brasil seria diferente.
Fez isto em vários países vizinhos.
Nada diferente do EUA durante a guerra fria.

Deixa ver se entendi o que esta sendo apresentado aqui:

Fidel tinha planos malignos de dominar as Américas, pra isso treinou combatentes em seus países, dentre eles Brasileiros. Depois ficou coordenando toda a tentativa de golpe aqui, mas deu com os burros na água porque fomos salvos pela super Junta Militar. Graças a estes heróis honrados, o Brasil não foi para o buraco. E vivemos 21 anos saudáveis e prósperos.

Antes de eu criar qualquer argumentação, eu estou entendendo errado?

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Offline Barata Tenno

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #268 Online: 23 de Outubro de 2012, 20:24:31 »
A URSS fez isso em vários países, deu o golpe, colocou fantoches e tentava controlar o mundo. Porque no caso do Brasil seria diferente.
Fez isto em vários países vizinhos.
Nada diferente do EUA durante a guerra fria.

Deixa ver se entendi o que esta sendo apresentado aqui:

Fidel tinha planos malignos de dominar as Américas, pra isso treinou combatentes em seus países, dentre eles Brasileiros. Depois ficou coordenando toda a tentativa de golpe aqui, mas deu com os burros na água porque fomos salvos pela super Junta Militar. Graças a estes heróis honrados, o Brasil não foi para o buraco. E vivemos 21 anos saudáveis e prósperos.

Antes de eu criar qualquer argumentação, eu estou entendendo errado?



Cuba era o braço soviético nas américas, Che tentou incitar o golpe em vários outros países antes da sua morte. Porque é tão difícil acreditar que tinham os mesmos planos para o Brasil?

E não, não foram 21 anos saudáveis e prósperos, mas poderiam ter sido piores... Ou não.....
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #269 Online: 23 de Outubro de 2012, 20:27:58 »
A URSS fez isso em vários países, deu o golpe, colocou fantoches e tentava controlar o mundo. Porque no caso do Brasil seria diferente.
Fez isto em vários países vizinhos.
Nada diferente do EUA durante a guerra fria.

Deixa ver se entendi o que esta sendo apresentado aqui:

Fidel tinha planos malignos de dominar as Américas, pra isso treinou combatentes em seus países, dentre eles Brasileiros. Depois ficou coordenando toda a tentativa de golpe aqui, mas deu com os burros na água porque fomos salvos pela super Junta Militar. Graças a estes heróis honrados, o Brasil não foi para o buraco. E vivemos 21 anos saudáveis e prósperos.

Antes de eu criar qualquer argumentação, eu estou entendendo errado?



Vc pode explicar com o uma merda de ilha que sobrevive com um racionamento de alimentos que dura 50 anos por "culpa dos americanos" tinha grana para mandar um exército para Angola?

http://www.angonoticias.com/Artigos/item/7329

Citar
Angola: Castro revela que retirada aconteceu sob pressão soviética
05-12-2005 | Fonte: Lusa

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O presidente cubano Fidel Castro revelou sexta-feira que os soviéticos, temendo eventuais represálias de Washington, exerceram "fortes pressões" em 1976 para que Cuba retirasse as suas tropas de Angola.

"O governo soviético exerceu fortes pressões pedindo que nos retirássemos, preocupada com as possíveis reacções dos ianques", afirmou o Castro, num discurso por ocasião do 30º aniversário da Operação Carlota, nome de código da intervenção militar cubana em Angola, que se iniciou em 1975.

Perante os veteranos dessa guerra, Castro contou que nessa altura "a África do Sul falhou" e que Cuba defendeu que fosse exigido aos sul-africanos "um preço alto pela sua aventura".

Na altura em que se verificou a pressão dos soviéticos, Cuba tinha um contingente militar de 36.000 homens em Angola.

"Não nos restava outra solução senão submetermo-nos à pressão soviética", afirmou Castro.

"Imagino que tenham falado de grande potência para grande potência", afirmou o presidente cubano, referindo-se a um possível entendimento entre Washington e Moscovo, tal como aconteceu na crise dos mísseis de 1962 em Cuba.

O presidente cubano indicou que em Abril de 1976, o seu irmão, Raul Castro, ministro das Forças Armadas, esteve em Luanda para discutir a "retirada gradual e progressiva" das tropas cubanas.

Em Março de 1977, quando ainda estavam 19.000 soldados cubanos em Angola, Castro deslocou-se ao país para conhecer no terreno os novos avanços das tropas sul-africanas, uma ofensiva que, segundo o presidente cubano, foi autorizada por Washington.

O presidente cubano afirmou que a partir desse momento recomeçou a aumentar a presença militar cubana em Angola.

A retirada total das tropas cubanas aconteceu apenas em 1991. A participação militar cubana em Angola foi "uma extraordinária proeza do nosso povo, especialmente dos jovens", concluiu o presidente cubano.
 


É óbvio que a URSS pagava a conta, ou vc acha que ele bancava 36.000 soldados, armas, munição, alimentos e máquinas com a venda de charutos e sem receber nada em troca?

Offline Fabrício

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #270 Online: 23 de Outubro de 2012, 20:35:35 »
A URSS fez isso em vários países, deu o golpe, colocou fantoches e tentava controlar o mundo. Porque no caso do Brasil seria diferente.
Fez isto em vários países vizinhos.
Nada diferente do EUA durante a guerra fria.

Deixa ver se entendi o que esta sendo apresentado aqui:

Fidel tinha planos malignos de dominar as Américas, pra isso treinou combatentes em seus países, dentre eles Brasileiros. Depois ficou coordenando toda a tentativa de golpe aqui, mas deu com os burros na água porque fomos salvos pela super Junta Militar. Graças a estes heróis honrados, o Brasil não foi para o buraco. E vivemos 21 anos saudáveis e prósperos.

Antes de eu criar qualquer argumentação, eu estou entendendo errado?

Eu vejo mais da seguinte forma: os militares deram um golpe de Estado e estabeleceram uma ditadura. Alguns pintam estes militares como heróis defensores do povo brasileiro contra o comunismo, mas na verdade eles foram é bem FDP em estabelecer uma ditadura e ficar no poder por anos a fio reprimindo a oposição e a imprensa, torturando e matando pessoas mesmo quando já estavam presas e indefesas.

Contra os militares se estabeleram vários grupos armados de esquerda. Alguns pintam estes grupos como defensores da liberdade e da democracia, mas na verdade eram grupos comunistas tão FDP quanto os militares, que apenas queriam substituir a ditadura existente por outra de esquerda, e com este objetivo assaltaram, sequestraram e mataram pessoas muitas vezes inocentes.

Observando isto estavam URSS e EUA, cada um interessado em manter suas áreas de influência. Se os grupos de esquerda conseguissem tomar o poder, é bastante provável que a URSS tentasse influenciar fortemente o governo no Brasil, como fez em Cuba. Como isso não aconteceu, ficamos mais sob a influência americana, o que a meu ver foi o menor dos males.
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Offline JohnnyRivers

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #271 Online: 23 de Outubro de 2012, 20:38:50 »
A URSS fez isso em vários países, deu o golpe, colocou fantoches e tentava controlar o mundo. Porque no caso do Brasil seria diferente.
Fez isto em vários países vizinhos.
Nada diferente do EUA durante a guerra fria.

Deixa ver se entendi o que esta sendo apresentado aqui:

Fidel tinha planos malignos de dominar as Américas, pra isso treinou combatentes em seus países, dentre eles Brasileiros. Depois ficou coordenando toda a tentativa de golpe aqui, mas deu com os burros na água porque fomos salvos pela super Junta Militar. Graças a estes heróis honrados, o Brasil não foi para o buraco. E vivemos 21 anos saudáveis e prósperos.

Antes de eu criar qualquer argumentação, eu estou entendendo errado?

Eu vejo mais da seguinte forma: os militares deram um golpe de Estado e estabeleceram uma ditadura. Alguns pintam estes militares como heróis defensores do povo brasileiro contra o comunismo, mas na verdade eles foram é bem FDP em estabelecer uma ditadura e ficar no poder por anos a fio reprimindo a oposição e a imprensa, torturando e matando pessoas mesmo quando já estavam presas e indefesas.

Contra os militares se estabeleram vários grupos armados de esquerda. Alguns pintam estes grupos como defensores da liberdade e da democracia, mas na verdade eram grupos comunistas tão FDP quanto os militares, que apenas queriam substituir a ditadura existente por outra de esquerda, e com este objetivo assaltaram, sequestraram e mataram pessoas muitas vezes inocentes.

Observando isto estavam URSS e EUA, cada um interessado em manter suas áreas de influência. Se os grupos de esquerda conseguissem tomar o poder, é bastante provável que a URSS tentasse influenciar fortemente o governo no Brasil, como fez em Cuba. Como isso não aconteceu, ficamos mais sob a influência americana, o que a meu ver foi o menor dos males.

É um ponto de vista mais coerente..vou estudar mais sobre este assunto com base nele.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #272 Online: 23 de Outubro de 2012, 20:40:07 »
A URSS fez isso em vários países, deu o golpe, colocou fantoches e tentava controlar o mundo. Porque no caso do Brasil seria diferente.
Fez isto em vários países vizinhos.
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Deixa ver se entendi o que esta sendo apresentado aqui:

Fidel tinha planos malignos de dominar as Américas, pra isso treinou combatentes em seus países, dentre eles Brasileiros. Depois ficou coordenando toda a tentativa de golpe aqui, mas deu com os burros na água porque fomos salvos pela super Junta Militar. Graças a estes heróis honrados, o Brasil não foi para o buraco. E vivemos 21 anos saudáveis e prósperos.

Antes de eu criar qualquer argumentação, eu estou entendendo errado?

Eu vejo mais da seguinte forma: os militares deram um golpe de Estado e estabeleceram uma ditadura. Alguns pintam estes militares como heróis defensores do povo brasileiro contra o comunismo, mas na verdade eles foram é bem FDP em estabelecer uma ditadura e ficar no poder por anos a fio reprimindo a oposição e a imprensa, torturando e matando pessoas mesmo quando já estavam presas e indefesas.

Contra os militares se estabeleram vários grupos armados de esquerda. Alguns pintam estes grupos como defensores da liberdade e da democracia, mas na verdade eram grupos comunistas tão FDP quanto os militares, que apenas queriam substituir a ditadura existente por outra de esquerda, e com este objetivo assaltaram, sequestraram e mataram pessoas muitas vezes inocentes.

Observando isto estavam URSS e EUA, cada um interessado em manter suas áreas de influência. Se os grupos de esquerda conseguissem tomar o poder, é bastante provável que a URSS tentasse influenciar fortemente o governo no Brasil, como fez em Cuba. Como isso não aconteceu, ficamos mais sob a influência americana, o que a meu ver foi o menor dos males.

É um ponto de vista mais coerente..vou estudar mais sobre este assunto com base nele.

Agora vc entendeu.

Offline JohnnyRivers

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #273 Online: 23 de Outubro de 2012, 20:44:38 »
A URSS fez isso em vários países, deu o golpe, colocou fantoches e tentava controlar o mundo. Porque no caso do Brasil seria diferente.
Fez isto em vários países vizinhos.
Nada diferente do EUA durante a guerra fria.

Deixa ver se entendi o que esta sendo apresentado aqui:

Fidel tinha planos malignos de dominar as Américas, pra isso treinou combatentes em seus países, dentre eles Brasileiros. Depois ficou coordenando toda a tentativa de golpe aqui, mas deu com os burros na água porque fomos salvos pela super Junta Militar. Graças a estes heróis honrados, o Brasil não foi para o buraco. E vivemos 21 anos saudáveis e prósperos.

Antes de eu criar qualquer argumentação, eu estou entendendo errado?

Eu vejo mais da seguinte forma: os militares deram um golpe de Estado e estabeleceram uma ditadura. Alguns pintam estes militares como heróis defensores do povo brasileiro contra o comunismo, mas na verdade eles foram é bem FDP em estabelecer uma ditadura e ficar no poder por anos a fio reprimindo a oposição e a imprensa, torturando e matando pessoas mesmo quando já estavam presas e indefesas.

Contra os militares se estabeleram vários grupos armados de esquerda. Alguns pintam estes grupos como defensores da liberdade e da democracia, mas na verdade eram grupos comunistas tão FDP quanto os militares, que apenas queriam substituir a ditadura existente por outra de esquerda, e com este objetivo assaltaram, sequestraram e mataram pessoas muitas vezes inocentes.

Observando isto estavam URSS e EUA, cada um interessado em manter suas áreas de influência. Se os grupos de esquerda conseguissem tomar o poder, é bastante provável que a URSS tentasse influenciar fortemente o governo no Brasil, como fez em Cuba. Como isso não aconteceu, ficamos mais sob a influência americana, o que a meu ver foi o menor dos males.

É um ponto de vista mais coerente..vou estudar mais sobre este assunto com base nele.

Agora vc entendeu.

Não. Apenas assumi que faz sentido. Quero analisar os pontos em negrito.
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

"What do we need? Where do we go when we get where we don't know?
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« Resposta #274 Online: 23 de Outubro de 2012, 20:51:22 »
O negrito nós já comentamos aqui por dezenas de vêzes antes.

O FDP em questão só queria ter influência aqui ao botar no poder um grupo que ele podia manipular.

Simples assim.

 

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