Autor Tópico: Comissão da Verdade  (Lida 23766 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #175 Online: 01 de Junho de 2012, 21:50:13 »
Para vc ver que quantidade não é qualidade.

Pois é, um governo que está há mais de 10 anos no poder, e ano após ano tem uma rejeição de menos de 5%, realmente deve ser só quantidade né? ::)  Ou todos os institutos de pesquisa são petistas, até o Ibope. :biglol:

Ad populum.
Seria falácia se uma grande aprovação não correspondesse ao fato.

Justamente a aprovação correspondente é que é um ad populum, pois popularidade não significa necessariamente uma boa administração.


Foram dez anos de grande tranquilidade econômica e institucional para ao Brasil,...

Foram quase dez anos de relativa bonança econômica em boa parte por causa da conjuntura internacional, em especial pela ascensão da China.

E a segurança institucional foi construída e consolidada na administração do, hoje, principal partido de oposição.


...goste você do PT ou não.

Preciso responder?  :P


Não é aprovação ao espírito santo, é aprovação de quem viu um bom governo durante esse tempo.

Claro, claro.

As benesses assistencialistas não tiveram nenhuma influência, pois o brasileiro médio é excepcional em se tratando de análise crítica econômica e política.  :stunned:
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Offline Fabrício

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #176 Online: 01 de Junho de 2012, 21:50:22 »
Querendo ou não, alguma coisa certa eles devem ter feito. Não da pra jogar tudo em cargos de confiança e bolsa família...

Eles fizeram muitas coisas próprias e muitas coisas foram continuidade do partido que governou antes.

Mas você não acha que esta foi uma dos grande acêrtos do Lula? Manter e até mesmo reforçar a política econômica que vinha do FHC, quando o medo era que eles fizessem alguma doideira?

Tremenda babaquice foi aquele papo furado de "herança maldita do FHC", politicagem da pior qualidade. Mas manter as diretrizes econômicas foi acertado.
"Deus prefere os ateus"

Offline Geotecton

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #177 Online: 01 de Junho de 2012, 22:02:56 »
Querendo ou não, alguma coisa certa eles devem ter feito. Não da pra jogar tudo em cargos de confiança e bolsa família...

Eles fizeram muitas coisas próprias e muitas coisas foram continuidade do partido que governou antes.

Mas você não acha que esta foi uma dos grande acêrtos do Lula? Manter e até mesmo reforçar a política econômica que vinha do FHC, quando o medo era que eles fizessem alguma doideira?

Sem dúvida que foi uma sábia decisão. Mas ela foi feita por causa do contexto econômico e político, pois se o PT tivesse implementado a sua política econômica original (aquela que constava nas cartilhas de cunho ideológico), a economia teria ido à bancarrota.


Tremenda babaquice foi aquele papo furado de "herança maldita do FHC", politicagem da pior qualidade. Mas manter as diretrizes econômicas foi acertado.

O que me leva a pensar em apenas duas situações possíveis: OU o PT não sabia que as reformas econômicas e institucionais implementadas pelo PSDB eram vitais, o que atestaria uma ignorância monstruosa; OU ele sabia e ainda assim se posicionava contra elas (estabilidade monetária; contenção da inflação; Banco Central independente; Lei de Responsabilidade Fiscal; privatizações), o que atestaria uma má-fé incomensurável.
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Offline Fabrício

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #178 Online: 01 de Junho de 2012, 22:21:56 »
Querendo ou não, alguma coisa certa eles devem ter feito. Não da pra jogar tudo em cargos de confiança e bolsa família...

Eles fizeram muitas coisas próprias e muitas coisas foram continuidade do partido que governou antes.

Mas você não acha que esta foi uma dos grande acêrtos do Lula? Manter e até mesmo reforçar a política econômica que vinha do FHC, quando o medo era que eles fizessem alguma doideira?

Sem dúvida que foi uma sábia decisão. Mas ela foi feita por causa do contexto econômico e político, pois se o PT tivesse implementado a sua política econômica original (aquela que constava nas cartilhas de cunho ideológico), a economia teria ido à bancarrota.


Tremenda babaquice foi aquele papo furado de "herança maldita do FHC", politicagem da pior qualidade. Mas manter as diretrizes econômicas foi acertado.

O que me leva a pensar em apenas duas situações possíveis: OU o PT não sabia que as reformas econômicas e institucionais implementadas pelo PSDB eram vitais, o que atestaria uma ignorância monstruosa; OU ele sabia e ainda assim se posicionava contra elas (estabilidade monetária; contenção da inflação; Banco Central independente; Lei de Responsabilidade Fiscal; privatizações), o que atestaria uma má-fé incomensurável.

Concordo plenamente... o PT na oposição ou era muito burro ou muito canalha. Voto na segunda opção.
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Offline _Juca_

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #179 Online: 02 de Junho de 2012, 08:40:26 »
Justamente a aprovação correspondente é que é um ad populum, pois popularidade não significa necessariamente uma boa administração.

Não senhor. No caso significam sim. Numa pesquisa de opinião, um governo tem apenas 5% de rejeição, significa que 95% aprovam (ou não desaprovam) governo numa escala de ótimo a regular. Para 95% da população o governo correspondeu às suas expectativas mínimas para não ser rejeitado, o que obviamente significa que fez um bom governo durante sua gestão.




Citar
Foram quase dez anos de relativa bonança econômica em boa parte por causa da conjuntura internacional, em especial pela ascensão da China.

E a segurança institucional foi construída e consolidada na administração do, hoje, principal partido de oposição.

Essa é a verdadeira falácia. O governo do partido de oposição endividou o Brasil ao mesmo tempo que liquidou quase todo o patrimônio sem fazer um tostão de caixa. Valer lembrar de quantas vezes o Brasil foi socorrido pelo FMI enquanto os US$ 100 bi das privatizações viraram pó. Vale lembrar a nulidade econômica que foi seu governo, e os erros econômicos monumentais como o atrelamento do real ao dólar, e o zero de ascenção social dos brasileiros e que se traduziu em uam das piores avaliações que um governo já teve. O grande mérito do governo do PSDB-PFL foi ter acabado com a hiperinflação ( isso foi no governo do Itamar) e ter dado continuidade a normalidade institucional do Brasil e a única coisa copiada do governo passado, foi a política monetária que somente agora começa a ser desmantelada, e que foi o maior erro do governo do PT. Existe uma enorme diferença de governança sobre a economia entre os dois governos, e elas se traduziram na popularidas de seus governos e governantes.





Citar

Claro, claro.

As benesses assistencialistas não tiveram nenhuma influência, pois o brasileiro médio é excepcional em se tratando de análise crítica econômica e política.  :stunned:

O seu estereótipo também é falacioso, pois a aprovação do governo se dá em todas as camadas sociais, em todos os extratos da sociedade e não somente no brasileiro médio ou pobre. E por mais preconceito que você tenha, é bom saber que todas as pessoas, por mais simples e menos escolarizadas que sejam, tem alguma, senão plena, capacidade de avaliação política e econômica sobre o seu governo.

Offline Geotecton

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #180 Online: 02 de Junho de 2012, 10:01:12 »
Justamente a aprovação correspondente é que é um ad populum, pois popularidade não significa necessariamente uma boa administração.
Não senhor. No caso significam sim. Numa pesquisa de opinião, um governo tem apenas 5% de rejeição, significa que 95% aprovam (ou não desaprovam) governo numa escala de ótimo a regular. Para 95% da população o governo correspondeu às suas expectativas mínimas para não ser rejeitado, o que obviamente significa que fez um bom governo durante sua gestão.

Não, não significa que foi feito um ótimo governo. E tenho um exemplo clássico: O "milagre econômico", onde quase todas as pessoas ficaram satisfeitas por cerca de uma década, quando então os erros administrativos começaram a cobrar o seu preço.

E eu ainda questiono estes números, pois a maioria das pessoas que conheço no setor privado está reclamando da situação econômica e do aumento brutal de sua burocratização.


Foram quase dez anos de relativa bonança econômica em boa parte por causa da conjuntura internacional, em especial pela ascensão da China.

E a segurança institucional foi construída e consolidada na administração do, hoje, principal partido de oposição.
Essa é a verdadeira falácia.

Se voce assim afirma...


O governo do partido de oposição endividou o Brasil...

Endividou? Como? Ahhh, sssiiimmm. Absorvendo as dívidas dos governos estaduais e municipais em troca da extinção dos "trens-da-alegria" que eram os bancos estatais locais. Então pegue a relação 'PIB/dívida total', que voce tanto adora, retire a dívida absorvida pela União e então compare o crescimento do endividamento entre os governos do PSDB e do PT, mesmo após a manipulação, digo, re-arranjo do PIB feito no segundo meado da década passada.


ao mesmo tempo que liquidou quase todo o patrimônio sem fazer um tostão de caixa. Valer lembrar de quantas vezes o Brasil foi socorrido pelo FMI enquanto os US$ 100 bi das privatizações viraram pó.

Voce sabe que uma parte significativa da venda foi paga com títulos da própria União, não sabe? E que isto resultou em pouco dinheiro em caixa mas foi um dos motivos pelos quais aumentou, em muito a credibilidade dos títulos públicos, pois o Estado sinalizou que aceita os seus próprios papéis.


Vale lembrar a nulidade econômica que foi seu governo,...

Qual foi o crescimento médio do respectivos períodos de governo?

Quais eram os cenários econômicos locais e mundiais no quinquênio imediatamente anterior à posse dos respectivos governos? Houve alguma influência deles na condução das políticas econômicas?

 
e os erros econômicos monumentais como o atrelamento do real ao dólar,...

O erro não foi atrelá-lo, pois tal medida era necessária para conter a inflação inercial. O erro foi demorar na liberação do câmbio.


e o zero de ascenção social dos brasileiros...

É mesmo?

A política de elevação do salário-mínimo acima da inflação; o início da diversificação do parque fabril automotivo com aumento da renda do trabalhador; o maior acesso da população aos serviços de planos de saúde e telefonia (por exemplo) e a instalação de mecanismos de proteção da 'coisa pública' como a LRF são o que?


e que se traduziu em uam das piores avaliações que um governo já teve.

Sem dúvida. E que foi ajudada pelas crises internacionais de 1995, 1997, 2000 e 2002.


O grande mérito do governo do PSDB-PFL foi ter acabado com a hiperinflação ( isso foi no governo do Itamar) e ter dado continuidade a normalidade institucional do Brasil...

Se voce assim afirma...


e a única coisa copiada do governo passado, foi a política monetária que somente agora começa a ser desmantelada, e que foi o maior erro do governo do PT.

Os famigerados pacotes assistencialistas não lhe dizem nada?

A política de reajuste do salário-mínimo acima da inflação não lhe diz nada?

A política de atração de investimentos internacionais não lhe diz nada?


Citação de: _Juca_
Existe uma enorme diferença de governança sobre a economia entre os dois governos, e elas se traduziram na popularidas de seus governos e governantes.

Claro, claro.

As benesses assistencialistas não tiveram nenhuma influência, pois o brasileiro médio é excepcional em se tratando de análise crítica econômica e política.  :stunned:
O seu estereótipo também é falacioso, pois a aprovação do governo se dá em todas as camadas sociais, em todos os extratos da sociedade e não somente no brasileiro médio ou pobre.

Mas quem o elegeu realmente foram as classes C, D e E que são as que contém a maior parte da população e que foram as mais beneficiadas com o assistencialismo, feito às expensas das outras camadas sociais via impostos e pelo endividamento maciço.


E por mais preconceito que você tenha, é bom saber que todas as pessoas, por mais simples e menos escolarizadas que sejam, tem alguma, senão plena, capacidade de avaliação política e econômica sobre o seu governo.

Tem é?

Voce está concorrendo também a algum cargo?  :P

E a resposta é "não". A maioria das pessoas não tem condições de fazer uma análise de qualidade sobre os cenários político e econômico. Elas simplesmente respondem aos estímulos mais imediatos, no qual a situação da sua economia pessoal é o mais importante.

E, por fim, responda os seguintes itens para os leitores do fCC:

a) O PT implementou as diretrizes econômicas que propugnava quando de sua formação?

b) O PT implementou as diretrizes políticas que propugnava quando de sua formação?

Se a resposta for "sim", apresente-as. Se a resposta for "não", explique porquê.


Editado:

Faltou um smiley ao término desta frase:

Voce está concorrendo também a algum cargo?  :P

Pelo que eu peço desculpas ao forista _Juca_.
« Última modificação: 02 de Junho de 2012, 23:52:51 por Geotecton »
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Offline Dr. Manhattan

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #181 Online: 02 de Junho de 2012, 10:25:56 »
Não dá para negar que o Lula é extremamente popular. Ele pegou um período no governo de boas condições internacionais, salvo as "marolinhas", e realmente distribuiu muito dinheiro com o bolsa família. E soube administrar bem. Foi um bom presidente,   economicamente falando, e aliou isso ao seu carisma, daí sua alta popularidade.

Pena que por outro foi extremamente cúmplice e conivente com a corrupção e usou sua popularidade da pior forma possível, apelando para o populismo barato. Se não fosse isso, talvez eu fosse um dos que o apoiassem hoje.

Já a Dilma por enquanto está indo relativamente bem administrativamente, e não se sujou tanto quanto o Lula. Tomara que continue assim. Pena que tudo indica que o cenário mundial não será tão favorável a ela.

Isso resume bem o que penso do governo Lula.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #182 Online: 02 de Junho de 2012, 14:10:37 »
Querendo ou não, alguma coisa certa eles devem ter feito. Não da pra jogar tudo em cargos de confiança e bolsa família...

Tipo....não estragar hoje tudo que fizeram questão de votar contra só mesmo por votar contra quando eram oposição?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #183 Online: 02 de Junho de 2012, 14:13:55 »
Claro que não, a farta distribuição de Bolsa-voto e Cesta-eleitor sempre ajuda muito, sem contar nos mais de 40.000 aspones contratados no governo Lullalá a título de ocuparem "cargos de confiança" e no bando de gente indiretamente ligada a eles.

Quantos votos teve a Dilma na última eleição? Todo mundo recebeu bolsa família ou um cargo de confiança no governo? Se receberam quero minha parte porque não vi nada, 55 milhões de pessoas recebendo bolsa família não é para qualquer país não. E pelo jeito muita gente que votou no Serra na base da trairagem não votou na Dilma, porque a maioria esmagadora deles aprovou o governo petista, e não fizeram jus na eleição ao Bolsa e aos cargos que receberam desse governo, esses pilantras!!! :stunned:

Já te mostrei como as urnas são confiáveis, não mostrei?

Offline Fabrício

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #184 Online: 02 de Junho de 2012, 14:48:37 »
Claro que não, a farta distribuição de Bolsa-voto e Cesta-eleitor sempre ajuda muito, sem contar nos mais de 40.000 aspones contratados no governo Lullalá a título de ocuparem "cargos de confiança" e no bando de gente indiretamente ligada a eles.

Quantos votos teve a Dilma na última eleição? Todo mundo recebeu bolsa família ou um cargo de confiança no governo? Se receberam quero minha parte porque não vi nada, 55 milhões de pessoas recebendo bolsa família não é para qualquer país não. E pelo jeito muita gente que votou no Serra na base da trairagem não votou na Dilma, porque a maioria esmagadora deles aprovou o governo petista, e não fizeram jus na eleição ao Bolsa e aos cargos que receberam desse governo, esses pilantras!!! :stunned:

Já te mostrei como as urnas são confiáveis, não mostrei?

Arcanjo, não sou nenhum fã do PT, mas aí já acho que você está exagerando...
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Offline Geotecton

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #185 Online: 02 de Junho de 2012, 15:00:29 »
Claro que não, a farta distribuição de Bolsa-voto e Cesta-eleitor sempre ajuda muito, sem contar nos mais de 40.000 aspones contratados no governo Lullalá a título de ocuparem "cargos de confiança" e no bando de gente indiretamente ligada a eles.

Quantos votos teve a Dilma na última eleição? Todo mundo recebeu bolsa família ou um cargo de confiança no governo? Se receberam quero minha parte porque não vi nada, 55 milhões de pessoas recebendo bolsa família não é para qualquer país não. E pelo jeito muita gente que votou no Serra na base da trairagem não votou na Dilma, porque a maioria esmagadora deles aprovou o governo petista, e não fizeram jus na eleição ao Bolsa e aos cargos que receberam desse governo, esses pilantras!!! :stunned:

Já te mostrei como as urnas são confiáveis, não mostrei?

Arcanjo, não sou nenhum fã do PT, mas aí já acho que você está exagerando...

Ele não está exagerando quanto a afirmação da não-confiabilidade das urnas eletrônicas.
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Offline Fabrício

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #186 Online: 02 de Junho de 2012, 15:19:26 »
Claro que não, a farta distribuição de Bolsa-voto e Cesta-eleitor sempre ajuda muito, sem contar nos mais de 40.000 aspones contratados no governo Lullalá a título de ocuparem "cargos de confiança" e no bando de gente indiretamente ligada a eles.

Quantos votos teve a Dilma na última eleição? Todo mundo recebeu bolsa família ou um cargo de confiança no governo? Se receberam quero minha parte porque não vi nada, 55 milhões de pessoas recebendo bolsa família não é para qualquer país não. E pelo jeito muita gente que votou no Serra na base da trairagem não votou na Dilma, porque a maioria esmagadora deles aprovou o governo petista, e não fizeram jus na eleição ao Bolsa e aos cargos que receberam desse governo, esses pilantras!!! :stunned:

Já te mostrei como as urnas são confiáveis, não mostrei?

Arcanjo, não sou nenhum fã do PT, mas aí já acho que você está exagerando...

Ele não está exagerando quanto a afirmação da não-confiabilidade das urnas eletrônicas.

Geo, eu acho um certo exagero sim já neste ponto, mas o exagero maior é a insinuação de que a eleição da Dilma foi uma fraude.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #187 Online: 02 de Junho de 2012, 18:14:16 »
Claro que não, a farta distribuição de Bolsa-voto e Cesta-eleitor sempre ajuda muito, sem contar nos mais de 40.000 aspones contratados no governo Lullalá a título de ocuparem "cargos de confiança" e no bando de gente indiretamente ligada a eles.

Quantos votos teve a Dilma na última eleição? Todo mundo recebeu bolsa família ou um cargo de confiança no governo? Se receberam quero minha parte porque não vi nada, 55 milhões de pessoas recebendo bolsa família não é para qualquer país não. E pelo jeito muita gente que votou no Serra na base da trairagem não votou na Dilma, porque a maioria esmagadora deles aprovou o governo petista, e não fizeram jus na eleição ao Bolsa e aos cargos que receberam desse governo, esses pilantras!!! :stunned:

Já te mostrei como as urnas são confiáveis, não mostrei?

Arcanjo, não sou nenhum fã do PT, mas aí já acho que você está exagerando...

Ele não está exagerando quanto a afirmação da não-confiabilidade das urnas eletrônicas.

Geo, eu acho um certo exagero sim já neste ponto, mas o exagero maior é a insinuação de que a eleição da Dilma foi uma fraude.

Acho que o índice de "popularidade" do apedeuta é uma fraude sim, a cada vez que aparecia um novo escândalo envolvendo gente próxíma ao Lulla soltavam uma "pesquisa" no dia seguinte mostrando que a "popularidade" dele subiu.

E toda vez que ele apareria em um evento aberto ao público em geral, não a reunião de sindicato ou partidária, recebia uma sonora vaia.

Vcs acham mesmo que um cara com uma "popularidade" que bate os 84%, segundo divulgam, tomaria uma vaia em um estádio lotado só porque citaram o nome dele na abertura do evento?

E sobre as urnas, já postei até link mostrando que um monte deles tinham irregularidades comprovadas, em uma cidade do nordeste se chegou a um índice de 93% de irregularidades em uma única votação.

Diz aí, se fraudaram 93% das urnas de uma cidade inteira, vc pode mesmo afirmar que uma eleição não pode ser adulterada?

Offline Vento Sul

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #188 Online: 02 de Junho de 2012, 18:41:48 »
Eta poderio tem esse partidinho do operário. A baboseira tá impregnada.
.
.
Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
 .

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #189 Online: 02 de Junho de 2012, 19:19:58 »
Já postei todos os links em outro tópico, fontes, fotos, reportagens,etc.

Se nem assim vc consegue entender o problema é seu.

Offline Gaúcho

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #190 Online: 02 de Junho de 2012, 21:01:24 »
De uma hora pra outra começaram a aparecer um monte de conspirações aqui no CC. É os cientistas conspirando contra a conscienciologia, é o PT fraudando eleições...

Querendo ou não, alguma coisa certa eles devem ter feito. Não da pra jogar tudo em cargos de confiança e bolsa família...

Tipo....não estragar hoje tudo que fizeram questão de votar contra só mesmo por votar contra quando eram oposição?

Sim, só isso. O resto tudo foi errado no governo do PT.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Derfel

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #191 Online: 02 de Junho de 2012, 21:19:46 »
A pesquisa de popularidade é realizada por diversos institutos e encomendados por partidos políticos, governos, entidades da sociedade e meios de comunicação, como a Globo. Todos estão em conluio com o PT?

Offline _Juca_

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #192 Online: 02 de Junho de 2012, 21:20:44 »
 


Não, não significa que foi feito um ótimo governo. E tenho um exemplo clássico: O "milagre econômico", onde quase todas as pessoas ficaram satisfeitas por cerca de uma década, quando então os erros administrativos começaram a cobrar o seu preço.

E eu ainda questiono estes números, pois a maioria das pessoas que conheço no setor privado está reclamando da situação econômica e do aumento brutal de sua burocratização.

A diferença agora é que não tivemos um milagre econômico, o Brasil não cresceu a taxas de 9,10%. A diferença está no ascensão econômica produzida em todas as camadas sociais do Brasil, desde as mais ricas, e principalmente menos favorecidas.

E evidência anedótica por evidência anedótica, todos os empresários que eu conheço, vivenciaram um boom em seus respectivos ramos desde 2004/5. E tenho conheço muitos empresários, alguns grandes fabricantes e outros pequenos comerciantes. Pois já fiz parte da associação comercial da cidade. Mas não é preciso de evidências anedóticas, basta consultar as séries históricas do IBGE e dos outros orgãos como a FGV. Só um detalhe do quanto esse governo leva a sério os resultados econômicos, a relação dívida/PIB atingiu o menor índice da série histórica, 35,7%. Ou seja nunca o Brasil esteve em situação tão confortável em relação a sua economia, mesmo com duas mega crises atingindo o mundo desenvolvido e contaminando nossa economia. Aliás, antes do governo petista, o Brasil nunca soube o que era conforto econômico e financeiro. Fato.







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Endividou? Como? Ahhh, sssiiimmm. Absorvendo as dívidas dos governos estaduais e municipais em troca da extinção dos "trens-da-alegria" que eram os bancos estatais locais. Então pegue a relação 'PIB/dívida total', que voce tanto adora, retire a dívida absorvida pela União e então compare o crescimento do endividamento entre os governos do PSDB e do PT, mesmo após a manipulação, digo, re-arranjo do PIB feito no segundo meado da década passada.

Sim endividou, Geotecton. Eles torraram US$ 100 bi em patrimônio ( patrimônio desvalorizado e depenado, que valeria muitas vezes mais depois de um acerto nas estatais) da União e não diminuiram nem um pouco essa dívida, aliás emprestaram dinheiro, fazendo mais dívida, para que empresas comprassem esse patrimônio  :enjoo:, e o restante aceitaram títulos podres do próprio governo em valor de face, que esses mesmo empresários compraram por valores irrisórios.  Sem falar na podridão que cercou essas privatizações.




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Voce sabe que uma parte significativa da venda foi paga com títulos da própria União, não sabe? E que isto resultou em pouco dinheiro em caixa mas foi um dos motivos pelos quais aumentou, em muito a credibilidade dos títulos públicos, pois o Estado sinalizou que aceita os seus próprios papéis.


Você acreditou no conto da corochinha né. Isso me lembra essa analogia que fiz uma vez.

Acho muito engraçado quando falam em títulos podres.

Quer dizer, eu preciso de dinheiro, pego o seu emprestado e lhe emito uma nota promissória... dai quero vender meu carro e você me entrega a nota promissória que eu mesmo lhe passei (e que teria que pagar) mais a diferença... e dai, eu mesmo, que emiti a promissória, chamo isto de título podre.
Oras, que canalha que eu sou então, emito papeis que depois são podres.

Tá boa esta... a próxima é a do papagaio? 

Não era melhor pagar por esses títulos o preço de mercado então? Se suas dívidas já não valem o que eram, o credor receberia pelo mesmo valor que o mercado paga. É simples.

A do papagaio é outra, meu caro.

Você me pede R$ 1000,00 e promete que quando eu for resgatar sua promissória você me pagará R$ 1500,00, eu aceito os teus termos e lhe empresto o dinheiro, então você resolve vender seu carro por R$ 3000,00 e eu lhe dou a sua promissória e mais R$ 1500,00... dai você chega para mim e me diz que a sua nota promissória, se avaliada por um investidor externo, valeria apenas R$ 900,00 e quer que eu trabalhe contigo nestes termos.

Beleza amigão... isto é muito honesto e correto... por favor, se eu me esquecer lembre-me de nunca mais fazer negócios com você.   ::)

Conta a do português agora.   :ok:

É isso meu caro, você estava negociando com um governo que historicamente não honrava seus compromissos, por isso a maior parte desses títulos já eram renegociações, portanto juros. Papéis de difícil liquidez que não valiam o seu valor de face, porque o governo, não tinha condições de pagar.

Mas vamos lá corrigir sua analogia.

Você me vendeu seu fusca, por 1000 e eu aceitei dar os 1500 a tantas parcelas em tantos prazos. Não paguei. Com o tempo, e eu pagando um pouquinho por mês, uns 30, devido a uma renegociação com você, para que você não proteste minha promissória, vi esse valor subir para 3000 em 10 anos. Você, vendo que eu, na pindaíba, mal conseguia pagar uma parte dos juros, resolve vender essa promissória para outro por 100 mangos, porque pelo menos os 1500 mais alguns trocados você já recebeu durante todo esse tempo.

Daí eu resolvo vender uma casinha de aluguel, meia velha, que precisava de uma reforma pra render mais, que eu tinha lá na periferia, herança do meu avô Getúlio, pra ver se pago minhas dívidas e me levanto. Mas eu muito inteligente, metido a intelectual e economista, aceito que o comprador me pague com essa promissória, que ele comprou por 100 e está me dando por 1500. Acontece que ainda assim o comprador não tem os 4500 que eu estou pedindo pela casa.[ Essa é a melhor parte] O que eu faço? Corro no banco e empresto dinheiro para ele me pagar em 20 anos, com juros menores do que eu pago no banco. Resultado, fiquei sem a casa, sem a renda do aluguel, com as dívidas antigas mais as novas, com juros que eu aceito pagar muito maiores do aquelas antigas, porque tenho menos condição de pagar do que antes. Sou esperto pra caramba, não sou?

Essa é a do Português. Gostou?




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Qual foi o crescimento médio do respectivos períodos de governo?

Quais eram os cenários econômicos locais e mundiais no quinquênio imediatamente anterior à posse dos respectivos governos? Houve alguma influência deles na condução das políticas econômicas?

Houve sim, mas o governo atual enfrentou uma, agora duas crises, dezenas de vezes pior que aquelas, e até agora se sai relativamente muito melhor que as crises que foram de dimensões bem menores daquela época. Aquele governo ficou refém de uma política financeira absurda, de juros estratosféricos, dólar artificialmente muito forte, que produziam crescimento pífio, além de nunca conseguir controlar muito bem a inflação porque os investimentos eram medíocres, resultados de política zero para essa área, coisas que mesmo que o cenário externo fosse muito favorável, e não era ruim naquela época para o mundo em si, não ajudaria o Brasil a acumular reservas, pois o Brasil não era competitivo nem em favor do câmbio artificial nem de políticas de investimento e inovação, e a China ainda não era o imenso dragão exportador e competidor de hoje, só começava a colocar sua manufatura no Brasil, favorecida pelo câmbio. Está certo que as commodities estavam bem mais baratas, mas a competição também não era o que é hoje, com um mínimo de política cambial e de investimentos descentes o Brasil poderia ter exportado mais, inclusive e sobretudo commodities.

 

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O erro não foi atrelá-lo, pois tal medida era necessária para conter a inflação inercial. O erro foi demorar na liberação do câmbio.

Não. Todos os países que fizeram isso erraram monumentalmente, pois uma vez o dólar atrelado por lei, as demandas começam a ser tornar artificiais, e numa espiral descendente, o país fica refém dessa idiotice financeira, pois quando essa lei for revogada, o país vai quebrar, e o custo vai ser muito maior. E mesmo assim, esse governo não controlou tão bem a inflação, e o juros absurdos nunca foram reduzidos, incompetência não é pra qualquer um.






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A política de elevação do salário-mínimo acima da inflação; o início da diversificação do parque fabril automotivo com aumento da renda do trabalhador; o maior acesso da população aos serviços de planos de saúde e telefonia (por exemplo) e a instalação de mecanismos de proteção da 'coisa pública' como a LRF são o que?

A política de elevação do salário-minimo é louvável, mas o acesso da população aos planos de saúde e telefonia se deram em cima de uma das maiores maracutais ( que foi devidamente documentada ) fora os preços abusivos e os serviços e investimentos porcos dessas companhias.




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Sem dúvida. E que foi ajudada pelas crises internacionais de 1995, 1997, 2000 e 2002.

E pela incompetência para governar.









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Os famigerados pacotes assistencialistas não lhe dizem nada?

Que foram tão tímidos, que é até vergonha comparar com a erradicação que pobreza extrema está sofrendo no Brasil, que começou apenas um ou dois anos depois do início desse governo.

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A política de reajuste do salário-mínimo acima da inflação não lhe diz nada?
Louvável com eu disse

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A política de atração de investimentos internacionais não lhe diz nada?

Não houve atração de investimentos. Quando acabou as privatizações elas ralearam e boa parte desses investimentos eram títulos podres ou na forma de aquisição de empréstimos para pagar a privatização, entre eles do próprio BNDES, e que algumas empresas não pagaram.





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As benesses assistencialistas não tiveram nenhuma influência, pois o brasileiro médio é excepcional em se tratando de análise crítica econômica e política.  :stunned:

Até onde eu sei, essas benesses foram feitas à parte mais miserável da população, e a grande maior parte dos brasileiros nunca recebeu um tostão de qualquer Bolsa do família, mas foram muito beneficiados pela mísera ascensão econômica dessa população, inclusive os extratos mais ricos da sociedade.
[/quote]


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Mas quem o elegeu realmente foram as classes C, D e E que são as que contém a maior parte da população e que foram as mais beneficiadas com o assistencialismo, feito às expensas das outras camadas sociais via impostos e pelo endividamento maciço.

Eu acho que você sonhou com classes C e D recebendo ajuda governamental, desculpe. E como eu disse a aprovação se dá em todas as camadas sociais até mesmo na A e B, sempre tão conservadoras.



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Tem é?

Voce está concorrendo também a algum cargo?

Se você suspeita de minha integridade, eu lhe convido a uma visita aqui para tirar suas dúvidas. :no:

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E a resposta é "não". A maioria das pessoas não tem condições de fazer uma análise de qualidade sobre os cenários político e econômico. Elas simplesmente respondem aos estímulos mais imediatos, no qual a situação da sua economia pessoal é o mais importante.

E existe alguma coisa mais importante que a situação econômica pessoal e familiar? Se a situação econômica e familiar progride por longos anos seguidos, se as perspectivas econômicas do país são igualmente boas, acho que as pessoas tem pleno direito e capacidade de avaliar bem seu governo e apoiá-lo, independente de sua escolaridade ou extrato social. Desculpe, Geo, mas isso é um tremendo de um preconceito.

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E, por fim, responda os seguintes itens para os leitores do fCC:

a) O PT implementou as diretrizes econômicas que propugnava quando de sua formação?

b) O PT implementou as diretrizes políticas que propugnava quando de sua formação?

Se a resposta for "sim", apresente-as. Se a resposta for "não", explique porquê.


Olha Geo, afora esse tremendo espantalho socialista que você está colocando, eu responderei suas indagações, mas como isso vai demandar mais tempo e vai alongar demais esse post, e porque meu filho está enchendo o saco pra jogar Minecraft nesse PC, e como me recuso a ter mais de um em casa, depois eu respondo. Inté.  :lol:

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #193 Online: 02 de Junho de 2012, 22:08:08 »
A pesquisa de popularidade é realizada por diversos institutos e encomendados por partidos políticos, governos, entidades da sociedade e meios de comunicação, como a Globo. Todos estão em conluio com o PT?


Eu acredito mais no que eu vejo, e o que eu vejo é o cara tomando sabonetada toda vez que aparece em um ambiente onde não há apenas sindicalistas e partidários do PT.


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #194 Online: 02 de Junho de 2012, 22:10:10 »
De uma hora pra outra começaram a aparecer um monte de conspirações aqui no CC. É os cientistas conspirando contra a conscienciologia, é o PT fraudando eleições...

Querendo ou não, alguma coisa certa eles devem ter feito. Não da pra jogar tudo em cargos de confiança e bolsa família...

Tipo....não estragar hoje tudo que fizeram questão de votar contra só mesmo por votar contra quando eram oposição?

Sim, só isso. O resto tudo foi errado no governo do PT.

Eu falava das urnas e postei um monte de reportagens de técnicos mostrando fraudes de todo tipo, não mostrei?

Conspiração é quando algum imbecil coloca a culpa de seus próprios erros na "zelith qui qué u pudê" sem dar nomes aos bois.


Offline Vento Sul

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #195 Online: 02 de Junho de 2012, 22:31:17 »
A pesquisa de popularidade é realizada por diversos institutos e encomendados por partidos políticos, governos, entidades da sociedade e meios de comunicação, como a Globo. Todos estão em conluio com o PT?


Eu acredito mais no que eu vejo, e o que eu vejo é o cara tomando sabonetada toda vez que aparece em um ambiente onde não há apenas sindicalistas e partidários do PT.
Típico de quem sonha acordado.
 Cuidado, o que pensas que estais vendo pode ser só sua imaginação alterada pela sua crônica febre anti-petista.
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #196 Online: 02 de Junho de 2012, 22:36:58 »
A pesquisa de popularidade é realizada por diversos institutos e encomendados por partidos políticos, governos, entidades da sociedade e meios de comunicação, como a Globo. Todos estão em conluio com o PT?


Eu acredito mais no que eu vejo, e o que eu vejo é o cara tomando sabonetada toda vez que aparece em um ambiente onde não há apenas sindicalistas e partidários do PT.
Típico de quem sonha acordado.
 Cuidado, o que pensas que estais vendo pode ser só sua imaginação alterada pela sua crônica febre anti-petista.

Nos casos acima citei as fontes, no caso da vaia coloquei uma gravação da abertura do PAN.

Se nem mesmo vendo uma gravação feita em um evento ao vivo vc se toca, o problema é seu.

Offline Vento Sul

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #197 Online: 02 de Junho de 2012, 23:49:22 »
É !  uma gravação feita em um evento ao vivo, realmente contradiz a popularidade nacional e global do Lula. :lol:
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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Offline Geotecton

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #198 Online: 02 de Junho de 2012, 23:56:56 »
Tem é?

Voce está concorrendo também a algum cargo?
Se você suspeita de minha integridade, eu lhe convido a uma visita aqui para tirar suas dúvidas. :no:

Caro _Juca_

Já editei a minha postagem porque faltou um smiley.

Peço desculpas porque ela ficou parecendo uma ilação.

O resto eu comento depois.
Foto USGS

Offline Geotecton

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Re:Comissão da Verdade
« Resposta #199 Online: 02 de Junho de 2012, 23:57:31 »
É !  uma gravação feita em um evento ao vivo, realmente contradiz a popularidade nacional e global do Lula. :lol:

Global?
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