Autor Tópico: Greve das universidades federais  (Lida 19963 vezes)

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Offline JJ

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #200 Online: 30 de Julho de 2012, 20:16:40 »
Pra montar uma linha de produção estuda-se Aristóteles e pra montar a folha de pagamento Platão? :P


Para existir  fábricas modernas é necessário que exista uma economia que funcione pelo menos razoavelmente bem , e para isso é necessário a existência de um bom Estado e de uma boa política .

E para existir uma boa política é imprescindível o  conhecimento de ciências sociais , dentre estas as ciências políticas , as quais estão recheadas de estudos e idéias filosóficas.

Fábricas de coisas que sejam adequadamente  eficientes/eficazes/competitivas ,  simplesmente não existirão se não houver uma  organização social e política que seja minimamente adequada.

Uma  boa organização política e social é a grande base para se ter uma economia forte e que se desenvolve de forma contínua e sustentável.



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Offline JJ

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #201 Online: 30 de Julho de 2012, 20:24:33 »

           A questão não é essa. A questão é que a utilidade das humanas não-práticas só se mostra fora de qualquer burocracia, de qualquer autoridade, sem nenhuma nota, nenhuma banca. Notas e bancas matam as humanas não-práticas.
          E depois a diferença entre, por exemplo, ser weberiano e ser marxista é uma questão de fé e não tem porque os que tem uma dessas fés financiar o credo com o qual não concorda e muito  menos, os sem fé em nenhuma das duas financiar as duas.


Se você tem fé nestas coisas que diz, ótimo.  Mas esta sua fé não mudará em nada o fato de que as ciências sociais são reconhecidas como ciências nos meios acadêmicos. 


E se você quer insistir em desprezar as ciências sociais, o problema é seu , você não ganhará nada com isso ,  apenas perderá.






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Offline _tiago

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #202 Online: 30 de Julho de 2012, 21:34:32 »
Para existir  fábricas modernas é necessário que exista uma economia que funcione pelo menos razoavelmente bem , e para isso é necessário a existência de um bom Estado e de uma boa política.
Seria um dos fatores.

E para existir uma boa política é imprescindível o  conhecimento de ciências sociais , dentre estas as ciências políticas , as quais estão recheadas de estudos e idéias filosóficas.
Isso foi vago.

Fábricas de coisas que sejam adequadamente  eficientes/eficazes/competitivas ,  simplesmente não existirão se não houver uma  organização social e política que seja minimamente adequada.
Só será bom se tiver coisas boas?

Uma  boa organização política e social é a grande base para se ter uma economia forte e que se desenvolve de forma contínua e sustentável.

Até o momento, achei suas afirmações básicas, facilmente defensáveis do tipo: um estado bom, é aquele que tem coisas boas.
Pra falar a verdade, eu nem sei o que vc está querendo demonstrar.

Offline LaraAS

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #203 Online: 30 de Julho de 2012, 21:35:27 »
           Todas as mudanças sociais e políticas foram feitas indo CONTRA qualquer tipo de academicismo de "ciencias" que não sejam de exatas nem da maioria das de biologicas. As reivindicações sindicais do século XIX foram conseguidas indo CONTRA a academia da época, que falavam que as reivindicações sindicais eram "senso-comum supersticioso'. A resistencia contra as ditaduras comunistas inclusive a maioria das denuncias contra elas no mundo não-comunista, vieram maioritariamente de fora da academia desse tipo de "ciência" que na maioria apoiava a essas ditaduras. E também a parte de direita dos academicos desse tipo de "ciência" apoiou mais do que a média às ditaduras de direita. Vejam o livro "A traição dos intelectuais" de Julian Benda e "O ópio dos intelectuais" de Raymond Aron.
          Em fim, as humanas não práticas só podem conseguir alguma coisa, convencendo para a ação política saindo de sua torre de márfim, e não com pedanterias e "autoridades" cientificas de notas e bancas....isso é mandarinato
          Que parte da academia considera às "ciências" sociais como ciência? Não a parte de exatas e a maioria das biológicas...exceto em casos de pessoais individuais de cientistas de exatas e biológicas que são de esquerdona e querem usar a "autoridade" das "ciências" sociais hoje maioritariamente de esquerdona para intimidar os outros com mandarinatos autoritarios. Mas há espíritas que são cientistas de exatas e biológicas que também fazem isso em relação ao espiritismo. Ah....e por falar nisso, há também no mundo academico, faculdades de teologia.....e outras do tipo.
          Agora quanto a pergunta do Amaraticando:

        As humanas práticas são a administração de empresas, a contabilidade, a variante de economia mais ligada a administração de empresas e em parte o direito e as línguas.
        As humanas não-práticas são a sociologia, a politicologia (a mal chamada "ciência" política) a antropologia e a filosofia atual (a parte mais séria da filosofia grega e renascentista foi assimilada pelas ciências verdadeiras, as exatas e a maioria das biológicas só sobrando a casca no que é hoje chamado de "filosofia") a história e a parte chamada "social" da geografia. No entando pelo menos nessas duas últimas, ainda há alguma coisa mas sólida, as mais não práticas mesmo são as 4 primeiras.
        O Lula não fez nenhuma faculdade de ciências socias, nem o Ronald Reagan, o pessoal desse tipo de faculdade, falava super mal do projeto "guerra nas estrelas" e do jeito medido a machão do Ranald Reagan ao lidar com os soviéticos, e vejam quem estava certo ou não nisso....
       
         

Offline JJ

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #204 Online: 31 de Julho de 2012, 08:22:19 »
Ao meu ver,  essas suas críticas vazias e ingênuas não passam  de uma ideologia direitona exótica,  a qual encontra  alguns adeptos ,  mas não muitos. 

E não acho que  tal ideologia exótica  influenciará  e mudará uma gota  do cotidiano das academias .




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« Última modificação: 31 de Julho de 2012, 08:47:39 por JJ »

Offline JJ

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #205 Online: 31 de Julho de 2012, 08:36:20 »
                  O Lula não fez nenhuma faculdade de ciências socias, nem o Ronald Reagan, o pessoal desse tipo de faculdade, falava super mal do projeto "guerra nas estrelas" e do jeito medido a machão do Ranald Reagan ao lidar com os soviéticos, e vejam quem estava certo ou não nisso....     
         


Pelo que eu o sei o falido projeto guerra nas estrelas deu  com os burros na água, não virou  praticamente nada.  E a dissolução  da URSS não teve  praticamente nada haver com o falido projeto.

Quanto ao exemplo do Lula , e daí ?  O Lula  tinha assessores  e  ministros formados em Humanas.
E além disso o Fernando Henrique é formado em Ciências Sociais  e também foi presidente. E certamente que os conhecimentos que ele tinha  de sociologia tiveram influência em suas políticas.




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« Última modificação: 31 de Julho de 2012, 08:50:33 por JJ »

Offline _tiago

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #206 Online: 11 de Agosto de 2012, 08:55:16 »
A AGU quer responsabilizar os reitores pela greve das universidades,
http://www1.folha.uol.com.br/poder/poderepolitica/1135488-reitores-que-pagam-salarios-de-grevistas-devem-responder-por-improbidade-diz-agu.shtml

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A estabilidade, o conceito dela, as vantagens dela, pelo que se percebe, não é uma desvantagem pra nação inteira? Alguém aqui sabe algo sobre isso?

Offline Geotecton

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #207 Online: 11 de Agosto de 2012, 08:59:51 »
A AGU quer responsabilizar os reitores pela greve das universidades,
http://www1.folha.uol.com.br/poder/poderepolitica/1135488-reitores-que-pagam-salarios-de-grevistas-devem-responder-por-improbidade-diz-agu.shtml

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Hoje, se eu fosse estudante universitário, entraria com uma ação contra os professores pedindo uma indenização pela perda do ano letivo.
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Offline _tiago

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #208 Online: 11 de Agosto de 2012, 09:09:55 »
Quando eu estava numa estadual, os estudantes "mais ativos politicamente" apoiavam as greves numa espécie de saudosismo de outras épocas quando os protestos estudantis pareciam (e somente pareciam) fazer mais sentido.

Mas daí me ocorre uma dúvida Geo, como os professores e funcionários públicos poderiam aumentar seus salários após um governo negar as negociações? Os funcionários públicos beleza, eles que negociassem os seus em outras empresas, mas e os professores?

Offline Diegojaf

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #209 Online: 11 de Agosto de 2012, 09:49:12 »
Mas daí me ocorre uma dúvida Geo, como os professores e funcionários públicos poderiam aumentar seus salários após um governo negar as negociações? Os funcionários públicos beleza, eles que negociassem os seus em outras empresas, mas e os professores?

Como sou de uma classe constitucionalmente proibida de fazer greve, ano passado nós realizamos da maneira como outras polícias estavam fazendo, operação legalidade.

Por exemplo, é praticamente impossível um carro estar 100% de acordo com a legislação para circular. Em 4 dias de operação, os pátios encheram de veículos rebocados e as delegacias tinham filas pra receber cada preso que a gente pegava. Pneu careca? Reboque. Um baseado meio fumado? Cana. Viatura com luz de freio queimada ou cinto de segurança sem funcionar? Não ia pra rua.

Ainda foram feitas manifestações, mas sem greve, foi feita uma proposta de 104% de aumento e (o mais importante) reestruturação da carreira, que passou a exigir nível superior...

No caso dos fiscais federais, parece que eles estão fazendo essa forma de movimento, fiscalizando caminhão por caminhão (que é o certo) e não aleatoriamente (como é feito por falta de efetivo). Só olhar as filas que estão se formando. Os caras estão trabalhando em conformidade com a lei. Seriam punidos por que?
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline LaraAS

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #210 Online: 11 de Agosto de 2012, 09:57:28 »
A AGU quer responsabilizar os reitores pela greve das universidades,
http://www1.folha.uol.com.br/poder/poderepolitica/1135488-reitores-que-pagam-salarios-de-grevistas-devem-responder-por-improbidade-diz-agu.shtml

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             Vixi! Coidado dos reitores! Que culpa eles têm disso?
             Agora estão querendo pegar os coitados para Cristo....para bodes expiatórios......
             Foram os professores que fizeram greve, não os reitores....

Offline _tiago

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #211 Online: 11 de Agosto de 2012, 10:07:00 »
Como sou de uma classe constitucionalmente proibida de fazer greve, ano passado nós realizamos da maneira como outras polícias estavam fazendo, operação legalidade.

Por exemplo, é praticamente impossível um carro estar 100% de acordo com a legislação para circular. Em 4 dias de operação, os pátios encheram de veículos rebocados e as delegacias tinham filas pra receber cada preso que a gente pegava. Pneu careca? Reboque. Um baseado meio fumado? Cana. Viatura com luz de freio queimada ou cinto de segurança sem funcionar? Não ia pra rua.

Ainda foram feitas manifestações, mas sem greve, foi feita uma proposta de 104% de aumento e (o mais importante) reestruturação da carreira, que passou a exigir nível superior...

No caso dos fiscais federais, parece que eles estão fazendo essa forma de movimento, fiscalizando caminhão por caminhão (que é o certo) e não aleatoriamente (como é feito por falta de efetivo). Só olhar as filas que estão se formando. Os caras estão trabalhando em conformidade com a lei. Seriam punidos por que?
Isso é.
Sed lex dura lex :P
Eu pensava na turma que está parada. Grande parte da aduana está nessa, mas e a Anvisa?

Offline Dr. Manhattan

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #212 Online: 11 de Agosto de 2012, 10:14:06 »
A AGU quer responsabilizar os reitores pela greve das universidades,
http://www1.folha.uol.com.br/poder/poderepolitica/1135488-reitores-que-pagam-salarios-de-grevistas-devem-responder-por-improbidade-diz-agu.shtml

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Hoje, se eu fosse estudante universitário, entraria com uma ação contra os professores pedindo uma indenização pela perda do ano letivo.

Justo. Mas lembro que, pelo menos no caso da minha universidade, não houve perda de semestre (na verdade, nossa greve foi declarada faltando cerca de uma semana do fim do semestre. Daí que eu e a maioria dos meus colegas de departamento, fizemos as provas, as corrigimos e colocamos as notas no sistema, de forma que na prática encerramos o semestre).

A propósito: conseguimos reverter a decisão "democrática"[1] da assembléia da semana passada e semana que vem vamos fazer um plebiscito sobre o fim da greve e sobre a proposta do governo. Creio eu que o mais provável é que os professores da UFC aceitem a proposta do governo e ponham fim à greve.


[1] É engraçado como pessoas que vivem defendendo a democracia não hesitam em violentá-la quando isso é do seu interesse: como encher uma assembléia com seus paus-mandados, assembléia essa com menos de 10% dos professores, fazer uma votação a toque de caixa de uma proposta de rejeitar a oferta do governo SEM passar por plebiscito, como é de praxe aqui.
« Última modificação: 11 de Agosto de 2012, 10:24:21 por Dr. Manhattan »
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Alan Watts

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #213 Online: 11 de Agosto de 2012, 10:17:27 »
A AGU quer responsabilizar os reitores pela greve das universidades,
http://www1.folha.uol.com.br/poder/poderepolitica/1135488-reitores-que-pagam-salarios-de-grevistas-devem-responder-por-improbidade-diz-agu.shtml

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             Vixi! Coidado dos reitores! Que culpa eles têm disso?
             Agora estão querendo pegar os coitados para Cristo....para bodes expiatórios......
             Foram os professores que fizeram greve, não os reitores....

Não são bodes expiatórios: se o ponto deve ser cortado, quem deve executar essa ordem é a administração das universidades. Portanto, se os chefes de departamento ou reitores não cortarem os pontos - se receberem ordem para tal, podem ser responsabilizados.

Na prática, creio que os reitores preferirão ser acusados de improbidade. Vale lembrar que aqui a composição da lista de candidatos a reitor é feita pelo voto dos professores.
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Alan Watts

Offline Diegojaf

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #214 Online: 11 de Agosto de 2012, 10:24:45 »
A AGU quer responsabilizar os reitores pela greve das universidades,
http://www1.folha.uol.com.br/poder/poderepolitica/1135488-reitores-que-pagam-salarios-de-grevistas-devem-responder-por-improbidade-diz-agu.shtml

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             Vixi! Coidado dos reitores! Que culpa eles têm disso?
             Agora estão querendo pegar os coitados para Cristo....para bodes expiatórios......
             Foram os professores que fizeram greve, não os reitores....

Não são bodes expiatórios: se o ponto deve ser cortado, quem deve executar essa ordem é a administração das universidades. Portanto, se os chefes de departamento ou reitores não cortarem os pontos - se receberem ordem para tal, podem ser responsabilizados.

Na prática, creio que os reitores preferirão ser acusados de improbidade. Vale lembrar que aqui a composição da lista de candidatos a reitor é feita pelo voto dos professores.

Negócio é que o dinheiro não é deles pra distribuir. Isso deveria ser seriamente punido, improbidade é pouco. Prevaricação, peculato e mais alguns cabem aí...
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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #215 Online: 11 de Agosto de 2012, 10:26:29 »
Para o pessoal entendido de leis: o corte de ponto é obrigatório, ou precisa de ordem do executivo?
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Alan Watts

Offline Geotecton

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #216 Online: 11 de Agosto de 2012, 10:27:35 »
Como sou de uma classe constitucionalmente proibida de fazer greve, ano passado nós realizamos da maneira como outras polícias estavam fazendo, operação legalidade.

Por exemplo, é praticamente impossível um carro estar 100% de acordo com a legislação para circular. Em 4 dias de operação, os pátios encheram de veículos rebocados e as delegacias tinham filas pra receber cada preso que a gente pegava. Pneu careca? Reboque. Um baseado meio fumado? Cana. Viatura com luz de freio queimada ou cinto de segurança sem funcionar? Não ia pra rua.
[...]

Voce tocou em dois pontos importantíssimos Diego.

O primeiro é que muitos departamentos estatais somente trabalham e cumprem estritamente a lei como instrumento de pressão, como é, hoje, o caso da PF.

E o segundo é que há tanta legislação sobre tudo que é praticamente impossível viver sem infringir algumas leis, mostrando a necessidade de uma reavaliação sobre todo o arcabouço legal brasileiro.
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Offline Diegojaf

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #217 Online: 11 de Agosto de 2012, 10:32:44 »
Para o pessoal entendido de leis: o corte de ponto é obrigatório, ou precisa de ordem do executivo?

Tem que haver uma ordem do executivo nesse sentido. O que pode acontecer é uma negociação para que não haja o corte.
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Offline Dodo

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #218 Online: 11 de Agosto de 2012, 16:52:58 »
             Normalmente, são os de da parte não prática das humanas que ficam a favor desse tipo de coisa. Devem ser mais esses que estão a favor dessa greve,ou pelo menos os que devem estar a favor de sua longa duração. Os de exatas, biologicas, e os de administração de empresa, contabilidade, arquitetura e metade dos alunos de direito e de economia não devem estar a favor dessa greve ou pelo menos, não devem estar a favor de sua longa duração, mesmo porque seus cursos são cursos objetivos de verdade, em que eles precisam mesmo das explicações dos professores para entender as matériais.

A Universidade em que trabalho chama-se Universidade Tecnológica Federal do Paraná... a esmagadora maioria dos cursos são de exatas (engenharias e tecnologias).  E nas outras  (até onde eu sei) não esta tendo essa diferenciação de humanas, por ter mais esquerdistas, somente estes apoiam a greve.  Os alunos prestes a se formarem é que estão realmente preocupados (independente do curso ser esquerdista ou não).
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline _tiago

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #219 Online: 18 de Agosto de 2012, 09:59:32 »
Do estadao.com

Em resposta à Justiça, Polícia Federal anuncia 'operação sem padrão'

Tipo, R$18 mil reais iniciais pra agente é um roubo. Se outras categorias reinvindicarem o mesmo, na famosa equiparação, a situação tornar-se-á insustentável. Haja orçamento.
Será como na Grécia, Espanha...

Offline LaraAS

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #220 Online: 18 de Agosto de 2012, 10:12:54 »
Do estadao.com

Em resposta à Justiça, Polícia Federal anuncia 'operação sem padrão'

Tipo, R$18 mil reais iniciais pra agente é um roubo. Se outras categorias reinvindicarem o mesmo, na famosa equiparação, a situação tornar-se-á insustentável. Haja orçamento.
Será como na Grécia, Espanha...

            Mas esses salários de  7.500 reais que querem passar para 18 mil e esses salários de 11.800 que querem passar para 24 mil são mensais ou anuais?
            Esse salário é dos policiais federais de base ou dos com maior hierarquia?
            Por que, pelo menos nos policiais militares de São Paulo, os policiais rasos ganham uns 1.500 reais, os de baixa patente uns 2500 reais, os de media uns 3500 reais e os de alta patente uns 4500 reais....

Offline _tiago

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #221 Online: 18 de Agosto de 2012, 10:22:35 »
É, o da PM paulista deveria ser aumentado.
Mas o da PF, 15% sobre os 7500 está ótimo. Obviamente que decomposto em parcelas anuais. 5% agora, mais 5% em alguns meses e, por fim, mais 5%.

Offline Geotecton

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #222 Online: 18 de Agosto de 2012, 10:36:51 »
Do estadao.com

Em resposta à Justiça, Polícia Federal anuncia 'operação sem padrão'

Tipo, R$18 mil reais iniciais pra agente é um roubo. Se outras categorias reinvindicarem o mesmo, na famosa equiparação, a situação tornar-se-á insustentável. Haja orçamento.
Será como na Grécia, Espanha...

Exatemente por isto que é necessária uma profunda reforma do Estado e da legislação trabalhista.
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Offline Dr. Manhattan

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #223 Online: 18 de Agosto de 2012, 11:03:40 »
Dentro das universidades existe um ressentimento pelo fato de um policial recém contratado, com nível médio ganhar mais que um doutor com vários anos de carreira - isso sem levar em conta o adicional de periculosidade. Eu não me incomodo muito com isso, embora claramente exista uma distorção.
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Alan Watts

Offline Amaraticando

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #224 Online: 18 de Agosto de 2012, 11:18:42 »
Termina greve dos professores da UnB. Aulas recomeçam na segunda
Os professores da Universidade de Brasília encerraram a greve iniciada há 89 dias. Por 130 votos a 115, assembleia da Associação de Docentes (ADUnB) decidiu pelo retorno imediato às aulas. [...]
Finalmente terminou essa palhaçada.
Perfil desativado :o

 

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