Autor Tópico: Greve das universidades federais  (Lida 19962 vezes)

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Offline West

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #175 Online: 14 de Junho de 2012, 20:23:01 »
Entrei com a Renovação da carteira no DETRAN na quarta, na sexta ela já estava na minha casa. Fiquei espantado, mas realmente certos serviços públicos melhoraram, em alguns quesitos, não sei se na maioria deles.

Em são Paulo o Poupa Tempo tercerizou o atendimento e a carta sai no mesmo dia.

Que eu saiba, o que o Poupa Tempo fez foi agrupar todos os serviços (órgãos) em um só espaço (só isso proporcionou um ganho de tempo fantástico) e reorganizar os fluxos de trabalho de forma coordenada entre eles, tudo isso combinado a completa informatização dos procedimentos, o que realmente agilizou absurdamente os processos. Tem nada a ver com terceirização não. Sei disso porque o modelo foi adotado aqui no estado já faz uns quinze anos acho, e realmente a melhora foi muito grande.
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
__________
Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
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Offline Barata Tenno

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #176 Online: 14 de Junho de 2012, 20:28:08 »
Entrei com a Renovação da carteira no DETRAN na quarta, na sexta ela já estava na minha casa. Fiquei espantado, mas realmente certos serviços públicos melhoraram, em alguns quesitos, não sei se na maioria deles.

Em são Paulo o Poupa Tempo tercerizou o atendimento e a carta sai no mesmo dia.

Que eu saiba, o que o Poupa Tempo fez foi agrupar todos os serviços (órgãos) em um só espaço (só isso proporcionou um ganho de tempo fantástico) e reorganizar os fluxos de trabalho de forma coordenada entre eles, tudo isso combinado a completa informatização dos procedimentos, o que realmente agilizou absurdamente os processos. Tem nada a ver com terceirização não. Sei disso porque o modelo foi adotado aqui no estado já faz uns quinze anos acho, e realmente a melhora foi muito grande.

E todo serviço de atendimento foi terceirizado, acabando com pausas eternas para cafezinho, mau humor, ameaça de prisão por desacato a cada reclamação, funcionários fantasmas, férias prêmio de 3 meses, etc, etc, etc. Os serviços que ainda dependem de funcionalismo e usam a mesma informatização continuam sofrendo com a demora e o mau atendimento.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline West

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #177 Online: 14 de Junho de 2012, 20:38:39 »
E eu conheço uma penca de funcionários públicos que falam maravilhas da quantidade de trabalho que possuem e da falta da cobrança que estavam acostumados no serviço privado. :P

E olha que é um concursado aqui falando. ^^
Depende muito do órgão/entidade. Vá trabalhar com juiz/promotor pra você vê o que é bom pra tosse!

Então não existem juízes, desembargadores e promotores corruptos?

Falei em relação às cobranças. Geralmente juízes e promotores são extremamente exigentes e em muitos casos arrogantes. Falo por experiência própria porque já trabalhei com esse pessoal. E onde eu falei alguma coisa sobre corrupção??  :confuso:

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Offline West

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #178 Online: 14 de Junho de 2012, 20:43:36 »
Entrei com a Renovação da carteira no DETRAN na quarta, na sexta ela já estava na minha casa. Fiquei espantado, mas realmente certos serviços públicos melhoraram, em alguns quesitos, não sei se na maioria deles.

Em são Paulo o Poupa Tempo tercerizou o atendimento e a carta sai no mesmo dia.

Que eu saiba, o que o Poupa Tempo fez foi agrupar todos os serviços (órgãos) em um só espaço (só isso proporcionou um ganho de tempo fantástico) e reorganizar os fluxos de trabalho de forma coordenada entre eles, tudo isso combinado a completa informatização dos procedimentos, o que realmente agilizou absurdamente os processos. Tem nada a ver com terceirização não. Sei disso porque o modelo foi adotado aqui no estado já faz uns quinze anos acho, e realmente a melhora foi muito grande.

E todo serviço de atendimento foi terceirizado, acabando com pausas eternas para cafezinho, mau humor, ameaça de prisão por desacato a cada reclamação, funcionários fantasmas, férias prêmio de 3 meses, etc, etc, etc. Os serviços que ainda dependem de funcionalismo e usam a mesma informatização continuam sofrendo com a demora e o mau atendimento.

Aqui não. Desde que foi implementado (aqui se chama Central do Cidadão) que funciona direitinho. Apesar das filas enormes você não leva mais de um dia pra renovar a CNH.
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Offline Geotecton

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #179 Online: 14 de Junho de 2012, 22:36:52 »
E eu conheço uma penca de funcionários públicos que falam maravilhas da quantidade de trabalho que possuem e da falta da cobrança que estavam acostumados no serviço privado. :P

E olha que é um concursado aqui falando. ^^
Depende muito do órgão/entidade. Vá trabalhar com juiz/promotor pra você vê o que é bom pra tosse!

Então não existem juízes, desembargadores e promotores corruptos?
Falei em relação às cobranças. Geralmente juízes e promotores são extremamente exigentes e em muitos casos arrogantes. Falo por experiência própria porque já trabalhei com esse pessoal.

Arrogantes, sim eu concordo, mas eficientes, não. Definitivamente não, embora existam muitas exceções.


E onde eu falei alguma coisa sobre corrupção??  :confuso:

Eu fiz confusão. Desculpe-me.
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Offline SnowRaptor

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #180 Online: 15 de Junho de 2012, 10:49:36 »
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Para 'Economist', salários de servidores no Brasil são 'roubo' ao contribuinte
Uma reportagem na edição desta semana da revista britânica Economist afirma que altos salários pagos a parte dos funcionários públicos do Brasil são um "roubo ao contribuinte". Os dados sobre a remuneração dos servidores foram revelados recentemente por meio da Lei de Acesso à Informação.


"A presidente Dilma Rousseff está usando a lei sancionada no mês passado, originalmente criada para ajudar a desvendar atrocidades cometidas pelo regime militar, para expor os gordos salários de políticos e burocratas", diz a revista.

A Economist cita como exemplo de abuso o fato de mais de 350 funcionários da prefeitura de São Paulo ganharem mais que o presidente da Câmara, cujo salário líquido é de R$ 7.223, segundo a Economist.
A publicação compara o salário de uma enfermeira-chefe da prefeitura do município, de R$ 18.300, com a média salarial da iniciativa privada, e conclui que o salário da servidora é 12 vezes mais alto que o pago pelo mercado.
A reportagem lembra que, por lei, nenhum funcionário público pode ganhar mais que R$ 26.700 - a remuneração dos juízes de instâncias federais superiores.
Porém, um terço dos ministros e mais de 4 mil servidores federais teriam rendimentos superiores a esse teto. Incluindo o presidente do Senado, José Sarney, cujo salário chegaria a R$ 62 mil, devido a um acúmulo de pensões.
A revista também classifica como um "roubo ao contribuinte" o fato de membros do Congresso receberem 15 salários por ano, enquanto a maioria dos brasileiros recebe 13.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Diegojaf

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #181 Online: 15 de Junho de 2012, 11:00:48 »
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Para 'Economist', salários de servidores no Brasil são 'roubo' ao contribuinte

Normal. Por exemplo, um ascensorista no Senado recebe salário de uns R$15000. Você tem noção da complexidade que é operar um elevador?

Esse seu cursinho mequetrefe não te prepara para essas coisas... :lol:
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Vento Sul

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #182 Online: 15 de Junho de 2012, 11:02:13 »
.
.
Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
 .

Offline SnowRaptor

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #183 Online: 15 de Junho de 2012, 11:04:49 »
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

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Skorpios

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #184 Online: 15 de Junho de 2012, 11:23:34 »
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Para 'Economist', salários de servidores no Brasil são 'roubo' ao contribuinte

Normal. Por exemplo, um ascensorista no Senado recebe salário de uns R$15000. Você tem noção da complexidade que é operar um elevador?

Esse seu cursinho mequetrefe não te prepara para essas coisas... :lol:

Obviamente um ascensorista do senado tem, no mínimo, o mesmo preparo que um piloto de caça, para operar um equipamento desses.... |(

Offline Diegojaf

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #185 Online: 15 de Junho de 2012, 11:25:07 »
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Para 'Economist', salários de servidores no Brasil são 'roubo' ao contribuinte

Normal. Por exemplo, um ascensorista no Senado recebe salário de uns R$15000. Você tem noção da complexidade que é operar um elevador?

Esse seu cursinho mequetrefe não te prepara para essas coisas... :lol:

Obviamente um ascensorista do senado tem, no mínimo, o mesmo preparo que um piloto de caça, para operar um equipamento desses.... |(

Pode ser que o salário seja alto devido ao fator insalubridade. Trabalhar o dia todo transportando ratos e vermes pode provocar sequelas pra vida...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline West

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #186 Online: 02 de Julho de 2012, 15:07:35 »
Título da matéria claramente sensacionalista. Toma a exceção pela regra e abusa de generalizacões. Comparar o  salário do Sarney com o de qualquer outro mortal, é foda. A matéria deveria ter informado qual o9 salário médio do servidor público brasileiro em comparação com outros países. De fato há casos absurdos, principalmente em se tratando de cargos políticos. Há  também a questão do direito adquirido, que faz com que servidores antigos anteriores à CF88 possam ter remuneração superior ao teto. Mas na sua maioria a remuneração do servidor público anda longe, e bota longe nisso, do salário do Sarney. Só ver quanto ganha um professor, um médico, policial, etc., em regra são salários compatíveis ou até mesmo inferiores à média do mercado.
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Offline _tiago

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #187 Online: 28 de Julho de 2012, 09:54:27 »
Na atual conjuntura, achei a proposta do governo ótima.

Proposta feita a professores grevistas é a final, diz ministro

Offline Geotecton

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #188 Online: 28 de Julho de 2012, 10:09:28 »
Na atual conjuntura, achei a proposta do governo ótima.

Proposta feita a professores grevistas é a final, diz ministro

Quem não estiver satisfeito que peça a demissão.

E os alunos deveriam mover uma ação de reparação contra os professores grevistas, as instituições e a União.
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Offline _tiago

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #189 Online: 28 de Julho de 2012, 10:23:56 »
Dia desses li sobre como funciona o serviço público americano. Não existe concurso, existe uma empresa nacional de contratação. Por lá, existem um número fixo de categorias, de acordo com o curso superior do indivíduo e os salários estão dentro de margens, 13 ao todo.
Aqui no Brasil é uma bagunça...

Offline Dodo

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #190 Online: 28 de Julho de 2012, 10:44:50 »
Na atual conjuntura, achei a proposta do governo ótima.

Proposta feita a professores grevistas é a final, diz ministro

Quem não estiver satisfeito que peça a demissão.

E os alunos deveriam mover uma ação de reparação contra os professores grevistas, as instituições e a União.

90% deles (alunos) APOIAM a greve e estão em casa (sacou a ironia...  :teehee: :teehee:). Só o pessoal que tá se formando é que tá mais preocupado com a situação.
« Última modificação: 28 de Julho de 2012, 10:47:31 por Dodo »
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline LaraAS

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #191 Online: 28 de Julho de 2012, 12:37:10 »
             Normalmente, são os de da parte não prática das humanas que ficam a favor desse tipo de coisa. Devem ser mais esses que estão a favor dessa greve,ou pelo menos os que devem estar a favor de sua longa duração. Os de exatas, biologicas, e os de administração de empresa, contabilidade, arquitetura e metade dos alunos de direito e de economia não devem estar a favor dessa greve ou pelo menos, não devem estar a favor de sua longa duração, mesmo porque seus cursos são cursos objetivos de verdade, em que eles precisam mesmo das explicações dos professores para entender as matériais.
« Última modificação: 28 de Julho de 2012, 14:07:41 por LaraAS »

Offline _tiago

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #192 Online: 28 de Julho de 2012, 12:39:05 »
Na minha época apoiaram as greves os centros de história, geografia, filosofia. Sempre.

Offline Hold the Door

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #193 Online: 28 de Julho de 2012, 13:00:01 »
[...]
Para quem acha que o servidor público não pode ser despedido, é bom saber que a administração pode sim despedir o servidor público em razão de deficiência de desempenho, bastando, para tanto, que essa seja comprovada. Ou seja, atualmente só permanece no serviço público quem possui competência para tal.
[...]

Eu tenho a fazer várias observações de sua longa postagem, mas não quero deixar para depois a passagem supra, porque ela é totalmente falsa, especialmente se voce afirmar que ela é uma regra geral.

São poucos os segmentos do setor público que possuem algum controle de qualidade e eu conheço, por força de minhas duas atividades profissionais, muitos servidores dos três níveis de governo e dos três poderes que são incompetentes em pelo menos um aspecto profissional.

É o que a Constituição (art. 41, § 1º, III) determina, ou seja, a permanência no serviço depende de aprovação em avaliação de desempenho periódico. Se os controles são falhas a falha é do órgão ou entidade. Generalizar é, pelo contrário, dizer que todos os órgãos/entidades são falhos nesse controle. De qualquer forma é errada a ideia de que o servidor público não pode ser demitido.

§ 1º O servidor público estável só perderá o cargo:
I - em virtude de sentença judicial transitada em julgado;
II - mediante processo administrativo em que lhe seja assegurada ampla defesa;
III - mediante procedimento de avaliação periódica de desempenho, na forma de lei complementar, assegurada ampla defesa.

A demissão por avaliação periódica de desempenho depende de lei complementar (e, que eu saiba, não existe uma lei federal para tal, apenas alguns casos isolados de leis estaduais e municipais) e só ocorre após ampla defesa, ou seja, após o final do processo administrativo e todos os recursos cabíveis. Não é simplesmente, não foi aprovado, tchau.

Ou seja, na prática é algo muito difícil de ocorrer e demora uns bons longos anos, o que ainda está muito longe de poder afirmar que "atualmente só permanece no serviço público quem possui competência para tal".
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline DDV

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #194 Online: 28 de Julho de 2012, 17:46:53 »
"atualmente só permanece no serviço público quem possui competência para tal".

Quem falou essa pérola?!  :biglol:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Fabrício

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #195 Online: 29 de Julho de 2012, 18:30:58 »
"atualmente só permanece no serviço público quem possui competência para tal".

Quem falou essa pérola?!  :biglol:

Sem querer ser fofoqueiro, mas foi o West  :hihi:...
"Deus prefere os ateus"

Offline JJ

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #196 Online: 29 de Julho de 2012, 19:47:16 »
             Normalmente, são os de da parte não prática das humanas


O que será que a Lara chama  de parte prática ?  O que será que ela acha que seja o significado da palavra prático ?

É  interessante como   pessoas afirmam  coisas sem  refletirem  de forma suficiente sobre o significado de suas palavras e frases .   Mas, para quem despreza filosofia, é normal que também despreze  reflexões mais profundas.


Mas  vamos  lá.


Muito provavelmente  você  está  querendo dizer que  as ciências humanas não servem para fazer nada ou quase nada de  “real”/ palpável . 

Se a pessoa restringir a sua visão e o seu pensamento a invenção e fabricação direta de objetos ( que é o que parece ocorrer a muitos que  proferem tais frases superficiais ),  a princípio pareceria verdadeiro, que as ciências humanas não  são  “práticas” . Entretanto se refletirmos um pouquinho já  veremos que  a fabricação de coisas palpáveis,  em escala industrial,  depende de uma boa economia  ( ciência humana, que aliás tem sub áreas com fortes ligações com a filosofia) a qual depende de uma boa política  ( ciências políticas ) , a qual:
- pode seguir linhas filosóficas diversas;
- é ligada a aplicação da justiça  (o qual é um dos problemas filosóficos mais complexos);
- é ligada a algum sistema ético, ou até mais de um sistema ético ( o que também é um tema de estudo da filosofia);

Só com está parte que eu já  citei já é suficiente para perceber o quão ingênua  é a idéia  de que as ciências  humanas não são práticas.

De forma resumida,  uma organização social  e política ruins, feitas na base do senso comum e do achismo  ( afinal segundo algumas pessoas: as ciências sociais não servem para nada de real, então o que sobra é usar o senso comum na organização política e social ) arrasta de roldão, para uma situação fraca/precária ou mesmo quase inexistente,  as ciências e engenheiros que diretamente (ou quase diretamente) poderiam  produzir   objetos palpáveis.



.
« Última modificação: 29 de Julho de 2012, 19:49:28 por JJ »

Offline _tiago

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #197 Online: 30 de Julho de 2012, 14:59:49 »
Pra montar uma linha de produção estuda-se Aristóteles e pra montar a folha de pagamento Platão? :P

Offline LaraAS

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #198 Online: 30 de Julho de 2012, 15:08:34 »

           A questão não é essa. A questão é que a utilidade das humanas não-práticas só se mostra fora de qualquer burocracia, de qualquer autoridade, sem nenhuma nota, nenhuma banca. Notas e bancas matam as humanas não-práticas.
          E depois a diferença entre, por exemplo, ser weberiano e ser marxista é uma questão de fé e não tem porque os que tem uma dessas fés financiar o credo com o qual não concorda e muito  menos, os sem fé em nenhuma das duas financiar as duas.

Offline Amaraticando

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Re:Greve das universidades federais
« Resposta #199 Online: 30 de Julho de 2012, 16:45:08 »
Quais seriam as humanas práticas (geografia, história, economia, ciências políticas, direito?) e quais seriam as não-práticas (letras, artes, filosofia?)  :?:
Perfil desativado :o

 

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