Autor Tópico: O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?  (Lida 41846 vezes)

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Offline Geotecton

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #25 Online: 15 de Setembro de 2012, 10:32:22 »
O que seria uma generalização "muito pior"?

As "generalizações" deles desembocam, em muitas oportunidades, em uma violência contra patrimônio e contra pessoas ocidentais e são calcadas em uma clara manipulação por parte de dirigentes políticos e religiosos, com fins ideológicos e que parece, no final, uma catarse coletiva de um bando de frustrados semi-analfabetos. Os seus procedimentos e resultados tem uma forte semelhança com o nacionalismo ocidental.
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Offline Muad'Dib

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #26 Online: 15 de Setembro de 2012, 10:43:01 »
Pobreza e ignorância Geotecton.

Onde tem pobreza e ignorância o extremismo floresce.

Assim como os EUA e a Europa são os expoentes máximos do ocidente, o Oriente médio o é para os islâmicos.

Se o ocidente trata o Oriente médio da forma como trata, os fundamentalistas religiosos usam esse tratamento para mostrar aos Islâmicos não-árabes o que o ocidente "pensa" deles. É tudo um jogo hipócrita e sem sentido, mas é como as coisas funcionam.

Dizer que é porque o corao é um livro violento e que os islâmicos baseiam seus atos nele é se esquecer que nós, ateus ou não, somos altamente influenciados pela forma cristã de pensar. E a bíblia é um livro indecente. Por que eles ficaram violentos com o corão e nós não ficamos com a bíblia?



Offline _tiago

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #27 Online: 15 de Setembro de 2012, 10:51:39 »
Geo,
Eu nem pensei em quantificar a generalização, eu apenas pensava que também a cometemos. O resultado da deles é, ao que parece, bem pior, mas eu só comentei que também incorremos no mesmo erro. Acho só necessário um cuidado aqui pra não aflorar preconceitos que poderia piorar tudo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Generalization
« Última modificação: 15 de Setembro de 2012, 10:54:00 por _tiago »

Offline _tiago

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #28 Online: 15 de Setembro de 2012, 10:52:50 »
O que seria uma generalização "muito pior"?

As "generalizações" deles desembocam, em muitas oportunidades, em uma violência contra patrimônio e contra pessoas ocidentais e são calcadas em uma clara manipulação por parte de dirigentes políticos e religiosos, com fins ideológicos e que parece, no final, uma catarse coletiva de um bando de frustrados semi-analfabetos. Os seus procedimentos e resultados tem uma forte semelhança com o nacionalismo ocidental.
Só por que você falou,
Al-Qaeda pede a muçulmanos para intensificar protestos anti-EUA

Offline nikita

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #29 Online: 15 de Setembro de 2012, 11:31:41 »
"Colhendo o que plantou" eu acho um exagero. Nada justifica essas reações exageradas que esses malucos têm periodicamente.
Até porque quem colheu não foi quem plantou. É completamente desproporcional a reação desses malucos.  Um supostamente cristão copta faz um filme ofensivo ao Islã e Maomé; pq os muçulmanos simplesmente não revidam na mesma moeda: façam um filme ou sei lá o que denegrindo a imagem de Cristo.
 
Agora então ta uma m....só: se espalhou por tudo, sobrou até para a Embaixada da Alemanha......daqui a pouco sobra até pra nós do CC. |(

Offline FZapp

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #30 Online: 15 de Setembro de 2012, 11:56:33 »
Isso, seu cético ! Você é culpado, blá-blá-blá ! :)
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Offline nikita

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #31 Online: 15 de Setembro de 2012, 11:59:49 »
Citar
Rapaz, é muito ofensivo para um religioso do Islã. Maomé é tratado como um mulherengo, gay ativo/passivo, pedófilo e mais umas coisas que não entendi porque não conheço a cultura. Fora que qualquer representação de Maomé é considerada heresia. Os islâmicos são retratados como violentos e assassinos de cristãos. Dá pra perceber como certas partes foram redubladas, ou seja, provavelmente os atores foram enganados mesmo.

Pode ser ofensivo para eles, mas algumas coisas exageradamente colocadas no fime, são mais ou menos verdade: o cara tinha várias mulheres (adultério), uma delas tinha apenas 9 anos (isso para nós é pedofilia), o Corão tem muitas passagens violentas mesmo. Se é heresia para eles, para quem lê o livro literalmente é o que dá para pensar.
Estou com o Strangelove: o vídeo é de péssima qualidade, mas por mim, que se danem esses extremistas. Acho que vou compartihar o vídeo tb.

Offline Muad'Dib

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #32 Online: 15 de Setembro de 2012, 12:17:39 »
Brasil é um dos países mais violentos do mundo. O grau de violência aqui é comparável a de países em guerra. Maior que em qualquer país árabe. Aqui tem tortura, pedofilia, poligamia e tudo que qualquer bom livro sagrado gosta de retratar como divino. Nós temos uma bancada religioso fortíssima que dita o que o estado laico pode ou não pode fazer. Somos corruptos do presidente ao gari. Estamos acabando com a floresta amazônica de forma irresponsável.

Todo brasileiro é um selvagem? A maioria o é? O brasileiro é um erro evolutivo ou alguma espécie de humanoíde em um patamar inferior ao americano ou europeu?


Offline Muad'Dib

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #33 Online: 15 de Setembro de 2012, 12:20:14 »
Qual a diferença entre uma batalha campal entre duas torcidas organizadas rivais e o que está ocorrendo no mundo muçulmano?

Todo brasileiro é igual aquela horda de malucos? É bem comum isso acontecer.

Offline Barata Tenno

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #34 Online: 15 de Setembro de 2012, 16:59:58 »
A grande diferença é que os não violentos do Brasil se levantam e condenam os poucos eztremistas, sejam de uma torcida organizada ou de uma gangue criminosa. Onde estão as passeatas dos muçulmanos moderados condenando os ataques e o terrorismo? Qual goerno esta perseguindo e julgando os criminosos, como o Brasil faz com seus baderneiros?
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Offline Feynman

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #35 Online: 15 de Setembro de 2012, 17:13:59 »
Se rezar funcionasse, eu rezaria para haver uma massiva onda de compartilhamento mundial deste e de outros vídeos. Por mais que isso seja legalmente uma calúnia reprochável, seria uma oportunidade para tratar o louco até o nível máximo de sua loucura. Talvez para provocar e encurtar o que há de potencial em toda essa demência. Para o bem, e para o mal.
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Offline Fabi

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #36 Online: 15 de Setembro de 2012, 17:23:20 »
Pra mostrar ao mundo do que a religião é capaz de fazer?
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Offline Muad'Dib

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #37 Online: 15 de Setembro de 2012, 17:26:08 »
Qual seria a solução para o oriente médio então?


Offline Fabrício

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #39 Online: 15 de Setembro de 2012, 17:28:18 »
A grande diferença é que os não violentos do Brasil se levantam e condenam os poucos eztremistas, sejam de uma torcida organizada ou de uma gangue criminosa. Onde estão as passeatas dos muçulmanos moderados condenando os ataques e o terrorismo? Qual goerno esta perseguindo e julgando os criminosos, como o Brasil faz com seus baderneiros?

Toda vez que esses doidos do Islã dão esses pitis vem essa conversa de que "não podemos generalizar", "a maioria é pacífica", mas na prática não é o que se vê. Afinal, onde estão esses moderados que tanto se fala mas nunca se pronunciam? Ou eles são totalmente apáticos, ou são reprimidos, ou são uma minoria insignificativa, ou simplesmente são como Allah, não existem. De qualquer forma, sempre quem dá o tom são os radicais, tanto os fanáticos na rua, quanto líderes religiosos e até chefes de Estados, como no Irã.

Comparar com o Brasil e os EUA é um tremendo exagero. Se essa baderna toda fosse nos EUA ou até mesmo no Brasil, estaria sendo amplamente condenada e combatida. Já nos países árabes, o que parece é que apenas os atos mais violentos são reprimidos, no fundo rola uma aprovação velada (ou nem tão velada assim).

E quando será que os islamitas vão parar de procurar motivos por estarem na merda no Ocidente e começarão a olhar para o próprio umbigo? Podiam começar tentando separar o Estado da religião, daria mais resultado do que ficar queimando bandeiras dos EUA e de Israel.
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Offline _tiago

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #40 Online: 15 de Setembro de 2012, 18:42:37 »
Você está afirmando que todos islamitas são violentos e não perdem uma oportunidade de cometer atos violentos, Fabrício? E o fato de discordarem de algo, no caso os moderados, necessariamente os levaria à rua a condenar os radicais?

Offline Mr. Mustard

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #41 Online: 15 de Setembro de 2012, 19:06:29 »
Com religião e honra não se brinca. Se for como a via de regra, esse diretor deve ser dos que gostam de "polemizar" acerca de temas polêmicos.

Todos sabem que esses povos agem, na maioria das vezes, de modo violento com quem os ofende, não vejo novidade.

Se com Religião e Honra não se brincam, então deveria haver uma cláusula durante a implementação de uma Embaixada num país com este dizendo: "Se algum de seus cidadãos, deliberadamente fizerem uma sátira ou desabono a nossa Religião e Honra, estejam avisados que sua Embaixada será destruída e quem lá estiverem, serão mortos sumariamente".

A hipocrisia desse povo islâmico é mais latente do que o próprio fanatismo que ele carregam.

Offline Muad'Dib

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« Resposta #42 Online: 15 de Setembro de 2012, 19:27:00 »
Em matéria de hipocrisia o ocidente é imbatível.

DItadura saudita, Saddam, guerras irresponsáveis, apoio irrestrito a um país que violou diversas resoluções da ONU...

Isso só no oriente médio.

Eu não consigo entender qual é o parâmetro que é usado para a caracterização de um povo como "civilizado" ou "não civilizado".

 

Offline Fabi

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #43 Online: 15 de Setembro de 2012, 19:28:21 »
EUA devem se esforçar para cessar "insultos", diz premiê do Egito

O primeiro-ministro do Egito, Hisham Qandil, disse neste sábado em entrevista à BBC que os Estados Unidos devem se esforçar para que cessem as ofensas aos islã e que é "inaceitável ofender nosso Profeta", mas ao mesmo tempo condenou a violência dos protestos em diversos países.

Suas declarações chegam em meio à onda de manifestações no norte da África, Oriente Médio e até países como Irã e Austrália, em reação a um filme de conteúdo anti-islâmico produzido nos EUA que foi divulgado na internet.

O filme mostra o Profeta Maomé como mulherengo e membro de um grupo que tem prazer em cometer assassinatos.

Desde a terça-feira, o embaixador americano na Líbia e mais três americanos foram mortos em um atentado, o Talebã atacou uma base no Afeganistão, matando dois soldados dos EUA, e outras sete pessoas morreram em protestos.

Mais cedo, a Al Qaeda na Península Arábica emitiu um comunicado dizendo que o ataque na Líbia foi uma reação à morte do "número 2" da rede extremista, Abu Yehia al Libi, durante uma ofensiva americana no Paquistão, em junho.

A posição do grupo sinaliza a mesma posição de alguns analistas, de que a fúria dos protestos pode estar relacionada a fatores mais amplos do que apenas o filme, que teria servido de estopim para a crise.

Qandil disse que o filme havia sido feito por amadores "maldosos", e que embora seja "inaceitável insultar nosso Profeta" é também "injustificável que uma manifestação pacífica se torne violenta".

O governo egípcio mobilizou forças e disse neste sábado que a segurança das missões diplomáticas dos EUA no país é tida como prioridade.

Equilíbrio
Ainda na entrevista à BBC, o premiê egípcio avaliou que é necessário primar por uma situação de equilíbrio entre liberdade de expressão e respeito às crenças religiosas.

"Egípcios, árabes, muçulmanos --nós precisamos refletir a verdadeira identidade dos muçulmanos, de como são pacíficos, e falar à mídia do Ocidente sobre o verdadeiro coração dos muçulmanos, e de como eles condenam a violência", disse o premiê.

"Ao mesmo tempo, precisamos alcançar um equilíbrio entre liberdade de expressão e a manutenção do respeito pelas crenças dos outros povos", acrescentou.

Questionado se os EUA deveriam alterar suas leis sobre liberdade de expressão, Qandil disse: "Eu acho que precisamos tirar conclusões disso porque não podemos esperar para ver isso acontecer novamente".

Neste sábado, a onda de protestos chegou também à Austrália. Nas ruas de Sydney, centenas de muçulmanos entraram em choque contra a polícia australiana, que usou gás lacrimogêneo e cães contra a multidão.

Também houve protestos em diversos lugares no Egito, como Cairo, Alexandria e Sinai. A polícia egípcia disse ter conseguido dispersar a multidão que se aglomerou no entorno da praça Tahrir e da Embaixada americana.

Afeganistão
No Afeganistão, insurgentes do Talebã atacaram na noite de sexta-feira uma das bases de alta segurança da Otan, matando dois soldados americanos.


No sábado, o Talebã disse à BBC que o ataque à base de Camp Bastion, na província de Helmand, foi uma reação ao filme Innocence of Muslims ("Inocência dos Muçulmanos", em tradução livre), que provocou uma onda de protestos pelo mundo muçulmano.

O movimento que luta contra a presença de tropas internacionais no Afeganistão prometeu novos ataques em todo o país pelos "insultos ao nosso amado profeta do islã".

O príncipe Harry, terceiro na linha da sucessão do trono britânico, que foi enviado na semana passada ao Afeganistão, está baseado em Camp Bastion. Um porta-voz da Otan disse à agência de notícias Reuters que ele não ficou ferido no ataque.

A ofensiva acontece em meio às operações da Otan de retirada da maioria das suas tropas do Afeganistão. O prazo para a saída dos soldados é 2014.

Suspeito
Em Los Angeles, nos EUA, uma pessoa supostamente envolvida na filmagem de Innocence of Muslims foi interrogada por autoridades americanas. Eles querem saber se o cineasta Nakoula Basseley Nakoula violou os termos de sua liberdade condicional.

Em 2010, ele havia sido condenado por fraude bancária. Pelos termos de sua liberdade condicional, ele não poderia usar pseudônimos ou até mesmo se conectar na internet.

Nakoula, um cristão copta, é visto pelas autoridades como uma peça-chave na rodagem do vídeo polêmico. Ele nega ter tido qualquer envolvimento com o filme.

Fonte: http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/bbc/2012/09/15/eua-devem-se-esforcar-para-cessar-insultos-diz-premie-do-egito.htm
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Offline Fabi

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #44 Online: 15 de Setembro de 2012, 19:34:27 »
Eu não consigo entender qual é o parâmetro que é usado para a caracterização de um povo como "civilizado" ou "não civilizado".
Matar por causa de uma caricatura (os islâmicos já fizeram isso no passado, condenaram a morte o autor da caricatura) é ser não civilizado.

Por que devemos nos curvar ao islamismo? Nossa civilização já passou pela inquisição, já matamos por religião. Eu pensei que tínhamos superado isso.

Por que o Islã tem que ser intocável?

Temos caricaturas de Jesus Cristo, citações caricatas atribuídas a Jesus, piadas em programas de TV, e até em filmes. Porque Maomé não pode?
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Offline Mr. Mustard

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #45 Online: 15 de Setembro de 2012, 19:38:50 »
Eu não consigo entender qual é o parâmetro que é usado para a caracterização de um povo como "civilizado" ou "não civilizado".

Dentro das normas de cada país, todos são civilizados, exceto pelos extratos populacionais que mantém seus hábitos milenares, como os indígenas, por exemplo.

Aqui nem vem o caso do "civilizado" ou do "não-civilizado", mas sim a atitude desproporcional de um país que aceita um Embaixada estrangeira em seu país e a faz de bode expiatório por desavenças religiosas, o que é demasiadamente hipócrita.

Offline Mr. Mustard

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #46 Online: 15 de Setembro de 2012, 19:46:50 »
Eu não consigo entender qual é o parâmetro que é usado para a caracterização de um povo como "civilizado" ou "não civilizado".
Matar por causa de uma caricatura (os islâmicos já fizeram isso no passado, condenaram a morte o autor da caricatura) é ser não civilizado.

Isso é questionável.

A pena de morte em alguns estados do EUA prevalece até hoje, por exemplo. Obviamente que são por outros motivos, como o homicídio doloso, mas acreditamos que os americanos são civilizados.

Offline Feynman

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #47 Online: 15 de Setembro de 2012, 19:49:05 »
Citar
"Egípcios, árabes, muçulmanos --nós precisamos refletir a verdadeira identidade dos muçulmanos, de como são pacíficos, e falar à mídia do Ocidente sobre o verdadeiro coração dos muçulmanos, e de como eles condenam a violência", disse o premiê.

É, precisam. E estão sendo totalmente incompetentes nisso.
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Offline Muad'Dib

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #48 Online: 15 de Setembro de 2012, 19:50:20 »
Eu não consigo entender qual é o parâmetro que é usado para a caracterização de um povo como "civilizado" ou "não civilizado".

Dentro das normas de cada país, todos são civilizados, exceto pelos extratos populacionais que mantém seus hábitos milenares, como os indígenas, por exemplo.

Aqui nem vem o caso do "civilizado" ou do "não-civilizado", mas sim a atitude desproporcional de um país que aceita um Embaixada estrangeira em seu país e a faz de bode expiatório por desavenças religiosas, o que é demasiadamente hipócrita.

A questão é se eles fizeram isso apenas pela blasfêmia ou se toda a atuação do ocidente sobre eles não foi um fator que pesou nessa onda de revolta?

Eles são selvagens assim como nós. Só que a nossa selvageria já matou centenas de milhares deles e eles mataram só alguns milhares.

Offline Fabrício

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Re:O que tem de tão ofensivo no vídeo sobre Maomé?
« Resposta #49 Online: 15 de Setembro de 2012, 19:51:53 »
Você está afirmando que todos islamitas são violentos e não perdem uma oportunidade de cometer atos violentos, Fabrício? E o fato de discordarem de algo, no caso os moderados, necessariamente os levaria à rua a condenar os radicais?

Tiago, óbvio que nem todos os islamistas são violentos e cometem crimes. Mas o que me parece é que, no caso do Islã, os violentos são maioria ou uma parte extremamente representativa dos seguidores e os moderados são no mínimo omissos. Dizer que "nem todos são violentos" não adianta nada, já que uma grande parte é violenta e comete crimes bárbaros por motivos fúteis como vídeos ou charges. E a "maioria moderada" praticamente não se manifesta (ok, provavelmente nem podem se manifestar, mas isso só torna a situação do Islã pior).

Outra diferença crucial é que você não vê o Papa ou o Dalai Lama endossando este tipo de manifestação porque Jesus ou Buda foram ofendidos. Mas vários importantes líderes religiosos muçulmanos pregam abertamente a morte de quem supostamente "ofendeu" o Islã, Salman Rushdie que o diga.



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