Tópico: Uruguai a um passo da descriminalização do aborto após voto de deputados

[JohnnyRivers]

Acho que você quis dizer "aplicar a lei", não é mesmo?

Eu acho que melhorando a educação se resolve o problema...

Estas afirmações se aplicam a um numero quase infinito de problemas neste país. Na prática mesmo, o Brasil ainda é incompetente nestes pontos...

[_Juca_]

Como disse acima, se é pra responsabilizar o homem por transar sem camisinha, que também se responsabiliza a mulher, que tomou a mesma decisão. Proibe-se o aborto e vamos todos nos responsabilizar por nossos atos. Decisões iguais, responsabilidades iguais. Não quer ter filho? Use camisinha, seja homem ou seja mulher.

Engravidou e quer tirar numa clinica de fundo de quintal, a vida é sua, a responsabilidade é sua, o risco é seu.

Barata, você tem que ver o que ocorre na prática: bebês jogados no lixo, mulheres morrendo em clínicas de fundo de quintal. Você tem duas opções: ou legaliza e melhora a situação ou deixa como está.

Ou pune melhor quem pratica o aborto (gestante e médicos). Nem precisa mudar a lei, basta aplicar corretamente a atual.

Nada como aplicar a força para resolver os problemas sociais, né? 

Eu acho que melhorando a educação se resolve o problema, fato que mulheres mais educadas e bem de vida tem mais controle sobre seu corpo e mais voz ativa na relação.

Agora eu espero as fontes. Um estudo dizendo que mulheres mais educadas cometem menos abortos, já estaria de bom tamanho.

[Barata Tenno]

Como disse acima, se é pra responsabilizar o homem por transar sem camisinha, que também se responsabiliza a mulher, que tomou a mesma decisão. Proibe-se o aborto e vamos todos nos responsabilizar por nossos atos. Decisões iguais, responsabilidades iguais. Não quer ter filho? Use camisinha, seja homem ou seja mulher.

Engravidou e quer tirar numa clinica de fundo de quintal, a vida é sua, a responsabilidade é sua, o risco é seu.

Barata, você tem que ver o que ocorre na prática: bebês jogados no lixo, mulheres morrendo em clínicas de fundo de quintal. Você tem duas opções: ou legaliza e melhora a situação ou deixa como está.

Ou pune melhor quem pratica o aborto (gestante e médicos). Nem precisa mudar a lei, basta aplicar corretamente a atual.

Nada como aplicar a força para resolver os problemas sociais, né? 

Eu acho que melhorando a educação se resolve o problema, fato que mulheres mais educadas e bem de vida tem mais controle sobre seu corpo e mais voz ativa na relação.

Agora eu espero as fontes. Um estudo dizendo que mulheres mais educadas cometem menos abortos, já estaria de bom tamanho.

As baixas taxas de aborto poder ser relacionadas aos números reduzidos de gravidez indesejada. Então o que permite às mulheres suíças terem uma posição tão forte na questão do controle da própria fertilidade?
 
Especialistas em saúde sexual apontam três principais fatores: educação, contracepção e nível socioeconômico.

http://www.swissinfo.ch/por/sociedade/O_segredo_das_baixas_taxas_de_aborto_na_Suica.html?cid=33587690

[Hold the Door]

Como disse acima, se é pra responsabilizar o homem por transar sem camisinha, que também se responsabiliza a mulher, que tomou a mesma decisão. Proibe-se o aborto e vamos todos nos responsabilizar por nossos atos. Decisões iguais, responsabilidades iguais. Não quer ter filho? Use camisinha, seja homem ou seja mulher.

Engravidou e quer tirar numa clinica de fundo de quintal, a vida é sua, a responsabilidade é sua, o risco é seu.

Barata, você tem que ver o que ocorre na prática: bebês jogados no lixo, mulheres morrendo em clínicas de fundo de quintal. Você tem duas opções: ou legaliza e melhora a situação ou deixa como está.

Ou pune melhor quem pratica o aborto (gestante e médicos). Nem precisa mudar a lei, basta aplicar corretamente a atual.

A única coisa que aconteceria com essa medida seria aumentar o número de vítimas por complicações de abortos clandestinos.

[Sofista]

Como disse acima, se é pra responsabilizar o homem por transar sem camisinha, que também se responsabiliza a mulher, que tomou a mesma decisão. Proibe-se o aborto e vamos todos nos responsabilizar por nossos atos. Decisões iguais, responsabilidades iguais. Não quer ter filho? Use camisinha, seja homem ou seja mulher.

Engravidou e quer tirar numa clinica de fundo de quintal, a vida é sua, a responsabilidade é sua, o risco é seu.

Barata, você tem que ver o que ocorre na prática: bebês jogados no lixo, mulheres morrendo em clínicas de fundo de quintal. Você tem duas opções: ou legaliza e melhora a situação ou deixa como está.

Ou pune melhor quem pratica o aborto (gestante e médicos). Nem precisa mudar a lei, basta aplicar corretamente a atual.

Nada como aplicar a força para resolver os problemas sociais, né? 

Eu acho que melhorando a educação se resolve o problema, fato que mulheres mais educadas e bem de vida tem mais controle sobre seu corpo e mais voz ativa na relação.

E mais solitarias tb. Deve ser por isso que abortam menos,tem desvantagem na seleção de parceiros.

[Pasteur]

Presidente uruguaio ratifica a lei que descriminaliza o aborto

http://veja.abril.com.br/noticia/internacional/presidente-uruguaio-ratifica-lei-que-despenaliza-aborto

[pqdrochabm]

Presidente uruguaio ratifica a lei que descriminaliza o aborto

http://veja.abril.com.br/noticia/internacional/presidente-uruguaio-ratifica-lei-que-despenaliza-aborto

Agora é só esperar os resultados...

e posteriormente vamos fazer o que o Brasil faz de melhor, pois no Brasil nada se cria, tudo se copia.
 

[pqdrochabm]

E mais solitarias tb. Deve ser por isso que abortam menos,tem desvantagem na seleção de parceiros.

Não sei se são solitárias. Pessoas homem/mulher, mais educada, bem sucedidas, fatalmente acabam escolhendo ou bancando viverem sozinhas, não necessariamente são solitárias. Aliás, não sofrem pressão nenhuma na escolha do parceiro e por isso tendem a serem mais bem sucedidos em suas relações. Caso ocorram uma decepção ou uma percepção que não vale o empenho, simplesmente pulam do barco.

[JohnnyRivers]

Presidente uruguaio ratifica a lei que descriminaliza o aborto

http://veja.abril.com.br/noticia/internacional/presidente-uruguaio-ratifica-lei-que-despenaliza-aborto

Agora é só esperar os resultados...

e posteriormente vamos fazer o que o Brasil faz de melhor, pois no Brasil nada se cria, tudo se copia.
 

Não é bem por aí. O Brasil é mais conservador do que se pensa e o Uruguai sempre foi o mais liberal dos sulamericanos.

Já postei aqui no tópico o novo projeto de lei, de autoria do Sarney, que apenas irá ampliar um pouquinho as excessões punitivas referente ao aborto.

Para agir radicalmente igual nossos "hermanos da azul celeste", seria necessário um forte apelo popular que, ao meu ver, é fraquinho hoje (comparado à outros assuntos como o casamento gay, por exemplo).


Outro ponto a se destacar, é o tamanho populacional do país e que influencia no quesito "apelo popular". Outros países populosos das américas, que são o México e os EUA*, não descriminalizou de maneira geral, e sim estado por estado porque suas constituições permitem este tipo de flexibilidade (ao contrário da nossa).

Enfim, este assunto vai levar um bom tempo ainda para se resolver por aqui...

Obs.: Todas as unidades federativas  dos EUA adotaram de uma só vez  devido a uma decisão da Suprema Corte em 1973 (polêmica, como tudo o que envolve "justiça" entre os americanos).

[JohnnyRivers]

Outro motivo para que este assunto seja feita com calma e deixar tudo redondinho na legislação brasileira:

Partido Republicano adota clara posição contra aborto nos Estados Unidos

Washignton - O Partido Republicano dos Estados Unidos anunciou nesta terça-feira (21/8) a adoção de um estrita posição contra o aborto, inclusive em caso de estupro ou incesto, em seu programa de governo para a convenção presidencial que ocorrerá na próxima semana.

A decisão da comissão integrada por 110 membros do partido ocorre em meio ao escândalo envolvendo as declarações do deputado republicano Todd Akin, que afirmou no domingo que uma mulher vítima de um "verdadeiro estupro" raramente fica grávida.

O programa eleitoral republicano, que será oficializado na convenção de Tampa (Flórida) entre 27 e 30 de agosto, prevê a proibição de todos os abortos e a concessão aos fetos das proteções constitucionais.

O porta-voz do candidato republicano à presidência dos Estados Unidos, Mitt Romney, afirmou na segunda-feira que o ex-governador de Massachusetts não fará oposição ao aborto em caso de estupro.

Nos Estados Unidos, o aborto é legal desde a decisão da Suprema Corte no caso "Roe contra Wade", de 1973.
Fonte

Não adianta tomar uma decisão (como aconteceu lá em 1973)  e deixar brechas para que seja revista facilmente com qualquer mudança de poder partidário.

[Temma]

Presidente uruguaio ratifica a lei que descriminaliza o aborto

http://veja.abril.com.br/noticia/internacional/presidente-uruguaio-ratifica-lei-que-despenaliza-aborto

Agora é só esperar os resultados...

e posteriormente vamos fazer o que o Brasil faz de melhor, pois no Brasil nada se cria, tudo se copia.
 

Não é bem por aí. O Brasil é mais conservador do que se pensa e o Uruguai sempre foi o mais liberal dos sulamericanos.

Já postei aqui no tópico o novo projeto de lei, de autoria do Sarney, que apenas irá ampliar um pouquinho as excessões punitivas referente ao aborto.

Mas o Brasileiro também é muito mais cômodo que nossos hermanos.


Na verdade, a legislação sobre o aborto só não progrediu porque uma classe política já notou que pode ganhar projeção insuflando a população contra essas mudanças. Mas não vejo exatamente como uma movimento popular. O mesmo vale para o movimento pró-vida orquestrado pela ICAR.

[JohnnyRivers]

Mas o Brasileiro também é muito mais cômodo que nossos hermanos.

Bem lembrado. Cômodo e conservador.

Na verdade, a legislação sobre o aborto só não progrediu porque uma classe política já notou que pode ganhar projeção insuflando a população contra essas mudanças. Mas não vejo exatamente como uma movimento popular. O mesmo vale para o movimento pró-vida orquestrado pela ICAR.

Voltamos a comodidade e ao conservadorismo.  Enquanto a classe conservadora seja equivalente a classe liberal em termos de força, a comodidade reinará dentro da classe politica em geral.

[DDV]

Opinião da população brasileira sobre o aborto:



Datafolha (2007) : 65% acha que a legislação atual não deve ser alterada
                              16% acha que a legislação deveria ser expandida para permitir a prática por outros motivos
                              10% acha que o aborto deve ser descriminalizado
                              5% não têm opinião formada sobre o assunto


Vox Populi (2010): 82% acha que não se deve alterar a legislação atual
                              14% acha que o aborto deve ser descriminalizado
                               4% não têm opinião formada sobre o assunto


Fonte: Wikipédia

     

[Laura]

"Pressão para fazer sexo" pode ser resistida.

Pode, inclusive o organismo tem uma maneira natural de resistir à gravidez nos casos de estupros "de verdade".

Interessante. Como?

O cara que derrubou momentaneamente o eleitorado do Romney quem disse. Republicanos sacam destas coisas... http://www.guardian.co.uk/science/the-h-word/2012/aug/20/legitimate-rape-medieval-medical-concept

E agora foi a vez de outro republicano fazer mais essa declaração brilhante, "gravidez após estupro ocorre por vontade de Deus".

http://oglobo.globo.com/mundo/gravidez-apos-estupro-acontece-por-vontade-de-deus-diz-republicano-6506478

São democratas infiltrados, só pode.

[Javier P]

Tenho ficado um par de semanas sem poder postar e estou pegando tarde todos estes tópicos sobre o aborto. Então a primeira coisa é me definir: sim, estou a favor de uma lei para descriminalizar o aborto na linha da aprovada no Uruguai. Sim, acho que no Brasil se precisa uma lei similar.

Na hora de debater sobre o aborto a discussão entra muitas vezes numa linha errada (incluindo este fórum).
 
Não se trata de definir se somos a favor ou contra do aborto. O aborto existe, existiu e sempre existirá, independentemente do que cada um de nos pense. A discussão deve ser sobre o que fazer perante este problema (emergência?) de saúde pública. O que está em debate são as condições nas quais as mulheres, que assim decidam, vão ter para abortar. Quanto mais restritiva seja a lei piores serão as condições nas quais os abortos serão efetuados e mais terríveis as conseqüências para as mulheres.  Laura e outros foristas têm comentado sobre isto, então na continuarei.

Não se trata de justificar por que gostamos ou não gostamos. Ninguém gosta do aborto e quem menos gostam são as mulheres que sofrem um. Leis pouco restritivas (como na Europa) não geram um aumento significativo do número de abortos. E o normal é no longo prazo diminuir o percentual de mulheres que abortam. Vejam estes estudos ao respeito da OMS:

http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/75174/1/WHO_RHR_12.02_eng.pdf
http://www.who.int/reproductivehealth/publications/unsafe_abortion/en/
http://www.who.int/reproductivehealth/publications/unsafe_abortion/en/

Podemos gastar anos inteiros discutindo sobre quando começa a vida e coisas parecidas, mas é inútil. O que deve ser considerado quando falamos sobre prazos para abortar é o SNC, a viabilidade fetal, a saúde da mulher e por cima de tudo o direito dela a decidir sem pressão externa. É uma simples questão de direitos humanos.

Vários foristas têm escrito sobre os limites que eles consideram uma lei sobre o aborto deve ter. Neste sentido o melhor posicionamento que já li foi do Calvino (acho que foi no outro tópico). Demonstrando uma grande honestidade expressa sua contradição interna, por um lado seus princípios morais e por outro a terrível realidade do aborto clandestino. A discussão sobre o aborto não pode ficar no que cada um de nos vai decidir perante uma gravidez indesejada. Isso é pessoal.
 
Estar a favor duma lei descriminalizadora do aborto não quer dizer que queremos abortar ou convencer alguém próximo neste sentido. Significa que estamos a favor de exigir que quando uma mulher decida abortar vai ter um tratamento digno e seguro. E que sua decisão será respeitada.

[Laura]

É como penso, Javier P  . E também acredito que a discussão no fórum tenha rumado para questões morais que, a meu ver, são menos relevantes do que os dados práticos relacionados a saúde que apontam para a legalização como a melhor (ou a menos pior) alternativa.

Intimamente, lamento pelos abortos provocados, mas não considero a criminalização uma solução, simplesmente porque ela não soluciona nada. Só joga os números e o assunto para baixo do tapete, deixando a todos agradavelmente ignorantes sobre a real situação.

Enfim, já postei bastante material e expus minhas ideias até a exaustão nesse tópico. Não tenho mais com o que contribuir aqui.

[Barata Tenno]

Esses argumentos já foram debatidos a exaustão, querer solta-lo  novamente ignorando todas as réplicas que passaram e querer encerrar o debate é no mínimo falta de respeito com todos os foristas que participaram do debate

[_Juca_]

Esses argumentos já foram debatidos a exaustão, querer solta-lo  novamente ignorando todas as réplicas que passaram e querer encerrar o debate é no mínimo falta de respeito com todos os foristas que participaram do debate

Não é não. É pertinente. Está totalmente dentro do contexto do debate e é a linha da qual os defensores do aborto aqui no fórum defendem primeiramente. A defesa da mulher. Para todos aqui, a seríssima questão de saúde pública feminina, está acima de qualquer questão moral sobre o início da vida, que aliás não é certa e nem definitiva.

[JohnnyRivers]

Só estou me limitando a destacar as barreiras existentes e expôr a realidade, sem pender pra nenhum lado ainda.
Já coloquei o cenário internacional (introduzido pela Laura), um pouco do cenário social atual e todas as questões legais pertinentes a este assunto.

[Laura]

Esses argumentos já foram debatidos a exaustão, querer solta-lo  novamente ignorando todas as réplicas que passaram e querer encerrar o debate é no mínimo falta de respeito com todos os foristas que participaram do debate

Minha intenção não foi fazer nenhuma argumentação e muito menos faltar com respeito em relação a todos os foristas participantes do tópico. Aliás, algumas das réplicas que fiz as suas argumentações ficaram sem resposta, enquanto você seguiu a sua participação.

Foi apenas uma concordância com o forista Javier e uma justificativa de porque eu não via (e não vejo) mais a necessidade de argumentar aqui. Isso encerra o debate? De forma alguma, você e outros interessados poderão continuar caso ainda tenham interesse e disposição para discutir um assunto sobre o qual, ao que parece, nunca haverá uma conclusão baseada em um argumento de solidez irrefutável de nenhuma das correntes de pensamento que foram apresentadas aqui. Particularmente, eu cansei. 

   

[Javier P]

Esses argumentos já foram debatidos a exaustão, querer solta-lo  novamente ignorando todas as réplicas que passaram e querer encerrar o debate é no mínimo falta de respeito com todos os foristas que participaram do debate

Lamento que pense desta maneira. Em momento nenhum foi a minha intenção desrespeitar ninguém e muito menos encerrar o debate. Como comentei no começo do meu post não tenho possibilidade de acompanhar este fórum diariamente. Simplesmente quis expor a minha opinião e colocar uns links da OMS que achei poderiam ser interessantes no debate.

Penso que debates como este não se encerram nunca e o fato da minha opinião aparecer atrasada significa que provavelmente será mais ignorada, por cansaço, do que tomada como encerramento.

Deixo à sua discrição, como moderador, decidir se este post deve ser apagado ou mantido.

[Geotecton]

Outro motivo para que este assunto seja feita com calma e deixar tudo redondinho na legislação brasileira:

Partido Republicano adota clara posição contra aborto nos Estados Unidos

Washignton - O Partido Republicano dos Estados Unidos anunciou nesta terça-feira (21/8) a adoção de um estrita posição contra o aborto, inclusive em caso de estupro ou incesto, em seu programa de governo para a convenção presidencial que ocorrerá na próxima semana.

A decisão da comissão integrada por 110 membros do partido ocorre em meio ao escândalo envolvendo as declarações do deputado republicano Todd Akin, que afirmou no domingo que uma mulher vítima de um "verdadeiro estupro" raramente fica grávida.

O programa eleitoral republicano, que será oficializado na convenção de Tampa (Flórida) entre 27 e 30 de agosto, prevê a proibição de todos os abortos e a concessão aos fetos das proteções constitucionais.

O porta-voz do candidato republicano à presidência dos Estados Unidos, Mitt Romney, afirmou na segunda-feira que o ex-governador de Massachusetts não fará oposição ao aborto em caso de estupro.

Nos Estados Unidos, o aborto é legal desde a decisão da Suprema Corte no caso "Roe contra Wade", de 1973.
Fonte

Não adianta tomar uma decisão (como aconteceu lá em 1973)  e deixar brechas para que seja revista facilmente com qualquer mudança de poder partidário.

Se não for o equivalente a uma cláusula pétrea, qual é o problema em mudar uma legislação?

[Geotecton]

Esses argumentos já foram debatidos a exaustão, querer solta-lo  novamente ignorando todas as réplicas que passaram e querer encerrar o debate é no mínimo falta de respeito com todos os foristas que participaram do debate

Lamento que pense desta maneira. Em momento nenhum foi a minha intenção desrespeitar ninguém e muito menos encerrar o debate. Como comentei no começo do meu post não tenho possibilidade de acompanhar este fórum diariamente. Simplesmente quis expor a minha opinião e colocar uns links da OMS que achei poderiam ser interessantes no debate.

Penso que debates como este não se encerram nunca e o fato da minha opinião aparecer atrasada significa que provavelmente será mais ignorada, por cansaço, do que tomada como encerramento.

Deixo à sua discrição, como moderador, decidir se este post deve ser apagado ou mantido.

De maneira alguma ele será apagado porque não há nenhum motivo para isto. Se assim fosse feito, seria um ato de censura. E da pior estirpe.

[Barata Tenno]

Só pra deixar claro, falei como floristas e não como moderador. 

Bom, estamos andando círculos, quando aparecer coisa nova eu volto pro debate.

[Geotecton]

Esses argumentos já foram debatidos a exaustão, querer solta-lo  novamente ignorando todas as réplicas que passaram e querer encerrar o debate é no mínimo falta de respeito com todos os foristas que participaram do debate

Não é não. É pertinente. Está totalmente dentro do contexto do debate e é a linha da qual os defensores do aborto aqui no fórum defendem primeiramente. A defesa da mulher. Para todos aqui, a seríssima questão de saúde pública feminina, está acima de qualquer questão moral sobre o início da vida, que aliás não é certa e nem definitiva.

Vamos devagar porque o vaso é de barro.

Se alguém conseguir demonstrar cabalmente que a questão moral é inferior à questão da saúde da mulher eu mudo a minha 'análise geral'.

E que fique claro. Eu defendo, em tese e pessoalmente, que a palavra final seja um direito da mulher mas não posso ignorar o que pensa o resto da população sobre este assunto (que é o que eu chamo de 'análise geral'), que está longe do consenso, mesmo quando se usam os meios da Ciência.