Tópico: Uruguai a um passo da descriminalização do aborto após voto de deputados

[Diegojaf]

Fico imaginando um cenário onde uma mulher é obrigada a ir num hospital abortar.

Não lembro de ninguém, em nenhum dos tópicos, defendendo a possibilidade de obrigar uma mulher a abortar.

Estatísticamente, em São Paulo, mulheres solteiras abortam até 10 vezes mais do que casadas, e o fato de saberem que não terão apoio maior do que uma pensão na criação de seus filhos por parte dos pais, provavelmente é uma das causas que mais pesam para esse elevado índice.

http://www.diariodasaude.com.br/news.php?article=aborto-mulheres-solteiras-abortam-mais-do-que-casadas&id=3912

O fato de a mulher ter o maior poder de decisão quanto a engravidar e quanto a continuar uma gravidez é algo inerente a condição de ter o organismo responsável pela gestação. Assim como é na vida da mulher o maior impacto de uma gravidez, desejada ou não. Mesmo quando o casal opta em ter um filho, dentro de uma união estável e que o pai seja presente, a mãe será mais demandada do que o pai nos primeiros anos de vida e, na maioria dos casos, até que o filho saia de casa.

Desobrigar o homem a prestar auxílio financeiro (o mínimo que se pode fazer, depois de, conscientemente optar pela possibilidade de engravidar) caso o aborto seja descriminalizado, como alguns foristas sugeriram, é quase empurrar a mulher para o aborto, que não implica em apenas questões práticas. Independente da legalização, a mulher pode ser contrária a prática por questões morais e religiosas e talvez nunca optasse por um aborto, mas poderia passar a considerar a questão se soubesse que estaria completamente desassitida. É muito simplista querer reduzir a questão a se o aborto é legal e você não quis abortar, então assuma tudo sozinha.

Exato. Aborto não é passeio no parque e tem consequências além das físicas. E se aborto for contra as convicções morais/religiosas dela? O cara mesmo consciente disto, fazer sexo sem camisinha e depois dizer "te vira, foi você quem quis"... a vida assim é fácil demais.

E novamente, se o cara topou, posto que ele tinha absolutamente as mesmas condições de prevenir a gravidez, a encarar o risco de fazer sexo sem precaução, ele concordou tacitamente sim com a possível consequência. A causa e efeito nesse caso não é exatamente o maior mistério da humanidade...

[Barata Tenno]

O sexo sem camisinha é uma escolha dos dois, não só do homem. Se ele quiser ter o filho não pode obrigar a mulher a manter a gravidez, o corpo é dela e a escolha é dela. Se ela quiser ter o filho, não pode obrigar o homem a pagar, o dinheiro é dele, a escolha é dele.

É simples assim, a maioria das mulheres consegue evitar a gravidez quando querem. E se quer um pai presente e que ajude, escolham melhor os parceiros, da pra pilantra e depois pagam de coitadas...

Se a religião dela é contra aborto, tome pílula, o corpo é dela, se ela escolhe se mata um feto ou não tem que tem a responsabilidade de se proteger caso não deseje um aborto.  A mulher tem a faca e o queijo na mão, o cara não quer usar camisinha e ela é contra o aborto? Feche as pernas. Engravidou mesmo assim? Se fodeu filha, você tinha uma opção e fez a escolha errada.

[Diegojaf]

O sexo sem camisinha é uma escolha dos dois, não só do homem. Se ele quiser ter o filho não pode obrigar a mulher a manter a gravidez, o corpo é dela e a escolha é dela. Se ela quiser ter o filho, não pode obrigar o homem a pagar, o dinheiro é dele, a escolha é dele.

É simples assim, a maioria das mulheres consegue evitar a gravidez quando querem. E se quer um pai presente e que ajude, escolham melhor os parceiros, da pra pilantra e depois pagam de coitadas...

Se a religião dela é contra aborto, tome pílula, o corpo é dela, se ela escolhe se mata um feto ou não tem que tem a responsabilidade de se proteger caso não deseje um aborto.  A mulher tem a faca e o queijo na mão, o cara não quer usar camisinha e ela é contra o aborto? Feche as pernas. Engravidou mesmo assim? Se fodeu filha, você tinha uma opção e fez a escolha errada.

É Barata... fácil assim mesmo. A vida é perfeita, cheia de escolhas bem informadas e programadas.

[Barata Tenno]

O sexo sem camisinha é uma escolha dos dois, não só do homem. Se ele quiser ter o filho não pode obrigar a mulher a manter a gravidez, o corpo é dela e a escolha é dela. Se ela quiser ter o filho, não pode obrigar o homem a pagar, o dinheiro é dele, a escolha é dele.

É simples assim, a maioria das mulheres consegue evitar a gravidez quando querem. E se quer um pai presente e que ajude, escolham melhor os parceiros, da pra pilantra e depois pagam de coitadas...

Se a religião dela é contra aborto, tome pílula, o corpo é dela, se ela escolhe se mata um feto ou não tem que tem a responsabilidade de se proteger caso não deseje um aborto.  A mulher tem a faca e o queijo na mão, o cara não quer usar camisinha e ela é contra o aborto? Feche as pernas. Engravidou mesmo assim? Se fodeu filha, você tinha uma opção e fez a escolha errada.

É Barata... fácil assim mesmo. A vida é perfeita, cheia de escolhas bem informadas e programadas.

Isso, vamos ficar passando a mão na cabeça das coitadinhas, elas não sabem o que fazem, são todas seres inocentes que nao sabem como ocorre uma gravidez, ao contrário dos homens,  que sabem o que estão fazendo e aliciam as pobres coitadas.

[JohnnyRivers]

O sexo sem camisinha é uma escolha dos dois, não só do homem. Se ele quiser ter o filho não pode obrigar a mulher a manter a gravidez, o corpo é dela e a escolha é dela. Se ela quiser ter o filho, não pode obrigar o homem a pagar, o dinheiro é dele, a escolha é dele.

É simples assim, a maioria das mulheres consegue evitar a gravidez quando querem. E se quer um pai presente e que ajude, escolham melhor os parceiros, da pra pilantra e depois pagam de coitadas...

Se a religião dela é contra aborto, tome pílula, o corpo é dela, se ela escolhe se mata um feto ou não tem que tem a responsabilidade de se proteger caso não deseje um aborto.  A mulher tem a faca e o queijo na mão, o cara não quer usar camisinha e ela é contra o aborto? Feche as pernas. Engravidou mesmo assim? Se fodeu filha, você tinha uma opção e fez a escolha errada.

Alcool e drogas influenciam negativamente. Uma mulher que esta sob efeito de um destes, e esta "afim do carinha",  pode* acabar concordando em não se precaver. Por mais que seja bem inteligente.

*Não generalizo.

[DDV]

Engraçado... quando se fala das escolhas e responsabilidades da mulher, alguns vêm com frases como "as coisas não são simples assim", "ah se fosse assim tão fácil", blá blá blá. Quando se fala das escolhas e responsabilidades dos homens, a coisa muda completamente: "o cara sabe que transando sem camisinha pode resultar em gravidez, ele quer o quê?!!"


Vai entender...


O DiegoJaf está duplipensando.

[DDV]

O sexo sem camisinha é uma escolha dos dois, não só do homem. Se ele quiser ter o filho não pode obrigar a mulher a manter a gravidez, o corpo é dela e a escolha é dela. Se ela quiser ter o filho, não pode obrigar o homem a pagar, o dinheiro é dele, a escolha é dele.

É simples assim, a maioria das mulheres consegue evitar a gravidez quando querem. E se quer um pai presente e que ajude, escolham melhor os parceiros, da pra pilantra e depois pagam de coitadas...

Se a religião dela é contra aborto, tome pílula, o corpo é dela, se ela escolhe se mata um feto ou não tem que tem a responsabilidade de se proteger caso não deseje um aborto.  A mulher tem a faca e o queijo na mão, o cara não quer usar camisinha e ela é contra o aborto? Feche as pernas. Engravidou mesmo assim? Se fodeu filha, você tinha uma opção e fez a escolha errada.

Alcool e drogas influenciam negativamente. Uma mulher que esta sob efeito de um destes, e esta "afim do carinha",  pode* acabar concordando em não se precaver. Por mais que seja bem inteligente.

*Não generalizo.

E o homem é imune ao álcool?

[Laura]

Nesse assunto, parece totalmente impossível a discussão com o Barata, que insiste em representar os mesmos argumentos já refutados.

Se alguém mais, a favor da ideia absurda de que homens estariam liberados de sua obrigação de assistir financeiramente um filho, caso a mãe não optasse pelo aborto, sendo o mesmo legalizado quiser apresentar um novo argumento, por favor, apresente-o. Será um prazer.

[DDV]

Nesse assunto, parece totalmente impossível a discussão com o Barata, que insiste em representar os mesmos argumentos já refutados.

Se alguém mais, a favor da ideia absurda de que homens estariam liberados de sua obrigação de assistir financeiramente um filho, caso a mãe não optasse pelo aborto, sendo o mesmo legalizado quiser apresentar um novo argumento, por favor, apresente-o. Será um prazer.

Onde está a postagem com a refutação?

[Geotecton]

Nesse assunto, parece totalmente impossível a discussão com o Barata, que insiste em representar os mesmos argumentos já refutados.
[...]

Eu não estou acompanhando este tópico profundamente (olhei, de maneira rápida e sem reflexão, as postagens) mas não localizei os textos que refutaram (invalidaram!) os argumentos do Barata, embora existam muitos que os contra-argumentaram. Onde eles estão?

[Barata Tenno]

Nesse assunto, parece totalmente impossível a discussão com o Barata, que insiste em representar os mesmos argumentos já refutados.

Se alguém mais, a favor da ideia absurda de que homens estariam liberados de sua obrigação de assistir financeiramente um filho, caso a mãe não optasse pelo aborto, sendo o mesmo legalizado quiser apresentar um novo argumento, por favor, apresente-o. Será um prazer.

Refutados onde?

Mulheres são seres estúpidos que não precisam arcar com suas escolhas mas os homens precisam é uma das coisas mais idiotas que eu ja ouvi.

[Laura]

Engraçado... quando se fala das escolhas e responsabilidades da mulher, alguns vêm com frases como "as coisas não são simples assim", "ah se fosse assim tão fácil", blá blá blá. Quando se fala das escolhas e responsabilidades dos homens, a coisa muda completamente: "o cara sabe que transando sem camisinha pode resultar em gravidez, ele quer o quê?!!"


Vai entender...


O DiegoJaf está duplipensando.

DDV, tanto o homem quanto a mulher sabiam muito bem as consequências de um ato sexual sem proteção. E se estavam bêbados ou drogados, sabiam as consequências de beber e de se drogar antes de estarem com a capacidade de julgamento alterada.

Mas e daí? Porque a mãe solteira deve sustentar o filho sozinha só porque não quis abortar?

Não sou a favor do da legalização do aborto porque acho que a mulher deve ter o direito absoluto sobre o próprio corpo. Sou a favor da legalização do aborto por questões sanitárias, para que seja possível melhor regulamentá-lo e controlá-lo e para que crimes ainda mais grosseiros, como a morte de mulheres que praticam o aborto clandestinamente e o infanticídio como o das notícia abaixo sejam reduzidos. Se o aborto fosse legalizado, o pai tivesse conhecimento da gravidez em curso e quisesse assumir sozinho o filho que a mãe não quer, aí sim poderíamos pensar em alguma política que resolvesse a questão.

http://g1.globo.com/mato-grosso/noticia/2012/08/mae-que-deu-luz-e-jogou-bebe-no-lixo-e-denunciada-por-homicidio.html

[JohnnyRivers]

Nesse assunto, parece totalmente impossível a discussão com o Barata, que insiste em representar os mesmos argumentos já refutados.

Se alguém mais, a favor da ideia absurda de que homens estariam liberados de sua obrigação de assistir financeiramente um filho, caso a mãe não optasse pelo aborto, sendo o mesmo legalizado quiser apresentar um novo argumento, por favor, apresente-o. Será um prazer.

Refutados onde?

Mulheres são seres estúpidos que não precisam arcar com suas escolhas mas os homens precisam é uma das coisas mais idiotas que eu ja ouvi.

Então, você sugere que mais um item da Constituição Federal deva ser alterado?

Art. 229. Os pais têm o dever de assistir, criar e educar os filhos menores, e os filhos maiores têm o dever de ajudar e amparar os pais na velhice, carência ou enfermidade.

[Barata Tenno]

Nesse assunto, parece totalmente impossível a discussão com o Barata, que insiste em representar os mesmos argumentos já refutados.

Se alguém mais, a favor da ideia absurda de que homens estariam liberados de sua obrigação de assistir financeiramente um filho, caso a mãe não optasse pelo aborto, sendo o mesmo legalizado quiser apresentar um novo argumento, por favor, apresente-o. Será um prazer.

Refutados onde?

Mulheres são seres estúpidos que não precisam arcar com suas escolhas mas os homens precisam é uma das coisas mais idiotas que eu ja ouvi.

Então, você sugere que mais um item da Constituição Federal deva ser alterado?

Art. 229. Os pais têm o dever de assistir, criar e educar os filhos menores, e os filhos maiores têm o dever de ajudar e amparar os pais na velhice, carência ou enfermidade.

Tem vários itens da constituição federam que deveriam ser mudados. A constituição não é um mandamento divino.

[JohnnyRivers]

Nesse assunto, parece totalmente impossível a discussão com o Barata, que insiste em representar os mesmos argumentos já refutados.

Se alguém mais, a favor da ideia absurda de que homens estariam liberados de sua obrigação de assistir financeiramente um filho, caso a mãe não optasse pelo aborto, sendo o mesmo legalizado quiser apresentar um novo argumento, por favor, apresente-o. Será um prazer.

Refutados onde?

Mulheres são seres estúpidos que não precisam arcar com suas escolhas mas os homens precisam é uma das coisas mais idiotas que eu ja ouvi.

Então, você sugere que mais um item da Constituição Federal deva ser alterado?

Art. 229. Os pais têm o dever de assistir, criar e educar os filhos menores, e os filhos maiores têm o dever de ajudar e amparar os pais na velhice, carência ou enfermidade.

Tem vários itens da constituição federam que deveriam ser mudados. A constituição não é um mandamento divino.

Mas é o que consolida uma nação e é o unico instrumento eficiente para regular o convivio social .
Que ela precisa ser atualizada, eu concordo plenamente com você. Mas para isso, são necessário argumentos precisos e claros, para não levar um país à um regime ditatorial ou então anárquico.

Quanto a sua posição de desobrigação da assistencia financeira aos pais em caso de não aborto, vamos tomar este artigo como barreira interposta. Não considere uma refutação de minha parte, mas apenas uma barreira que necessita ser analisada separadamente.

[Fabrício]

Eu concordo com a argumentação do Barata, e também não acho que os argumentos dele tenham sido devidamente refutados.

Se hoje não existe a opção do aborto legalizado, no caso de gravidez não desejada,  não tem  jeito, o pai realmente tem que assumir a criação do filho junto com a mulher, no mínimo financeiramente.

Mas em uma situação hipotética de que o aborto foi legalizado, e mais, que a mulher tem totais direitos de abortar mesmo sem a concordância do pai da criança, é totalmente diferente.

Se o homem não pode interferir nem na hipótese de que queira o filho, porque a decisão é só da mulher, é justo que por outro lado ele também não tenha obrigação nenhuma quando não quiser a gravidez.

Não dá para tratar a mulher como um ser plenamente consciente e com total responsabilidade sobre seus atos quando é para ter um direito (interromper uma gravidez mesmo que o pai seja contra) e tratar esta mesma mulher como uma vítima indefesa de um homem quando é para arcar com uma responsabilidade (criar o filho sozinha, mesmo tendo opção de fazer um aborto).

[Barata Tenno]

Nesse assunto, parece totalmente impossível a discussão com o Barata, que insiste em representar os mesmos argumentos já refutados.

Se alguém mais, a favor da ideia absurda de que homens estariam liberados de sua obrigação de assistir financeiramente um filho, caso a mãe não optasse pelo aborto, sendo o mesmo legalizado quiser apresentar um novo argumento, por favor, apresente-o. Será um prazer.

Refutados onde?

Mulheres são seres estúpidos que não precisam arcar com suas escolhas mas os homens precisam é uma das coisas mais idiotas que eu ja ouvi.

Então, você sugere que mais um item da Constituição Federal deva ser alterado?

Art. 229. Os pais têm o dever de assistir, criar e educar os filhos menores, e os filhos maiores têm o dever de ajudar e amparar os pais na velhice, carência ou enfermidade.

Tem vários itens da constituição federam que deveriam ser mudados. A constituição não é um mandamento divino.

Mas é o que consolida uma nação e é o unico instrumento eficiente para regular o convivio social .
Que ela precisa ser atualizada, eu concordo plenamente com você. Mas para isso, são necessário argumentos precisos e claros, para não levar um país à um regime ditatorial ou então anárquico.

Quanto a sua posição de desobrigação da assistencia financeira aos pais em caso de não aborto, vamos tomar este artigo como barreira interposta. Não considere uma refutação de minha parte, mas apenas uma barreira que necessita ser analisada separadamente.

Acho que até para aprovar o aborto teria que se mudar certos itens na constituição e no códico civil.

[Laura]

Nesse assunto, parece totalmente impossível a discussão com o Barata, que insiste em representar os mesmos argumentos já refutados.

Se alguém mais, a favor da ideia absurda de que homens estariam liberados de sua obrigação de assistir financeiramente um filho, caso a mãe não optasse pelo aborto, sendo o mesmo legalizado quiser apresentar um novo argumento, por favor, apresente-o. Será um prazer.

Refutados onde?

Mulheres são seres estúpidos que não precisam arcar com suas escolhas mas os homens precisam é uma das coisas mais idiotas que eu ja ouvi.

Em nenhum momento eu disse isso.

Usar a palavra "refutado" foi um erro meu. Me corrijo agora usando a palavra "rebatidos" e peço desculpas a você pelo meu erro.

Mas o fato é que você apenas reescreveu o que já havia escrito, não fazendo nenhum contra-argumento ao que escrevi no post abaixo. O que não é uma obrigação sua ou de qualquer forista, mas impede o avanço da discussão.

Estatísticamente, em São Paulo, mulheres solteiras abortam até 10 vezes mais do que casadas, e o fato de saberem que não terão apoio maior do que uma pensão na criação de seus filhos por parte dos pais, provavelmente é uma das causas que mais pesam para esse elevado índice.

http://www.diariodasaude.com.br/news.php?article=aborto-mulheres-solteiras-abortam-mais-do-que-casadas&id=3912

O fato de a mulher ter o maior poder de decisão quanto a engravidar e quanto a continuar uma gravidez é algo inerente a condição de ter o organismo responsável pela gestação. Assim como é na vida da mulher o maior impacto de uma gravidez, desejada ou não. Mesmo quando o casal opta em ter um filho, dentro de uma união estável e que o pai seja presente, a mãe será mais demandada do que o pai nos primeiros anos de vida e, na maioria dos casos, até que o filho saia de casa.

Desobrigar o homem a prestar auxílio financeiro (o mínimo que se pode fazer, depois de, conscientemente optar pela possibilidade de engravidar) caso o aborto seja descriminalizado, como alguns foristas sugeriram, é quase empurrar a mulher para o aborto, que não implica em apenas questões práticas. Independente da legalização, a mulher pode ser contrária a prática por questões morais e religiosas e talvez nunca optasse por um aborto, mas poderia passar a considerar a questão se soubesse que estaria completamente desassitida. É muito simplista querer reduzir a questão a se o aborto é legal e você não quis abortar, então assuma tudo sozinha.

Uma dúvida: você é contra a legalização do aborto e está usando isso como um argumento contra a mesma ou realmente acredita que o melhor ao legalizar o aborto seria a imposição dessa condição?

Aproveito para completar com o post:

DDV, tanto o homem quanto a mulher sabiam muito bem as consequências de um ato sexual sem proteção. E se estavam bêbados ou drogados, sabiam as consequências de beber e de se drogar antes de estarem com a capacidade de julgamento alterada.

Mas e daí? Porque a mãe solteira deve sustentar o filho sozinha só porque não quis abortar?

Não sou a favor do da legalização do aborto porque acho que a mulher deve ter o direito absoluto sobre o próprio corpo, já expressei no tópico a minha desaprovação quanto a esse argumento. Sou a favor da legalização do aborto por questões sanitárias, para que seja possível melhor regulamentá-lo e controlá-lo e para que crimes ainda mais grosseiros, como a morte de mulheres que praticam o aborto clandestinamente e o infanticídio como o da notícia abaixo sejam reduzidos. Se o aborto fosse legalizado, o pai tivesse conhecimento da gravidez em curso e quisesse assumir sozinho o filho que a mãe não quer, aí sim poderíamos pensar em alguma política que resolvesse a questão.

http://g1.globo.com/mato-grosso/noticia/2012/08/mae-que-deu-luz-e-jogou-bebe-no-lixo-e-denunciada-por-homicidio.html

[Diegojaf]

Engraçado... quando se fala das escolhas e responsabilidades da mulher, alguns vêm com frases como "as coisas não são simples assim", "ah se fosse assim tão fácil", blá blá blá. Quando se fala das escolhas e responsabilidades dos homens, a coisa muda completamente: "o cara sabe que transando sem camisinha pode resultar em gravidez, ele quer o quê?!!"


Vai entender...


O DiegoJaf está duplipensando.

Duplipensando onde? Por um acaso, o homem assumir a parte dele da responsabilidade vai isentar a mulher da dela?

E cara, olha a sociedade em que a gente vive. Você pode me dizer de cara limpa que homens e mulheres não tem absolutamente nenhuma diferença na forma com que são criadas? Que meninos e meninas têm as mesmas informações enquanto crescem, o mesmo tratamento por parte dos pais e tudo o mais?

Até hoje eu vejo pai dizendo: "Filha minha não fica na rua até X horas". Enquanto o moleque ir pra farra com os amigos é incentivado. Não tem essa de dizer que ambos possuem condições de igualdade, especialmente meninas mais novas, que são o principal caso de abortos indevidos.

Se estivéssemos já em 100% de pé de igualdade de direitos e deveres entre homens e mulheres, você poderia ter razão, mas verifica qual a porcentagem de homens que ficam com a criança após o divórcio e me diz se isso não é mentalidade de sociedade que pensa que criação é obrigação da mãe.

[Barata Tenno]

Fico imaginando um cenário onde uma mulher é obrigada a ir num hospital abortar.

Não lembro de ninguém, em nenhum dos tópicos, defendendo a possibilidade de obrigar uma mulher a abortar.

Estatísticamente, em São Paulo, mulheres solteiras abortam até 10 vezes mais do que casadas, e o fato de saberem que não terão apoio maior do que uma pensão na criação de seus filhos por parte dos pais, provavelmente é uma das causas que mais pesam para esse elevado índice.

http://www.diariodasaude.com.br/news.php?article=aborto-mulheres-solteiras-abortam-mais-do-que-casadas&id=3912

Ok, E? Isso mostra que mulheres solteiras tem que se cuidar mais e obrigar os parceiros a usar camisinha.

O fato de a mulher ter o maior poder de decisão quanto a engravidar e quanto a continuar uma gravidez é algo inerente a condição de ter o organismo responsável pela gestação. Assim como é na vida da mulher o maior impacto de uma gravidez, desejada ou não. Mesmo quando o casal opta em ter um filho, dentro de uma união estável e que o pai seja presente, a mãe será mais demandada do que o pai nos primeiros anos de vida e, na maioria dos casos, até que o filho saia de casa.

Exatamente por isso que ela, mais do que ninguém tem a responsabilidade de se cuidar. Se ela é a mais prejudicada e tem a escolha de continuar ou não a gestação ela tem a responsabilidade de cuidar para que nada aconteça sem o consentimento dela.

Desobrigar o homem a prestar auxílio financeiro (o mínimo que se pode fazer, depois de, conscientemente optar pela possibilidade de engravidar) caso o aborto seja descriminalizado, como alguns foristas sugeriram, é quase empurrar a mulher para o aborto, que não implica em apenas questões práticas. Independente da legalização, a mulher pode ser contrária a prática por questões morais e religiosas e talvez nunca optasse por um aborto, mas poderia passar a considerar a questão se soubesse que estaria completamente desassitida. É muito simplista querer reduzir a questão a se o aborto é legal e você não quis abortar, então assuma tudo sozinha.

Mas e se o homem tiver as mesmas restrições morais e religiosas? Ele vai poder obrigar a mulher a ter o filho?Duvido que isso aconteça, toda o discurso pró aborto é sobre a mulher ser dona do próprio corpo e bla bla bla. Mas só querem ser donas do póprio corpo na hora da escolha e nunca na hora da responsabilidade.


Ainda não sei se sou a favor ou contra, ainda me faltam dados para ter uma opinião formada. Ultimamente estou tendendo a ser contra.

[Diegojaf]

Eu concordo com a argumentação do Barata, e também não acho que os argumentos dele tenham sido devidamente refutados.

Se hoje não existe a opção do aborto legalizado, no caso de gravidez não desejada,  não tem  jeito, o pai realmente tem que assumir a criação do filho junto com a mulher, no mínimo financeiramente.

Mas em uma situação hipotética de que o aborto foi legalizado, e mais, que a mulher tem totais direitos de abortar mesmo sem a concordância do pai da criança, é totalmente diferente.

Se o homem não pode interferir nem na hipótese de que queira o filho, porque a decisão é só da mulher, é justo que por outro lado ele também não tenha obrigação nenhuma quando não quiser a gravidez.

Não dá para tratar a mulher como um ser plenamente consciente e com total responsabilidade sobre seus atos quando é para ter um direito (interromper uma gravidez mesmo que o pai seja contra) e tratar esta mesma mulher como uma vítima indefesa de um homem quando é para arcar com uma responsabilidade (criar o filho sozinha, mesmo tendo opção de fazer um aborto).

Como assim o homem não pode interferir? Velho, o cara fez sexo sem camisinha!!! Por acaso não é de pleno conhecimento de que se você faz sexo sem camisinha, existe a possibilidade de a mulher engravidar? Ele fez a escolha dele nessa hora.

E novamente, as responsabilidades continuam existindo para AMBAS as partes. A mulher continua com a dela.

[Barata Tenno]

Eu concordo com a argumentação do Barata, e também não acho que os argumentos dele tenham sido devidamente refutados.

Se hoje não existe a opção do aborto legalizado, no caso de gravidez não desejada,  não tem  jeito, o pai realmente tem que assumir a criação do filho junto com a mulher, no mínimo financeiramente.

Mas em uma situação hipotética de que o aborto foi legalizado, e mais, que a mulher tem totais direitos de abortar mesmo sem a concordância do pai da criança, é totalmente diferente.

Se o homem não pode interferir nem na hipótese de que queira o filho, porque a decisão é só da mulher, é justo que por outro lado ele também não tenha obrigação nenhuma quando não quiser a gravidez.

Não dá para tratar a mulher como um ser plenamente consciente e com total responsabilidade sobre seus atos quando é para ter um direito (interromper uma gravidez mesmo que o pai seja contra) e tratar esta mesma mulher como uma vítima indefesa de um homem quando é para arcar com uma responsabilidade (criar o filho sozinha, mesmo tendo opção de fazer um aborto).

Como assim o homem não pode interferir? Velho, o cara fez sexo sem camisinha!!! Por acaso não é de pleno conhecimento de que se você faz sexo sem camisinha, existe a possibilidade de a mulher engravidar? Ele fez a escolha dele nessa hora.

E novamente, as responsabilidades continuam existindo para AMBAS as partes. A mulher continua com a dela.

Então deixa o aborto proibido, ela também escolheu engravidar na hora que aceitou transar sem camisinha.

[Pasteur]

O homem tem que acatar qualquer decisão. Sabia do risco de engravidar, agora ela é quem manda porque o corpo é dela. O cara tem que ficar em stand by, só esperando a decisão. Se ela quiser ter o bebê, ele tem que apoiar.

[JohnnyRivers]

Acho que até para aprovar o aborto teria que se mudar certos itens na constituição e no códico civil.

Eu já havia postado aqui um texto dizendo que Brasil tem uma das legislações mais complicadas do mundo em qualquer assunto. E é constantemente criticada internacionalmente por isto.
Alterar um fator social aqui já é demorado e cheio de complicações, condicionar ele a outro fator então...

Então deixa o aborto proibido, ela também escolheu engravidar na hora que aceitou transar sem camisinha.

Cosiderando sua posição: O mais viável é deixar como está. 
Senão, para liberar, serão necessários 200 anos gastos em procedimentos burocráticos no Congresso e no Planalto...(agindo democraticamente)

[Barata Tenno]

O homem tem que acatar qualquer decisão. Sabia do risco de engravidar, agora ela é quem manda porque o corpo é dela. O cara tem que ficar em stand by, só esperando a decisão. Se ela quiser ter o bebê, ele tem que apoiar.

Vide resposta acima. Se o homem sabia do risco e isso acarreta na responsabilidade pela criança, a mulher também sabia do risco, então o aborto deve ser proibido e ela também deve aceitar a responsabilidade pela criança. Se ela é dona do corpo dela e tem todo o poder sobre ele  e não quer abortar, então ela devia exercer esse poder e rejeitar o sexo sem camisinha. Aceitou o sexo sem camisinha e o aborto é permitido mas não quer fazer? Ela teve duas oportunidades de escolha, agora assuma suas escolhas sozinha.