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Onde reside a principal ameaça ao Ocidente no séc XXI?

Rússia
China
países e forças islâmicas

Autor Tópico: Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI  (Lida 8205 vezes)

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Offline Pagão

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Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Online: 10 de Dezembro de 2012, 13:26:46 »
Qual destas forças constituirá o maior desafio aos valores democráticos e mais enfraquecerá os países e as sociedades em que estes são dominantes no decurso do séc XXI? Porquê?
« Última modificação: 10 de Dezembro de 2012, 13:28:53 por Sérgio Sodré »
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline JohnnyRivers

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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #1 Online: 10 de Dezembro de 2012, 13:31:05 »
China. Porque esta consolidando uma força representativa no contexto internacional mesmo sendo comunista. Essa não cai tão cedo.
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Offline Pasteur

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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #2 Online: 10 de Dezembro de 2012, 13:34:34 »
Nenhum, o futuro será de paz. Esta enquete parece teoria conspiratória. O mundo não é como antigamente.

Offline Dr. Manhattan

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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #3 Online: 10 de Dezembro de 2012, 13:50:55 »
Qual destas forças constituirá o maior desafio aos valores democráticos e mais enfraquecerá os países e as sociedades em que estes são dominantes no decurso do séc XXI? Porquê?

Os EUA e a Europa.

Explico: não se trata de propaganda esquerdista, mas o fato é que a democracia americana, que ainda serve de inspiração para muitos, está doente. A causa dessa doença eu não sei dizer ao certo, mas ela se manifesta na forma de uma divisão cada vez mais aprofundada entre os setores mais conservadores e os setores mais liberais da sociedade americana. Basta ver as posições cada vez mais radicais e obscurantistas dos republicanos, que estão tentando atrair os eleitores que se identificam com o Tea Party. Isso não seria problema se esses grupos fossem minoritários, mas parece que os radicais já influenciam uma grande fração da população dos EUA.

No caso da Europa, o problema é a crise econômica, que pode acabar estimulando a ascenção de ideologias antidemocráticas. Não creio que isso ameaçe a liberdade democrática da maioria dos países europeus ainda, mas pode criar um clima de confronto e intolerância - algo que já se vê na Grécia.

Rússia e China pouco influenciam o pensamento dos ocidentais. A China pode influenciar seus vizinhos na Ásia e também alguns líderes americanos, com seu capitalismo de estado, mas não creio que seja algo tão forte assim. Já os países com populaçao islâmica... os últimos anos tem mostrado que eles tem sido mais influenciados pelos ideais do ocidente do que o contrário.
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Offline LaraAS

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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #4 Online: 10 de Dezembro de 2012, 14:21:45 »
          Eu acho que não há muita probabilidade de problemas dessa especie hoje em dia, mas se houver alguma coisa acho que partiria mais da China. Em primeiro lugar a China tem a bomba atômica, em segundo está investindo em pesquisa e investigação, o que o mundo islâmico não faz, e sobretudo tem coisas a ser imitadas, tem coisas que pessoas serias do ocidente julgam imitáveis (e eu não digo o comunismo, porque na prática eles não são mais comunistas) e não como aqueles pobres coitados dos islâmicos que só atraem os 10% mais estranhos da população do ocidente, os mais de personalidade fanática entre os ex-comunistas, ex-nazistas, ex-fundamentalistas cristãos, esses tipos que sempre vão apoiar alguma coisa estranha.
           No que poderia ser visto como um lado bom deles, islâmicos, aparentemente ter mais coesão social menos anomia, se sabe que é uma mentira, um auto-engano vendo o comportamento de seus imigrantes no ocidente. Não é como os chineses, que quando imigrantes no ocidente agem mesmo melhor do que a média da população do ocidente e não pior como no caso dos imigrantes islâmicos, isso é, isso mostra que sua coesão é real, não é uma coisa farsesca e mentirosa como no caso dos islâmicos, isso pode atrair muita gente querendo mais coesão social e menos anomia no ocidente mas que percebem que com os islâmicos não dá para haver isso, pois são uma farsa, o que já não acontece com os chineses, em que eles são mais coesos e com menos anomia mesmo (apesar das loucuras do maoismo, mas isso já passou e foi por causa de uma ideologia ruim e que em todo lugar que foi tentado não deu certo).
         Mas talvez a China continental acabe ficando como Taiwan ou pelo menos como Cingapura e com isso, pode ficar sem seus lados ruins ou pelo menos diminui-los mas continuar com os bons.
« Última modificação: 10 de Dezembro de 2012, 14:27:07 por LaraAS »

Offline Pagão

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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #5 Online: 10 de Dezembro de 2012, 14:32:08 »
Será que ocorrerá um domínio da Europa pela Rússia à conta do controlo da dependência energética? Poderá a Rússia finalmente conseguir a quebra da solidariedade transatlântica e a dissolução da OTAN..., e assim constituir a maior ameaça ao Ocidente? Isto enquanto os EUA se viram para o Pacífico e preferem enfrentar aí a China do que a Rússia na Europa?
Ou será que a China constituirá a principal ameaça por se assumir como adversário dos EUA enquanto se infiltra economicamente no antigo "Terceiro Mundo" e, aí, dificulta a transição para regimes democráticos e afasta a influência ocidental? E a ameaça de conflito militar com o Japão e Formosa e outros na área... Que reflexos no enfraquecimento do Ocidente?
Ou sendo o islamismo político a única força que atua pela violência declarada, e se alarga o potencial nuclear de países islâmicos, e combate a implantação de democracias ao estilo ocidental no "Terceiro Mundo" sob seu controlo, e desenvolve o proselitismo, e continua irredutível para com a existência de Israel, e há grande comunidades islâmicas na Europa... Poderá vir a ser incontrolável, ou um foco de conflito permanente no séc XXI..., ou mesmo o maior foco de conflito?
Poderão, estas três forças, gerar novos regimes que muito enfraqueçam a democracia liberal no mundo? Ou serão elas a se "converter" no decurso do século? 



     
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Offline Pasteur

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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #6 Online: 10 de Dezembro de 2012, 14:36:22 »
          Eu acho que não há muita probabilidade de problemas dessa especie hoje em dia, mas se houver alguma coisa acho que partiria mais da China. Em primeiro lugar a China tem a bomba atômica, em segundo está investindo em pesquisa e investigação, o que o mundo islâmico não faz, e sobretudo tem coisas a ser imitadas, tem coisas que pessoas serias do ocidente julgam imitáveis (e eu não digo o comunismo, porque na prática eles não são mais comunistas) e não como aqueles pobres coitados dos islâmicos que só atraem os 10% mais estranhos da população do ocidente, os mais de personalidade fanática entre os ex-comunistas, ex-nazistas, ex-fundamentalistas cristãos, esses tipos que sempre vão apoiar alguma coisa estranha.
           No que poderia ser visto como um lado bom deles, islâmicos, aparentemente ter mais coesão social menos anomia, se sabe que é uma mentira, um auto-engano vendo o comportamento de seus imigrantes no ocidente. Não é como os chineses, que quando imigrantes no ocidente agem mesmo melhor do que a média da população do ocidente e não pior como no caso dos imigrantes islâmicos, isso é, isso mostra que sua coesão é real, não é uma coisa farsesca e mentirosa como no caso dos islâmicos, isso pode atrair muita gente querendo mais coesão social e menos anomia no ocidente mas que percebem que com os islâmicos não dá para haver isso, pois são uma farsa, o que já não acontece com os chineses, em que eles são mais coesos e com menos anomia mesmo (apesar das loucuras do maoismo, mas isso já passou e foi por causa de uma ideologia ruim e que em todo lugar que foi tentado não deu certo).
         Mas talvez a China continental acabe ficando como Taiwan ou pelo menos como Cingapura e com isso, pode ficar sem seus lados ruins ou pelo menos diminui-los mas continuar com os bons.

Oh my God! Quanta viagem na maionese.... :tedio:

Incrível como tem professor de história que não sabe que o Paquistão tem a bomba atômica.  :stunned:

Offline LaraAS

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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #7 Online: 10 de Dezembro de 2012, 14:40:31 »
Será que ocorrerá um domínio da Europa pela Rússia à conta do controlo da dependência energética? Poderá a Rússia finalmente conseguir a quebra da solidariedade transatlântica e a dissolução da OTAN..., e assim constituir a maior ameaça ao Ocidente? Isto enquanto os EUA se viram para o Pacífico e preferem enfrentar aí a China do que a Rússia na Europa?
Ou será que a China constituirá a principal ameaça por se assumir como adversário dos EUA enquanto se infiltra economicamente no antigo "Terceiro Mundo" e, aí, dificulta a transição para regimes democráticos e afasta a influência ocidental? E a ameaça de conflito militar com o Japão e Formosa e outros na área... Que reflexos no enfraquecimento do Ocidente?
Ou sendo o islamismo político a única força que atua pela violência declarada, e se alarga o potencial nuclear de países islâmicos, e combate a implantação de democracias ao estilo ocidental no "Terceiro Mundo" sob seu controlo, e desenvolve o proselitismo, e continua irredutível para com a existência de Israel, e há grande comunidades islâmicas na Europa... Poderá vir a ser incontrolável, ou um foco de conflito permanente no séc XXI..., ou mesmo o maior foco de conflito?
Poderão, estas três forças, gerar novos regimes que muito enfraqueçam a democracia liberal no mundo? Ou serão elas a se "converter" no decurso do século? 



     

     
         Eu já disse não vai haver nenhum problema com os islâmicos. O pessoal que os pró como os contra, superestimam demais os islâmicos, em media eles são só uns idiotas que não conseguem manter nem sequer uma disciplina internalizada na falta da lei de talião de seus países, têm menos disciplina interna do que mesmo os hedonistas ocidentais. Isso não é nenhum perigo.
         E quanto ao proselitismo islâmico, na verdade, esse proselitismo só atinge pessoas já fanáticas antes, ex-comunistas, ex-panteras negras, ex-neo-nazistas, ex-da-opus-dei, raras pessoas comuns se interessam pelo islamismo. Não é uma força atrativa para a maioria da população do ocidente e do mundo, tanto que há bem pouca emigração mesmo para a Arabia Saudita que um país petroleiro rico, isso é um sinal claro de falta de atrativo do seu modelo.

Offline Pasteur

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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #8 Online: 10 de Dezembro de 2012, 14:46:58 »
Será que ocorrerá um domínio da Europa pela Rússia à conta do controlo da dependência energética? Poderá a Rússia finalmente conseguir a quebra da solidariedade transatlântica e a dissolução da OTAN..., e assim constituir a maior ameaça ao Ocidente? Isto enquanto os EUA se viram para o Pacífico e preferem enfrentar aí a China do que a Rússia na Europa?
Ou será que a China constituirá a principal ameaça por se assumir como adversário dos EUA enquanto se infiltra economicamente no antigo "Terceiro Mundo" e, aí, dificulta a transição para regimes democráticos e afasta a influência ocidental? E a ameaça de conflito militar com o Japão e Formosa e outros na área... Que reflexos no enfraquecimento do Ocidente?
Ou sendo o islamismo político a única força que atua pela violência declarada, e se alarga o potencial nuclear de países islâmicos, e combate a implantação de democracias ao estilo ocidental no "Terceiro Mundo" sob seu controlo, e desenvolve o proselitismo, e continua irredutível para com a existência de Israel, e há grande comunidades islâmicas na Europa... Poderá vir a ser incontrolável, ou um foco de conflito permanente no séc XXI..., ou mesmo o maior foco de conflito?
Poderão, estas três forças, gerar novos regimes que muito enfraqueçam a democracia liberal no mundo? Ou serão elas a se "converter" no decurso do século? 
     

Nossa, é bom avisar os governantes europeus do perigo das comunidades islâmicas antes que seja tarde. O serviço de inteligência francês devem estar numa letargia de dar dó.  :zzz: Tsc, tsc, tsc. 5 milhões de islâmicos na França e eles não fazem nada! Vamos mandar algum email alertando antes que seja tarde... :rola:

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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #9 Online: 10 de Dezembro de 2012, 14:49:46 »
     
         Eu já disse não vai haver nenhum problema com os islâmicos. O pessoal que os pró como os contra, superestimam demais os islâmicos, em media eles são só uns idiotas que não conseguem manter nem sequer uma disciplina internalizada na falta da lei de talião de seus países, têm menos disciplina interna do que mesmo os hedonistas ocidentais. Isso não é nenhum perigo.
         E quanto ao proselitismo islâmico, na verdade, esse proselitismo só atinge pessoas já fanáticas antes, ex-comunistas, ex-panteras negras, ex-neo-nazistas, ex-da-opus-dei, raras pessoas comuns se interessam pelo islamismo. Não é uma força atrativa para a maioria da população do ocidente e do mundo, tanto que há bem pouca emigração mesmo para a Arabia Saudita que um país petroleiro rico, isso é um sinal claro de falta de atrativo do seu modelo.

É, os comunistas-neonazistas-islâmicos-cristãos não tem muita força mesmo.
Mas as nações islâmicas só não são mais fortes, porque são encrenqueiras demais. Seriam uma ameaça a democracia se houvesse uma unificação do povo muçulmano com um só objetivo político. Mas é raro ter um líder assim por lá....Na história mesmo, foram só dois que conseguiram unificar...
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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #10 Online: 10 de Dezembro de 2012, 14:50:49 »

         Eu já disse não vai haver nenhum problema com os islâmicos. O pessoal que os pró como os contra, superestimam demais os islâmicos, em media eles são só uns idiotas que não conseguem manter nem sequer uma disciplina internalizada na falta da lei de talião de seus países, têm menos disciplina interna do que mesmo os hedonistas ocidentais. Isso não é nenhum perigo.
         E quanto ao proselitismo islâmico, na verdade, esse proselitismo só atinge pessoas já fanáticas antes, ex-comunistas, ex-panteras negras, ex-neo-nazistas, ex-da-opus-dei, raras pessoas comuns se interessam pelo islamismo. Não é uma força atrativa para a maioria da população do ocidente e do mundo, tanto que há bem pouca emigração mesmo para a Arabia Saudita que um país petroleiro rico, isso é um sinal claro de falta de atrativo do seu modelo.
   

 :hihi:

Offline Pagão

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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #11 Online: 10 de Dezembro de 2012, 14:52:18 »
Nossa, é bom avisar os governantes europeus do perigo das comunidades islâmicas antes que seja tarde. O serviço de inteligência francês devem estar numa letargia de dar dó.  :zzz: Tsc, tsc, tsc. 5 milhões de islâmicos na França e eles não fazem nada! Vamos mandar algum email alertando antes que seja tarde... :rola:

Por alguma razão há tanta resistência à entrada da Turquia na U.E...., e já esquecemos os atentados terroristas de raiz islâmica em França, Inglaterra, Espanha.... Os islamitas radicais exigem a islamização da Península Ibérica (por exemplo)..., como tudo isso evoluirá no séc. XXI? Agravamento ou apaziguamento? Por exemplo: surgirão partidos islâmicos a desafiar a democracia liberal dentro da própria Europa? O Norte de África cairá para o islamismo radical?...
« Última modificação: 10 de Dezembro de 2012, 14:55:25 por Sérgio Sodré »
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Offline Pasteur

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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #12 Online: 10 de Dezembro de 2012, 14:55:15 »
É, os comunistas-neonazistas-islâmicos-cristãos não tem muita força mesmo.
Mas as nações islâmicas só não são mais fortes, porque são encrenqueiras demais. Seriam uma ameaça a democracia se houvesse uma unificação do povo muçulmano com um só objetivo político. Mas é raro ter um líder assim por lá....Na história mesmo, foram só dois que conseguiram unificar...

Johnny, eles não se unificaram pela falta de um líder ou porque isso é um delírio?

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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #13 Online: 10 de Dezembro de 2012, 14:57:13 »
Nossa, é bom avisar os governantes europeus do perigo das comunidades islâmicas antes que seja tarde. O serviço de inteligência francês devem estar numa letargia de dar dó.  :zzz: Tsc, tsc, tsc. 5 milhões de islâmicos na França e eles não fazem nada! Vamos mandar algum email alertando antes que seja tarde... :rola:

Por alguma razão há tanta resistência à entrada da Turquia na U.E....

Assim como há preconceito contra todo o leste europeu.
Os turcos nunca foram vistos com bons olhos pelo europeus....mesmo quando eram uma barreira enorme, em forma de Império Otomano...
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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #14 Online: 10 de Dezembro de 2012, 14:58:44 »
É, os comunistas-neonazistas-islâmicos-cristãos não tem muita força mesmo.
Mas as nações islâmicas só não são mais fortes, porque são encrenqueiras demais. Seriam uma ameaça a democracia se houvesse uma unificação do povo muçulmano com um só objetivo político. Mas é raro ter um líder assim por lá....Na história mesmo, foram só dois que conseguiram unificar...

Johnny, eles não se unificaram pela falta de um líder ou porque isso é um delírio?

Atualmente: Delírio!
Dificil ter um líder que faça isto....mas não vamos desconsiderar esta hipótese né...
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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #15 Online: 10 de Dezembro de 2012, 15:14:54 »
É, os comunistas-neonazistas-islâmicos-cristãos não tem muita força mesmo.
Mas as nações islâmicas só não são mais fortes, porque são encrenqueiras demais. Seriam uma ameaça a democracia se houvesse uma unificação do povo muçulmano com um só objetivo político. Mas é raro ter um líder assim por lá....Na história mesmo, foram só dois que conseguiram unificar...

Johnny, eles não se unificaram pela falta de um líder ou porque isso é um delírio?

Atualmente: Delírio!
Dificil ter um líder que faça isto....mas não vamos desconsiderar esta hipótese né...

Você acha que os povos dos países com maioria de população islâmica são tão homogêneos e manipuláveis para serem massa de manobra? E você acha também que eles estão em pé de guerra com o ocidente? Turquia, Líbano, Indonésia, Jordânia, Arábia Saudita, Líbia, Marrocos, etc...você acha que todos eles são a mesma coisa por causa da religião?


Offline Price

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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #16 Online: 10 de Dezembro de 2012, 15:26:51 »
Nossa, é bom avisar os governantes europeus do perigo das comunidades islâmicas antes que seja tarde. O serviço de inteligência francês devem estar numa letargia de dar dó.  :zzz: Tsc, tsc, tsc. 5 milhões de islâmicos na França e eles não fazem nada! Vamos mandar algum email alertando antes que seja tarde... :rola:

Por alguma razão há tanta resistência à entrada da Turquia na U.E....

Assim como há preconceito contra todo o leste europeu.
Os turcos nunca foram vistos com bons olhos pelo europeus....mesmo quando eram uma barreira enorme, em forma de Império Otomano...

O principal problema é com os curdos, não com os turcos.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline JohnnyRivers

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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #17 Online: 10 de Dezembro de 2012, 15:32:29 »
É, os comunistas-neonazistas-islâmicos-cristãos não tem muita força mesmo.
Mas as nações islâmicas só não são mais fortes, porque são encrenqueiras demais. Seriam uma ameaça a democracia se houvesse uma unificação do povo muçulmano com um só objetivo político. Mas é raro ter um líder assim por lá....Na história mesmo, foram só dois que conseguiram unificar...

Johnny, eles não se unificaram pela falta de um líder ou porque isso é um delírio?

Atualmente: Delírio!
Dificil ter um líder que faça isto....mas não vamos desconsiderar esta hipótese né...

Você acha que os povos dos países com maioria de população islâmica são tão homogêneos e manipuláveis para serem massa de manobra? E você acha também que eles estão em pé de guerra com o ocidente? Turquia, Líbano, Indonésia, Jordânia, Arábia Saudita, Líbia, Marrocos, etc...você acha que todos eles são a mesma coisa por causa da religião?

Não, não e não.

Releia minha parte em negrito acima.

Só se tiverem algum objetivo em comum. Qual seria? Não faço a minima idéia....Mas já houve épocas que uma Jihad unia uma boa parte...
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Offline _Juca_

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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #18 Online: 10 de Dezembro de 2012, 17:35:18 »
Nessa enquete faltam EUA e Israel. Não dá pra esquecer a "guerra ao terror" de Bush e sua hiper rede de "espionagem" do seu próprio povo.

Offline Derfel

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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #19 Online: 10 de Dezembro de 2012, 18:54:13 »
Bush não está mais no poder e não sei se Israel seja uma ameaça à democracia.

Offline _Juca_

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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #20 Online: 10 de Dezembro de 2012, 20:04:24 »
Bush não está mais no poder e não sei se Israel seja uma ameaça à democracia.

Os republicanos podem voltar um dia, e a percepção que estão mais extremados que naquela época. E Israel além de possuir um arsenal atômico, está rodeado de gente que odeiam eles e que os partidos extremistas de lá também odeiam. Mas é difícil principalmente que os EUA saiam do caminho democrático algum dia. A gente sai antes.
« Última modificação: 10 de Dezembro de 2012, 20:06:42 por _Juca_ »

Offline Derfel

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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #21 Online: 10 de Dezembro de 2012, 20:41:55 »
Israel pode ser um fator de desestabilização do Oriente Médio, mas ainda assim não seria uma ameaça à democracia.

Offline AleYsatis

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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #22 Online: 10 de Dezembro de 2012, 20:46:23 »
Acho que o tinha que acabar é esse nosso medo da alteridade, medo da diferença e de tudo o que identificamos como o OUTRO. BuUuuuUuuuUU
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Won't you spare me over 'til another year?

Offline Barata Tenno

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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #23 Online: 10 de Dezembro de 2012, 21:25:12 »
E todo mundo deveria ser amigo, amar o próximo e os animais e as nuvens deveriam ser de algodão e os ursos deveriam ser carinhosos.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Ameaças à Democracia Ocidental no séc XXI
« Resposta #24 Online: 10 de Dezembro de 2012, 21:30:35 »
Nessa enquete faltam EUA e Israel. Não dá pra esquecer a "guerra ao terror" de Bush e sua hiper rede de "espionagem" do seu próprio povo.

Ressurgência de nacionalismo europeu também. Ainda que isso possa se dizer ser desengatado pelas duas últimas opções (ou em interação com), talvez fosse melhor considerado como uma opção própria.

 

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