Tópico: Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?

[Geotecton]

O liberalismo racista de Thomas Sowell

Se for apenas para ofender o Sowell, quem fez esse texto é um petista negacionista da corrupção petista que acha que o fracasso do governo petista é devido ao liberalismo.

Seria interessante você ler o que ele escreveu e argumentar aqui para fluir melhor.

Alguém aqui no fórum  tem alguma dúvida que o MarcoPolo é o Agnóstico?   

 

a) Se você tem alguma reclamação, formalize-a.

b) Mesmo que seja, no que é que isto corrobora a crítica do senhor Rogério ao texto do senhor Sowell?

c) E se você duvida da tendência política do senhor Rogério, basta percorrer o blog dele.

[Barata Tenno]

[...]
Brancos devem fazer o mesmo quando se trata de racismo.

Errado.

Qualquer um pode opinar sobre racismo.

E usando a sua lógica, basta que um branco tenha sido discriminado para que ele passe a ter 'autoridade' sobre o assunto.

Ele vai poder sobre a discriminação que sofreu, não sobre a discriminação de outra raça.  E como disse, ninguém vai te proibir de falar, mas opinião ar sobre algo que não tem o menor conhecimento é imbecil. Tipo, muito imbecil. Mas sinta-se livre.

[MarcoPolo]

Multiculturalism is an insistence that the particular cultures found among less fortunate groups are not to be blamed for disparities in income, education or crime rates but are net on positive ...

you can't find any fault within a group that is less fortunate and there are no behave they need to change in order to advance..

If effects don't change that is society fault

Em geral, até o debate do tema está em perigo. "Se você é negro não fale" , "querem prolongar o racismo".. isso são slogans utilizados para simplesmente limitar até mesmo a argumentação, ainda que o lado de quem as usa estivesse correto.

Essa técnica é autoritária. Discutir sobre fatos, causas e consequências de maneira aberta faz parte do jogo democrático.

Fazer perguntas duras para ter respostas corretas e úteis seria mais adequado do que tentar resolver um problema mal definido com soluções que não irão adiantar nada.

A média dos amarelos é mais eficiente do que a do branco, está claro. O que não significa que não haja brancos que sejam mais eficientes que amarelos.

Isso é de alguma maneira ofensivo?

Todos aqui somos latinos, o que teoricamente nos coloca em um grupo menos eficientes que os brancos anglo-saxões. E daí? Não é um destino manifesto para nós como indivíduos sermos menos eficientes que eles. Mas sim, os fatos estão aí, eles são mais eficientes do que nós.

E ter essa eficiência requerida pelo mercado capitalista não significa que alguém seja melhor do que outro alguém.

Ainda que não possa não haver diferença entre coreanos e brancos, entre coreanos e negros, isso não significa de modo algum que "racismo" seja a causa de tudo. É até meio absurdo.

[Geotecton]

Um, parte cultural que ensinou aos negros durante décadas que eles não servem para trabalhos intelectuais, só os brancos. Eu me pergunto como isso se chama? Ahhhh, racismo.

E precisamos dos brancos para explicar que isso é falso, ou os negros tem a capacidade de descobrirem isso por eles mesmos e virar o jogo? Acho que o verdadeiro racismo é achar que somente os brancos são capazes de reverter um problema desses.

Brancos não precisam fazer nada. Só parar de atrapalhar e querer ditar o que é racismo e o que não é, já é uma ajuda absurda.

Tipo o que você faz.

Ele não é 'branco'.

É 'amarelo'. Então pode.

Ele não está tentando impor uma visão sobre uma questão da qual ele não sofreu as consequências, está defendendo a visão de quem luta por que as sofreu, isso se chama compaixão, empatia. Sentimento nobre.

Apelo à piedade.

[Geotecton]

[...]
Brancos devem fazer o mesmo quando se trata de racismo.

Errado.

Qualquer um pode opinar sobre racismo.

E usando a sua lógica, basta que um branco tenha sido discriminado para que ele passe a ter 'autoridade' sobre o assunto.

Sim, basta um branco se discriminado pela cor da pele sistematicamente por toda vida e todas as gerações anteriores e posteriores que você vai ter muita autoridade, mas... Perai, é mesmo, isso nao existe.

Mais apelo à piedade?

[Geotecton]

Interessante, entao o argumento aqui é "nunca passou por isso? Entao nao da pitaco" fico imaginando um paciente com cancer contestando o medico sobre o que ele deve fazer porque o medico nao tem, nem nunca teve cancer, logo nao pode dar pitaco. É isso?

E quem não é viciado em drogas não pode dar pitaco nenhum sobre as mesmas.

Você pode falar sobre o racismo, o que não pode é querer é impor sua visão sobre problemas que nunca passou. "Racismo é social"', já sofreu racismo de forma institucional e sistemática durante séculos por ser negro pra dizer uma babaquice dessas? Não. Então cala a boca e não fala merda.

[...]
Brancos devem fazer o mesmo quando se trata de racismo.

Errado.

Qualquer um pode opinar sobre racismo.

E usando a sua lógica, basta que um branco tenha sido discriminado para que ele passe a ter 'autoridade' sobre o assunto.

Ele vai poder sobre a discriminação que sofreu, não sobre a discriminação de outra raça.  E como disse, ninguém vai te proibir de falar, mas opinião ar sobre algo que não tem o menor conhecimento é imbecil. Tipo, muito imbecil. Mas sinta-se livre.

Eu sugiro que ambos pensem no que escrevem, porque mandar alguém calar a boca ou chamar outro de imbecil indiretamente não é produtivo.

[_Juca_]

Um, parte cultural que ensinou aos negros durante décadas que eles não servem para trabalhos intelectuais, só os brancos. Eu me pergunto como isso se chama? Ahhhh, racismo.

E precisamos dos brancos para explicar que isso é falso, ou os negros tem a capacidade de descobrirem isso por eles mesmos e virar o jogo? Acho que o verdadeiro racismo é achar que somente os brancos são capazes de reverter um problema desses.

Brancos não precisam fazer nada. Só parar de atrapalhar e querer ditar o que é racismo e o que não é, já é uma ajuda absurda.

Tipo o que você faz.

r

Ele não é 'branco'.

É 'amarelo'. Então pode.

Ele não está tentando impor uma visão sobre uma questão da qual ele não sofreu as consequências, está defendendo a visão de quem luta por que as sofreu, isso se chama compaixão, empatia. Sentimento nobre.

Apelo à piedade.

Não conhece nem quando é uma falácia mais? Eu não disse que ele está certo porque tem compaixão e ponto final, eu disse que a compaixão é uma consequência do argumento dele e digo mais, ela está completamente ausente dos argumentos opostos colocados aqui.

[MarcoPolo]

Outro ponto, a denuncia majoritária que vejo aqui alarmando esse mundo racista advém de indicadores sociais ou notícias/vídeos, e não de estatísticas objetivas sobre o racismo em si.

Então, o que existe é a inferência de racismo através de indicadores sociais. Isto não pode ser feito, porque é fragorosamente equivocado e ainda que não fosse, não seria conclusivo.

Após o estabelecimento de que o racismo existe através dos indicadores acima, os defensores da hipótese da vitimização sistemática usam as notícias e vídeos para provar sua tese.

O problema é que com esse método se prova praticamente qualquer coisa.

Para mim o ponto é esse aqui. As evidências são apelos emocionais e a afirmação de que estou certo porque estou do lado dos menos afortunados.

[Geotecton]

Um, parte cultural que ensinou aos negros durante décadas que eles não servem para trabalhos intelectuais, só os brancos. Eu me pergunto como isso se chama? Ahhhh, racismo.

E precisamos dos brancos para explicar que isso é falso, ou os negros tem a capacidade de descobrirem isso por eles mesmos e virar o jogo? Acho que o verdadeiro racismo é achar que somente os brancos são capazes de reverter um problema desses.

Brancos não precisam fazer nada. Só parar de atrapalhar e querer ditar o que é racismo e o que não é, já é uma ajuda absurda.

Tipo o que você faz.

r

Ele não é 'branco'.

É 'amarelo'. Então pode.

Ele não está tentando impor uma visão sobre uma questão da qual ele não sofreu as consequências, está defendendo a visão de quem luta por que as sofreu, isso se chama compaixão, empatia. Sentimento nobre.

Apelo à piedade.

Não conhece nem quando é uma falácia mais? Eu não disse que ele está certo porque tem compaixão e ponto final, eu disse que a compaixão é uma consequência do argumento dele e digo mais, ela está completamente ausente dos argumentos opostos colocados aqui.

Certo.

Explicação entendida e aceita.

[Luiz F.]

"Quando meus argumentos acabam, só me resta chamar meu oponente de imbecil."

Triste ver isso nesse fórum, que sempre teve uma qualidade tão alta.

[_Juca_]

"Quando meus argumentos acabam, só me resta chamar meu oponente de imbecil."

Triste ver isso nesse fórum, que sempre teve uma qualidade tão alta.

Ele disse que o opononente é imbecil ou o argumento dele? Por qualidade de um fórum, se entende sobretudo saber qual a diferença entre debater o argumento ou o forista.

[Luiz F.]

Sua postura é mais "cala a boca e não fala merda". Qualidade supermastermodafoca

[_Juca_]

O liberalismo racista de Thomas Sowell

Se for apenas para ofender o Sowell, quem fez esse texto é um petista negacionista da corrupção petista que acha que o fracasso do governo petista é devido ao liberalismo.

Seria interessante você ler o que ele escreveu e argumentar aqui para fluir melhor.

Alguém aqui no fórum  tem alguma dúvida que o MarcoPolo é o Agnóstico?   

 

a) Se você tem alguma reclamação, formalize-a.

b) Mesmo que seja, no que é que isto corrobora a crítica do senhor Rogério ao texto do senhor Sowell?

c) E se você duvida da tendência política do senhor Rogério, basta percorrer o blog dele.

A) a reclamação foi colocada aí, o resto é com os conselheiros.

B e C) não vem ao caso.

Os mesmos argumentos, a mesma frequência, a mesma posição política, tendência de colocar o PT em todos os assuntos, termos em inglês soltos no meio das frases, só falta mesmo a perseguição sistemática. Meio Difícil encontrar dois iguais.

[_Juca_]

Sua postura é mais "cala a boca e não fala merda". Qualidade supermastermodafoca

Não, é feio e como o Geo disse não contribui com o debate, só que depois de ver as mesmas falácias ad infinitum, não passei muita vontade de ser grosseiro.

[MarcoPolo]

Se você não entendeu a metáfora, lhe explico.

Simplesmente foi colocado um post desconexo para descredenciar Sowell por causa de suas idéias sem discuti-las.

Isso é tão errado quanto desqualificar a idéia do crítico de Sowell por causa de suas idéias sem discuti-las.

Se quer criticar os argumentos de alguém, a maneira mais adequada é cotar a idéia e debater, não colocar um link e pronto. O petismo foi citado porque o autor é petista.

Resumindo, como foi dito no post, ofensas a alguém devido a suas idéias não desqualificam a idéia se não você estiver disposto a argumentar contra elas.

[MarcoPolo]

Voltando ao tópico, Sowell dá uma visão bastante interessante a partir de um estudo.

Após a WWII, muitos militares norte americanos brancos e negros ficaram na alemanha e tiveram filhos com alemãs.

Não há diferença significativa entre os QIs dos mestiços de negros e brancos com os alemães.

Seguindo Sowell, existe uma subcultura negra nos estados unidos, principalmente no Sul dos EUA, que atrapalha sua performance, que de modo algum existe na Alemanha. Não existe nenhuma evidência para mim que a Alemanha seja menos racista do que os EUA.

Por exemplo, negros norte americanos do norte performam melhor do que os do sul.

Isso daria um peso cultural (subcultural) a uma formação natural de grupos que todos estamos sujeitos. Assim, a cultura latino americana, e não os genes latino-americanos, seriam a causa do nosso sub-desenvolvimento. A cultura oriental (japonesa, chinesa e coreana principalmente, não todos os orientais) seriam a chave para a explicação da questão.

Ele não se prolonga muito sobre essas diferenças sub-culturais, mas o valor ao mérito certamente estará lá.

[Barata Tenno]

E aí é a demonstração de desconhecimento. Os EUA são extremamente mais racistas, especialmente no sul. É um absurdo ignorar as frequentes mortes de negros desarmados em confronto com a polícia, a política do stop and frisk que era absurdamente racista,  ignorar que negros tem penas bem mais longos pelos mesmos crimes cometidos que brancos, que o uso de maconha é igual entre as raças e negros são 80% das prisões por posse,  que testes com currículos iguais e nomes brancos e negros, negros recebem 70% chamadas pra entrevistas, que até em anúncios de internet, produtos iguais, segurados por mão negra recebem menos ofertas que o mesmo segurado por uma mão branca. Essa mania de tentar diminuir os efeitos, e até a existência do racismo, é bizarra.

[Barata Tenno]

Geo, eu não chamei ninguém de imbecil, eu disse que falar sobre um assunto sem ter conhecimento é uma atitude imbecil.

[DDV]

[...]
Brancos devem fazer o mesmo quando se trata de racismo.

Errado.

Qualquer um pode opinar sobre racismo.

E usando a sua lógica, basta que um branco tenha sido discriminado para que ele passe a ter 'autoridade' sobre o assunto.

Ele vai poder sobre a discriminação que sofreu, não sobre a discriminação de outra raça.  E como disse, ninguém vai te proibir de falar, mas opinião ar sobre algo que não tem o menor conhecimento é imbecil. Tipo, muito imbecil. Mas sinta-se livre.

Então suas opiniões sobre a pobreza são imbecis?

[DDV]

Outro ponto, a denuncia majoritária que vejo aqui alarmando esse mundo racista advém de indicadores sociais ou notícias/vídeos, e não de estatísticas objetivas sobre o racismo em si.

Então, o que existe é a inferência de racismo através de indicadores sociais. Isto não pode ser feito, porque é fragorosamente equivocado e ainda que não fosse, não seria conclusivo.

Após o estabelecimento de que o racismo existe através dos indicadores acima, os defensores da hipótese da vitimização sistemática usam as notícias e vídeos para provar sua tese.

O problema é que com esse método se prova praticamente qualquer coisa.

Para mim o ponto é esse aqui. As evidências são apelos emocionais e a afirmação de que estou certo porque estou do lado dos menos afortunados.

Dizer que quem é contra as cotas raciais é "contra os negros" ou "não tem compaixão" está no mesmo nível argumentativo de quem fala que anti-comunistas são inimigos dos pobres.

[Barata Tenno]

[...]
Brancos devem fazer o mesmo quando se trata de racismo.

Errado.

Qualquer um pode opinar sobre racismo.

E usando a sua lógica, basta que um branco tenha sido discriminado para que ele passe a ter 'autoridade' sobre o assunto.

Ele vai poder sobre a discriminação que sofreu, não sobre a discriminação de outra raça.  E como disse, ninguém vai te proibir de falar, mas opinião ar sobre algo que não tem o menor conhecimento é imbecil. Tipo, muito imbecil. Mas sinta-se livre.

Então suas opiniões sobre a pobreza são imbecis?

Ja respondi isso, volte e leia. Pare de ficar repetindo as mesmas coisas Ad nauseam.

[DDV]

[...]
Brancos devem fazer o mesmo quando se trata de racismo.

Errado.

Qualquer um pode opinar sobre racismo.

E usando a sua lógica, basta que um branco tenha sido discriminado para que ele passe a ter 'autoridade' sobre o assunto.

Ele vai poder sobre a discriminação que sofreu, não sobre a discriminação de outra raça.  E como disse, ninguém vai te proibir de falar, mas opinião ar sobre algo que não tem o menor conhecimento é imbecil. Tipo, muito imbecil. Mas sinta-se livre.

Então suas opiniões sobre a pobreza são imbecis?

Ja respondi isso, volte e leia. Pare de ficar repetindo as mesmas coisas Ad nauseam.

Ok.

Se um negro for contra as cotas raciais e afirmar que as diferenças econômicas não se devem ao racismo, a afirmação dele tem algum peso?

(Considerando que só quem é negro pode falar de racismo contra negros).

[Pasteur]

Racista é a cota, em meu ver. A situação dos negros é a mesma que dos pobres. A variável pobre é muito mais forte para o preconceito do que negro.

<a href="https://www.youtube.com/v/AQZPrpfKOkQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/AQZPrpfKOkQ</a>

 

[MarcoPolo]

Pasteur

Existe un vídeo na internet que, segundo seu objetivo ao postar esse vídeo, indicaria que a mulher e homens são sexistas.

Colocaram uma mulher agredindo um homem por várias vezes (não apenas uma com esse vídeo) e depois homens fazendo o mesmo com mulheres. A reação foi de indiferença e chacotas no primeiro caso para indignação e revolta para o outro.

E não creio que vocês irão concordar que seja o caso.

Veja o vídeo, não sei o quanto foi editado (fora claramente que colocaram uma música sombria quando o negro estava atuando) ou os tempos.. Mas o fato é que  negro rapidamente começou a usar palavras como "o bagulho é meu" , deu explicações absurdas e claramente foi abordado por gente de pior calibre.

Como disse no post acima, a estratégia para provar o racismo tem sido claramente usar indicadores sociais negativos como prova e esses vídeos como demonstração.  Ele não se serve a isso. Sequer sei se os segundos que abordaram o negro seriam tão agressivo contra o branco.

sera que não podemos encontrar vídeos onde moleques brancos sejam amarrados enimobulizados? Creio que sim.

Depois coloco a visão de Sowell sobre racismo e discriminação

[Pasteur]

Isso... minimize, negue, engane-se...

Quanto ao Sowell o que esperar de um ultraliberal? Colocar no mesmo patamar racismo contra asiáticos e negros, brincadeira!