Autor Tópico: Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?  (Lida 84775 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1475 Online: 10 de Fevereiro de 2016, 23:40:42 »
Os negros ja tem acesso a empregos que não necessitam de qualificação, o que eles não acesso é a trabalhos que precisam de qualificação O pedreiro é negro, o engenheiro chefe dele, branco. O gari é negro, o administrador chefe dele,  é branco. A negra é a faxineira, a branca é a médica. E assim se mantém o status quo, brancos no poder e negros na base.

"Apenas" a maioria dos garis será negro ou pardo, a maioria dos médicos será branca, etc -- não existe um divisão racial absoluta, um sistema de castas. E continuará sendo assim por um bom tempo, mesmo com cotas raciais e sociais. E isso não é inerentemente pior do que um cenário mais racialmente homogêneo, onde ainda existam pessoas trabalhando garis, pedreiros, etc -- profissões dignas; é curioso elemento classista permeando esse discurso. Mesmo que racistas filhos da puta achem melhor assim, e melhor ainda mais heterogêneo.


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Vocês insistem em dizer que cotas não são a única alternativa pra negros entrarem na universidade, estou esperando outras até agora. É fácil "deixar como esta" quando se faz parte da classe privilegiada. A educação de base não vai mudar nas próximas décadas, o que vcs sugerem é manter mais gerações de negros sem estudo.

Eles não estão sem estudo, os cotistas precisam ter estudado, precisam ter se formado no ensino médio. E eles já estão bons o bastante para que os defensores das cotas se gabem de desempenho equivalente nas faculdades. Se não houver um grande "porém" nisso, é algo extremamente sugestivo de que é necessária apenas uma pequena melhora no ensino médio para que entrem de forma verdadeiramente igualitária. E poderia até ser "nenhuma" melhora e apenas aumento de vagas nas faculdades para acolher todas as pessoas efetivamente aptas a acompanhar o curso. Mas é mais caro e não dá para dizer que está "combatendo ao racismo" com isso, já que está ajudando a todos igualmente, sem distinção racial.



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"Ahh, mas mesmo com diploma vão ser discriminados" OK, mas é melhor ser discriminado com um diploma que ser discriminado e não ter um diploma.

Os diplomas continuarão sendo só para uma minoria. Os demais, a maioria deles, continuarão sendo discriminados, e sem diplomas. Mas hei, olhe lá, tem aqueles lá com diplomas!

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1476 Online: 10 de Fevereiro de 2016, 23:49:22 »
E "mimimi" cotas sociais dão na mesma" PORRA, se da na mesma, porque estão reclamando???!!!!! O resultado não é o mesmo???!!! Se o negro se sente mal em usar as cotas, ele não precisa usar, não é obrigatório.

Não dá exatamente na mesma; dá na mesma no sentido de que os negros, pardos e índios, compondo a maior parte dos mais pobres, seriam beneficiados em boa parte do tempo -- sem discriminação racial de brancos e amarelos pobres. E está aí também a diferença problemática.

As cotas raciais são vistas como necessárias pois, devido à disparidade de preparo, os brancos "pobres" (significando terem cursado só escola pública) ainda ocupariam a maior parte das cotas. Talvez isso fosse contornado com outros critérios para as cotas sociais:

O critério social também deveria ser imensamente melhorado se, em vez de ter apenas como parâmetro ter cursado só escola pública, não tivesse nem isso (não punindo o investimento individual em educação dos filhos por parte dos mais pobres), mas apenas a renda per capita familiar.

Talvez com grupos de cotas maiores de acordo com os as fatias mais pobres.

Números inventados e não necessariamente com qualquer sentido: do total de cotas, 50% para os 10% mais pobres, 30% para os 11-40% mais pobres, e o resto para o resto. Sei lá.

Seria inerentemente racial também, e muito mais "social" do que o critério de escola pública.

Mas provavelmente teria um terrível problema para os políticos que se preocupam apenas com as aparências. Por melhorar o alvo, elas perderiam a "eficiência", já que os mais pobres dentre os mais pobres, tenderiam a ser também os com pior preparo.

Da forma como as coisas são, são geralmente os que menos precisam das cotas os que mais se "beneficiam" delas, quando não estiver havendo o efeito de abandono por disparidade. Talvez sua raridade no Brasil se deva a isso, se for mesmo raro.


Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1477 Online: 10 de Fevereiro de 2016, 23:49:45 »
"Apenas a maioria", claro, como é hoje, 90% de brancos ricos e 9% de amarelos ricos. "E continuará sendo assim por um bom tempo, mesmo com cotas raciais e sociais" sim, e vai continuar pra sempre sem cotas sociais e raciais. Pra que mudar?

"Apenas uma pequena melhora no ensino médio" . OK, quando essa pequena melhora vier, eu serei contra as cotas, até lá, usa-se as cotas.


Ou seja, melhor todo mundo discriminado sem diploma do que alguns discriminados com diploma?
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Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1478 Online: 10 de Fevereiro de 2016, 23:51:59 »
Brancos e amarelos pobres ja tem acesso as cotas sociais!!!! Eles não são prejudicados pelas cotas raciais!!!!!!! Quantas vezes é necessário repetir isso????? As cotas, sejam sociais ou raciais prejudicam exatamente as mesmas pessoas, não faz sentido ser contra uma e a favor da outra.
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Offline Lorentz

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1479 Online: 10 de Fevereiro de 2016, 23:54:44 »
Ou seja, melhor todo mundo discriminado sem diploma do que alguns discriminados com diploma?

Você está supondo que o diploma acaba imediatamente com o racismo. Quem é preconceituoso vai ao médico e ao se deparar com um médico negro, provavelmente vai considerá-lo cotista e um médico pior. O problema que a cota teoricamente estaria resolvendo é o financeiro. E por isso a cota social é mais justa.
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Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1480 Online: 11 de Fevereiro de 2016, 00:00:38 »
Ou seja, melhor todo mundo discriminado sem diploma do que alguns discriminados com diploma?

Você está supondo que o diploma acaba imediatamente com o racismo. Quem é preconceituoso vai ao médico e ao se deparar com um médico negro, provavelmente vai considerá-lo cotista e um médico pior. O problema que a cota teoricamente estaria resolvendo é o financeiro. E por isso a cota social é mais justa.

Nada acaba imediatamente com o racismo, mas diversidade é um fator extremamente importante pra acabar com ele. E a cota ajuda nisso, criar diversidade em ambientes onde todos os chefes são brancos.
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Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1481 Online: 11 de Fevereiro de 2016, 00:01:24 »
Ah, e sabe o que não acaba magicamente com o racismo? Não fazer nada. Ja tentamos isso por 130 anos e não funcionou.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1482 Online: 11 de Fevereiro de 2016, 00:05:07 »
Brancos e amarelos pobres ja tem acesso as cotas sociais!!!! Eles não são prejudicados pelas cotas raciais!!!!!!! Quantas vezes é necessário repetir isso????? As cotas, sejam sociais ou raciais prejudicam exatamente as mesmas pessoas, não faz sentido ser contra uma e a favor da outra.

Prejudicam sim.

As cotas raciais acabam tendo notas de corte menores que as sociais. Isso implica que, a fim de satisfazê-las, cotistas sociais com notas superiores perdem vagas para cotistas raciais com notas inferiores.

E estes tenderão a ser os mais pobres dentre os cotistas sociais.







http://www.parana-online.com.br/editoria/cidades/news/919785/?noticia=NOTA+DE+CORTE+DE+NAO+COTISTA+NO+VESTIBULAR+DA+UFPR+GERA+POLEMICA


Em outros casos a disparidade é menor, perto de nula, e os critérios de cotas tem alguns graus a mais de complexidade do que eu conhecia (mesmo no anterior, há categorias distintas para "renda baixa" e "escola pública"):



https://umhistoriador.wordpress.com/2016/01/12/desempenho-de-cotistas-no-enem-vira-argumento-contra-as-cotas-sociais-e-raciais/

Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1483 Online: 11 de Fevereiro de 2016, 00:13:20 »
Não importa a nota de corte das cotas sociais, eles não disputam as mesmas vagas. elas são divididas antes das provas.
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1484 Online: 11 de Fevereiro de 2016, 00:24:27 »
Não importa a nota de corte das cotas sociais, eles não disputam as mesmas vagas. elas são divididas antes das provas.

Cotistas sociais ficam de fora mesmo tirando notas superiores a cotistas raciais, a fim de satisfazer a cota racial.

Assim funcionam as cotas. O mesmo princípio que cotistas tiram as vagas de não cotistas, também se aplica entre critérios de cotas.

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1485 Online: 11 de Fevereiro de 2016, 00:30:08 »
Não importa a nota de corte das cotas sociais, eles não disputam as mesmas vagas. elas são divididas antes das provas.

Cotistas sociais ficam de fora mesmo tirando notas superiores a cotistas raciais, a fim de satisfazer a cota racial.

Assim funcionam as cotas. O mesmo princípio que cotistas tiram as vagas de não cotistas, também se aplica entre critérios de cotas.

Cotas são divididas previamente, por exemplo, 100 vagas pro curso x. 60 vagas pros candidatos em geral, das 40 restantes, 22 para cotistas raciais, 15 para cotas sociais e 3 para deficientes. Não interessa quão mal foi o aluno da cota racial, 15 vagas snao para cotistas sociais.
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1486 Online: 11 de Fevereiro de 2016, 00:34:42 »
O fulano está lá no sistema do ENEM, depois de ter feito a prova e tal.

A nota dele é 740.

A nota de corte de concorrência geral, é 937.

A nota de corte de cotas sociais, 812.

A de negros e pardos, 734, a de índios, 620.


Se ele é negro, ou índio, passa. Se é só pobre, não.


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Se for acrescentado o viés da renda baixa, os números revelam que, entre todos os alunos de escola pública provenientes de famílias com renda per capita de até 1,5 salário mínimo, os candidatos que se declaram negros, pardos ou indígenas tiveram nota mínima de aprovação abaixo dos não negros em 82% dos cursos verificados.

http://g1.globo.com/educacao/noticia/2014/03/em-90-dos-cursos-do-sisu-negros-tem-nota-de-corte-menor-entre-cotistas.html

Esquisito se referirem a todos cotistas raciais como "negros". Antes fosse cotas para "pessoas de cor", então.

(Conforme disse antes, é devido a isso a necessidade das cotas raciais; se fossem apenas sociais, mais negros/pardos/índios ficariam de fora; sendo o oposto, necessariamente mais não-negros/pardos/índios é que ficam)

Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1487 Online: 11 de Fevereiro de 2016, 00:40:17 »
E se ele é rico e tirou 936 ele não passa. Cade o mimimi com as cotas sociais?????? ? Cadê o o tópico criticando as cotas sociais?Falando que elas não resolvem, que são discriminatórias???Porque só quando o negro entra é que fica essa polêmica?

E porque negros tem notas piores? Não é a mesma coisa ser pobre ou negro? Tantas incoerências....
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1488 Online: 11 de Fevereiro de 2016, 01:22:15 »
E se ele é rico e tirou 936 ele não passa. Cade o mimimi com as cotas sociais?????? ? Cadê o o tópico criticando as cotas sociais?

Acho que em praticamente todos os tópicos (neste incluso), geralmente/talvez sempre focados em cotas raciais (que existiram desde o início), deve ter havido alguma discussão em torno delas, embora, como já mencionado diversas vezes, sejam geralmente vistas como menos injustas, por não haver discriminação racial.



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E porque negros tem notas piores?

Eu não entendi se você está questionando as notas fíctícias ou as reais. Minhas notas fictícias se baseiam grosseiramente no padrão das reais.

Continua.


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Não é a mesma coisa ser pobre ou negro? Tantas incoerências....

Deve ser mais ou menos a mesma coisa ser pobre e negro pobre na mesma faixa de renda, como sugerido por maior proximidade nas notas nesses gráficos onde há critérios de "baixa renda" mais diretos do que "escola pública".

A diferença é maior conforme sobe a renda (com apenas "escola pública" como critério), o que deve se dar pelo mesmo tipo de explicação da diferença entre brancos e amarelos. Diferentes valores e hábitos, uma "tradição" de classe média (que iniciativas como a Harlem Children Zone tenta reproduzir para famílias de baixa renda), maiores chances dos pais terem maior escolaridade, etc. Além de alguma diferença de renda implícita.


Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1489 Online: 11 de Fevereiro de 2016, 01:35:38 »
Cara, ou da na mesma ser negro e pobre e as notas das cotas sociais e raciais serão similares, ou não da na mesma ser negro e pobre e negros terão notas muito diferentes. Qual vai ser?
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1490 Online: 11 de Fevereiro de 2016, 01:47:37 »
Há dois exemplos de notas nas imagens acima, com diferenças consideráveis entre os resultados. Uma delas segue esse padrão que tentei explicar. No outro a proximidade faz com que a necessidade de cotas talvez seja até questionável. Reclame com a realidade.

Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1491 Online: 11 de Fevereiro de 2016, 01:50:46 »
Há dois exemplos de notas nas imagens acima, com diferenças consideráveis entre os resultados. Uma delas segue esse padrão que tentei explicar. No outro a proximidade faz com que a necessidade de cotas talvez seja até questionável. Reclame com a realidade.

Então na realidade existe uma diferença entre negros, índios, e pobres? E como vamos fazer pra que negros e índios entrem nas universidades se só tivermos cotas sociais?
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Offline Gaúcho

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1492 Online: 19 de Fevereiro de 2016, 23:20:14 »
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"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline MarcoPolo

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1493 Online: 19 de Fevereiro de 2016, 23:35:00 »
"quando não se tem nenhuma outra explicação, o racismo é a explicação default?"

"agora as crianças [negras] crescem em um ambiente onde lhes ensinam que cada obstáculo que enfrentam vem de um grupo sombrio sem nome e sem face que os prejudica apenas devido a cor de sua pele. Nunca serão bem sucedidos assim"
« Última modificação: 19 de Fevereiro de 2016, 23:40:28 por MarcoPolo »

Offline MarcoPolo

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1494 Online: 19 de Fevereiro de 2016, 23:36:21 »
Cara, ou da na mesma ser negro e pobre e as notas das cotas sociais e raciais serão similares, ou não da na mesma ser negro e pobre e negros terão notas muito diferentes. Qual vai ser?

Se houver quota, deverão ser apenas sociais e não racistas, não importando qual raça entre ou não.

Offline MarcoPolo

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1495 Online: 20 de Fevereiro de 2016, 00:21:07 »
engraçado que realmente essa questão de ninguém poder se sentir ofendido, se faz parte de uma minoria composta por mulheres, negros etc.., parece ser uma tendência.\

Vejam um debate que é muito parecido com o que vimos aqui com o macaquinho da princesa sei lá quem.

"não é para os brancos decidirem que roupa usam no halloween mas sim os negros que podem se sentir ofendidos por essas roupas"

Que saco, vamos ter que contar com a direita e a Fox para nos livrar dessa...

Shapiro again

<a href="https://www.youtube.com/v/jVsC0lm0k_M" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/jVsC0lm0k_M</a>

Offline Geotecton

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1496 Online: 20 de Fevereiro de 2016, 00:45:06 »
<a href="https://www.youtube.com/v/5iXnVIeHhQw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/5iXnVIeHhQw</a>

A qualidade dos argumentos dos adversários de Shapiro é simplesmente constrangedora.
Foto USGS

Offline Pasteur

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1497 Online: 20 de Fevereiro de 2016, 10:35:01 »
<a href="https://www.youtube.com/v/5iXnVIeHhQw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/5iXnVIeHhQw</a>

A qualidade dos argumentos dos adversários de Shapiro é simplesmente constrangedora.

Constrangedor é não perceber que o video foi editado e que quase só o Shapiro falou.

Off: esse Shapiro é aquele judeu ultraordoxo que disse que um terço da população islâmica mundial dá sustentação para terroristas. Um imbecil!

Offline Geotecton

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1498 Online: 20 de Fevereiro de 2016, 11:14:26 »
<a href="https://www.youtube.com/v/5iXnVIeHhQw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/5iXnVIeHhQw</a>

A qualidade dos argumentos dos adversários de Shapiro é simplesmente constrangedora.

Constrangedor é não perceber que o video foi editado e que quase só o Shapiro falou.
[...]

É mesmo?

Então veja o vídeo completo e me informe em quais partes os seus contendores se saíram argumentativamente melhor.
Foto USGS

Offline Pasteur

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1499 Online: 20 de Fevereiro de 2016, 11:22:19 »
Nossa! Uma hora e 42 minutos foram condensados em 5 minutos. Super editado!

Prometo pra você Geo que um dia não muito distante vou assistir a quase 2 horas desse video!

 

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