Autor Tópico: Imposto sobre riqueza  (Lida 12903 vezes)

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Offline Moro

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #150 Online: 10 de Junho de 2014, 19:48:58 »
Eu fico abismado com esses valores. Se eu conseguisse uns 5 milhões de reais, dava para levar até o fim e ainda era capaz de sobrar alguma coisa para os filhos.

5 milhões bem investidos (imóveis, tesouro direto, etc..) podem te dar 35K..40K reais ao mes por tempo indeterminado, sem medo da inflação

Fantástico
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Sergiomgbr

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #151 Online: 10 de Junho de 2014, 19:50:52 »
Você forista do CC é o único do  mundo que tem o gênio da lâmpada que vai te dar uma quantia em dinheiro pra você viver uma vida com todo o esplendor, nem um centavo a mais.  Qual seria o valor que o gênio te daria?

Acredito que ele me daria cerca de cem milhões de dólares. E você? Quanto receberia?

Pasteur US$ 100 milhões

Madiba R$ 50 milhões

Barata Tenno US$ 1 bilhão

Geotecton US$ 100 trilhões

parcus US$ 600 milhões

Juca US$ 100 milhões no máximo

Skorpios R$ 5 milhões

Arcanjo R$ 1 milhão

Agora supondo que você aplicou parte desse dinheiro com o intuito de ajudar os pobres e para sua surpresa a aplicação foi tão boa que depois de 5 anos você tem 3 vezes o valor que o gênio te deu. Você precisa só daquilo que ganhou no começo. Disponibilizaria todo o valor que você ganhou na aplicação para ajudar na educação, saúde, segurança da população, para um governo honesto, bom gestor que não desviaria um centavo?



Agora essa é a diferença entre mim e vcs, eu quero é que os pobres se F*d*m porque eu sempre disse que cada um tem que ser responsável pelas escolhas que faz, eu vivo na periferia, então vejo e sei que muita gente não sai da merda porque não faz nada para sair dela, mesmo tendo oportunidade.

Comigo não tem essa de pobre coitadinho, só ajudaria em caso de doenças e, por exemplo,  se o cara quer fazer uma penca de filhos sem condições para isso então que se vire com eles porque é um problema evitável.
Ou seja, Sérgio, o misericordioso wins?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #152 Online: 10 de Junho de 2014, 19:54:05 »
Você forista do CC é o único do  mundo que tem o gênio da lâmpada que vai te dar uma quantia em dinheiro pra você viver uma vida com todo o esplendor, nem um centavo a mais.  Qual seria o valor que o gênio te daria?

Acredito que ele me daria cerca de cem milhões de dólares. E você? Quanto receberia?

Pasteur US$ 100 milhões

Madiba R$ 50 milhões

Barata Tenno US$ 1 bilhão

Geotecton US$ 100 trilhões

parcus US$ 600 milhões

Juca US$ 100 milhões no máximo

Skorpios R$ 5 milhões

Arcanjo R$ 1 milhão

Agora supondo que você aplicou parte desse dinheiro com o intuito de ajudar os pobres e para sua surpresa a aplicação foi tão boa que depois de 5 anos você tem 3 vezes o valor que o gênio te deu. Você precisa só daquilo que ganhou no começo. Disponibilizaria todo o valor que você ganhou na aplicação para ajudar na educação, saúde, segurança da população, para um governo honesto, bom gestor que não desviaria um centavo?



Agora essa é a diferença entre mim e vcs, eu quero é que os pobres se F*d*m porque eu sempre disse que cada um tem que ser responsável pelas escolhas que faz, eu vivo na periferia, então vejo e sei que muita gente não sai da merda porque não faz nada para sair dela, mesmo tendo oportunidade.

Comigo não tem essa de pobre coitadinho, só ajudaria em caso de doenças e, por exemplo,  se o cara quer fazer uma penca de filhos sem condições para isso então que se vire com eles porque é um problema evitável.
Ou seja, Sérgio, o misericordioso wins?

Acha mesmo?

Não...

Resolveria só parte do problema.

Offline Moro

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #153 Online: 10 de Junho de 2014, 19:57:45 »
Eu fico abismado com esses valores. Se eu conseguisse uns 5 milhões de reais, dava para levar até o fim e ainda era capaz de sobrar alguma coisa para os filhos.

5 milhões bem investidos (imóveis, tesouro direto, etc..) podem te dar 35K..40K reais ao mes por tempo indeterminado, sem medo da inflação

Fantástico

Alias, qual a diferença entre o rico e o cara que ganha bem?

Por exemplo, eu posso hipoeticamente ganhar 45K como funcionário, mais ainda sou um funcionário, membro da classe proletária como qualquer proletário, que se perder o emprego está fodido.

Se você conseguir ter capital seu (investimento, imóveis, etc..) que te gere esse valor, você passa ao mundo dos ricos. A diferença entre o capital e o trabalho.

Ou seja, desde moleque, no primeiro emprego, guarde ao menos 20% do que ganha por mês em uma aplicação, se possível. É o que te dará meios para sair do ciclo do cão.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #154 Online: 10 de Junho de 2014, 20:08:10 »
Você forista do CC é o único do  mundo que tem o gênio da lâmpada que vai te dar uma quantia em dinheiro pra você viver uma vida com todo o esplendor, nem um centavo a mais.  Qual seria o valor que o gênio te daria?

Acredito que ele me daria cerca de cem milhões de dólares. E você? Quanto receberia?

Pasteur US$ 100 milhões

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Geotecton US$ 100 trilhões

parcus US$ 600 milhões

Juca US$ 100 milhões no máximo

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Agora supondo que você aplicou parte desse dinheiro com o intuito de ajudar os pobres e para sua surpresa a aplicação foi tão boa que depois de 5 anos você tem 3 vezes o valor que o gênio te deu. Você precisa só daquilo que ganhou no começo. Disponibilizaria todo o valor que você ganhou na aplicação para ajudar na educação, saúde, segurança da população, para um governo honesto, bom gestor que não desviaria um centavo?



Agora essa é a diferença entre mim e vcs, eu quero é que os pobres se F*d*m porque eu sempre disse que cada um tem que ser responsável pelas escolhas que faz, eu vivo na periferia, então vejo e sei que muita gente não sai da merda porque não faz nada para sair dela, mesmo tendo oportunidade.

Comigo não tem essa de pobre coitadinho, só ajudaria em caso de doenças e, por exemplo,  se o cara quer fazer uma penca de filhos sem condições para isso então que se vire com eles porque é um problema evitável.
Ou seja, Sérgio, o misericordioso wins?

Acha mesmo?

Não...

Resolveria só parte do problema.
É que pra mim, que sou tipo espartano e não estou nem aí com nada, já seria suficiente...
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #155 Online: 10 de Junho de 2014, 20:16:03 »
Por isso mesmo, deixei de me preocupar com esse pessoal há muito tempo.

Falando sério? Como disse, não sou rico e moro na periferia de SP, o que mais vejo por aqui é gente acomodada que fica esperando ajuda cair do céu enquanto cava mais problemas, normalmente despejados depois nas costas dos outros.

Se eu arrumar minha vida e das pessoas próximas que vivem comigo, já está ótimo.

Não vou viver para sempre.

Offline Cumpadi

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #156 Online: 11 de Junho de 2014, 00:42:51 »
Eu fico abismado com esses valores. Se eu conseguisse uns 5 milhões de reais, dava para levar até o fim e ainda era capaz de sobrar alguma coisa para os filhos.

5 milhões bem investidos (imóveis, tesouro direto, etc..) podem te dar 35K..40K reais ao mes por tempo indeterminado, sem medo da inflação

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O problema é que as pessoas aumentam seus gastos assim que começam a ganhar mais dinheiro. Aliás, essa é a razão de ser tão difícil se tornar um milionário. Se você ver aqueles cálculos, um cafezinho 50 anos atrás teria de rendido 1 milhão hoje na poupança/ investimento seguro. Claro que assim que o cafezinho se torna 40 mil você torra a grana num carro, compra uma casa maior sem necessidade, viaja para a Oceania, etc. Aí ele nunca vira os milhões que poderia virar.

O problema hoje em dia é que o tal cafézinho rende cada vez menos. Os bancos centrais querem empurrar todo mundo para investir em imóveis, fazendo com que a poupança valha cada vez menos. Também querem mais impostos para desperdiçar com todo tipo de porcaria.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Cumpadi

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #157 Online: 11 de Junho de 2014, 02:51:26 »
Você forista do CC é o único do  mundo que tem o gênio da lâmpada que vai te dar uma quantia em dinheiro pra você viver uma vida com todo o esplendor, nem um centavo a mais.  Qual seria o valor que o gênio te daria?

Acredito que ele me daria cerca de cem milhões de dólares. E você? Quanto receberia?

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Agora supondo que você aplicou parte desse dinheiro com o intuito de ajudar os pobres e para sua surpresa a aplicação foi tão boa que depois de 5 anos você tem 3 vezes o valor que o gênio te deu. Você precisa só daquilo que ganhou no começo. Disponibilizaria todo o valor que você ganhou na aplicação para ajudar na educação, saúde, segurança da população, para um governo honesto, bom gestor que não desviaria um centavo?


Então vamos explorar um pouco mais esse cenário. Primeiramente, Quando o gênio te dá bilhões de dólares ou moeda fiduciária, ele nada está adicionando de concreto na economia. Está apenas redistribuindo renda de todo mundo que usa a moeda fiduciária desde os pobres até os mais ricos. Ou seja, o gênio acabou de cometer fraude ao falsificar milhões (sem produzir nada em retorno). E todo mundo aí é cúmplice desse crime, pois pediram para o gênio roubar.

*E esse gênio existe.* Por isso o governo não abre mão dele de jeito nenhum. É o banco central.

Por isso meu pedido seria em barras de ouro, metais preciosos, mansões, carros, iates, etc. Aí sim de fato teria sido criado riqueza do nada, sem apenas redistribuir a já existente.

Estamos entendidos? Então prosigamos. Agora que você roubou milhões dos mais pobres através de falsificação, você tenta aplicar o dinheiro dos pobres para ajudar os pobres. Agora a aplicação triplicou de valor. Aí você pode ou dar tudo ao governo e o governo gasta tudo com programas assistencialistas do governo ou manter o dinheiro para si e aplicar no seu patrimônio.

É aí que que entra as crenças pessoais.

O esquerdista vai pensar desta forma: Educação, saúde, transporte, bla bla bla da retornos infinitos, não tem o que calcular. Além disso, Todo real gasto pelo governo volta infinitamente para o PIB graças ao mutiplicador mágico de Keynes. O dinheiro vai circular. Gastar é a solução.

Por outro lado o liberal dirá: Uma fábrica produz carros (ou outro bem genérico). Antes que alguém possa consumir o carro é preciso produzir. Não existe multiplicador mágico. O PIB é uma medida imperfeita que pode ser manipulada através de mais gastos. Mas esse aumento do PIB não se traduz em uma maior quantidade de carros (bens), e portanto seu aumento pode ocorrer concomitantemente com uma redução do padrão de vida da população. Investir e economizar é a solução.
« Última modificação: 11 de Junho de 2014, 07:06:26 por parcus »
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Offline _Juca_

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #158 Online: 11 de Junho de 2014, 07:47:26 »
Eu fico abismado com esses valores. Se eu conseguisse uns 5 milhões de reais, dava para levar até o fim e ainda era capaz de sobrar alguma coisa para os filhos.

5 milhões bem investidos (imóveis, tesouro direto, etc..) podem te dar 35K..40K reais ao mes por tempo indeterminado, sem medo da inflação

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Offline Pasteur

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #159 Online: 11 de Junho de 2014, 09:07:52 »
É uma verdadeira excrescência alguém ter bilhões de dólares e não doar nada. O mínimo que deveria acontecer é ninguém passar fome. Tenho nojo do que a elite mundial poderia fazer e não faz.

Offline Moro

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #160 Online: 11 de Junho de 2014, 09:38:44 »
acho que muitos bilionários doam Pasteur. A questão é que o que parece muito para nós é um grão de areia frente o deserto de necessidades. Junte os 10 mais ricos do mundo e distribua tudo o que eles tem aos pobres.  Não iria adiantar nada.

O grosso do dinheiro está com o estado que o consome em boa parte para manter a si mesmo.  Não é uma boa maneira de acabar com a pobreza.
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Offline Geotecton

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #161 Online: 11 de Junho de 2014, 09:39:07 »
É uma verdadeira excrescência alguém ter bilhões de dólares e não doar nada. O mínimo que deveria acontecer é ninguém passar fome. Tenho nojo do que a elite mundial poderia fazer e não faz.

Se a fome for responsabilidade de quem tem os bilhões de dólares eu tendo a concordar.

Se não for o caso, não há nenhuma obrigação dele fazer. Somente boa vontade.
Foto USGS

Offline Geotecton

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #162 Online: 11 de Junho de 2014, 09:42:18 »
acho que muitos bilionários doam Pasteur. A questão é que o que parece muito para nós é um grão de areia frente o deserto de necessidades. Junte os 10 mais ricos do mundo e distribua tudo o que eles tem aos pobres.  Não iria adiantar nada.

O grosso do dinheiro está com o estado que o consome em boa parte para manter a si mesmo.  Não é uma boa maneira de acabar com a pobreza.

Exatamente.

Em princípio, é muito mais "obsceno" o dinheiro gasto com privilégios para as pessoas que tem vinculação direta com o estado do que bilionários que não contribuem nada para reduzir a miséria extrema.
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Offline Pasteur

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #163 Online: 11 de Junho de 2014, 10:13:08 »
acho que muitos bilionários doam Pasteur. A questão é que o que parece muito para nós é um grão de areia frente o deserto de necessidades. Junte os 10 mais ricos do mundo e distribua tudo o que eles tem aos pobres.  Não iria adiantar nada.

O grosso do dinheiro está com o estado que o consome em boa parte para manter a si mesmo.  Não é uma boa maneira de acabar com a pobreza.

Concordo, Madiba

Bill Gates, Warren Buffet, Mark Zuckerberg doam e somente se alguns doarem não adianta quase nada mesmo, mas creio que a maioria não doa ou não doa o suficiente porque:

-   Apenas 2% da população mundial concentra 50% de toda a riqueza mundial;

-   0,5% da população mundial é dona de incríveis 38,5% de toda a riqueza do mundo;

-   Em contrapartida, 2/3 da população mundial possui menos de 4% da riqueza mundial;

-   O PIB mundial é de US$ 70 trilhões e temos quase 20 vezes esse valor em derivativos.  Apenas 01 banco norte americano possui US$ 60 trilhões em derivativos;

-   As “mil” pessoas mais ricas do mundo são donas de US$ 4,5 trilhões, o que equivale a  “duas” vezes o PIB anual brasileiro, que é a 6° economia do mundo;

Offline Pasteur

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #164 Online: 11 de Junho de 2014, 10:17:33 »
É uma verdadeira excrescência alguém ter bilhões de dólares e não doar nada. O mínimo que deveria acontecer é ninguém passar fome. Tenho nojo do que a elite mundial poderia fazer e não faz.

Se a fome for responsabilidade de quem tem os bilhões de dólares eu tendo a concordar.

Se não for o caso, não há nenhuma obrigação dele fazer. Somente boa vontade.

Então você tende a concordar em parte, porque parte é responsabilidade dos governos, creio que quase todos e parte das pessoas mais ricas do mundo.


Offline Cumpadi

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #165 Online: 11 de Junho de 2014, 10:39:24 »
acho que muitos bilionários doam Pasteur. A questão é que o que parece muito para nós é um grão de areia frente o deserto de necessidades. Junte os 10 mais ricos do mundo e distribua tudo o que eles tem aos pobres.  Não iria adiantar nada.

O grosso do dinheiro está com o estado que o consome em boa parte para manter a si mesmo.  Não é uma boa maneira de acabar com a pobreza.

Concordo, Madiba

Bill Gates, Warren Buffet, Mark Zuckerberg doam e somente se alguns doarem não adianta quase nada mesmo, mas creio que a maioria não doa ou não doa o suficiente porque:

-   Apenas 2% da população mundial concentra 50% de toda a riqueza mundial;

-   0,5% da população mundial é dona de incríveis 38,5% de toda a riqueza do mundo;
E o que essa riqueza está fazendo? servindo de piscina de ouro para o tio patinha da vida?


Ou investida em fábricas, plantações, poços de petróleo, fábricas, escritórios, hospitais, universidades, escolas, construções, enfim, indústrias em geral, que produzem quase tudo o que pobres e ricos consomem.

E mesmo que estivesse na piscina do tio patinha, por que isso interfere negativamente na capacidade de um outro indivíduo plantar uma semente no solo e produzir seu arroz e feijão? Tirar do tio patinha não produz nada, é só uma forma mais fácil de se conseguir o que se quiser (desviando recursos do resto da economia) em contraste com trabalhar e economizar.
-   Em contrapartida, 2/3 da população mundial possui menos de 4% da riqueza mundial;
Em geral o mundo ainda dá oportunidade para essas pessoas subirem na vida (apesar de muito menos do que poderia ser), não sobem pois o governo e esquerdistas de um lado dizem que economizar é ruim, que generosidade é uma virtude por si só. Por outro lado é de interesse do governo que as pessoas não economizem, pois o PIB cai quando as pessoas economizam. Maquiar a situação economica é destrutivo, mas o governo ama e cria incentivos perversos para alcançar esse objetivo.

-   O PIB mundial é de US$ 70 trilhões e temos quase 20 vezes esse valor em derivativos.  Apenas 01 banco norte americano possui US$ 60 trilhões em derivativos;
Já era hora de repensar essa política ridícula de não permitir os bancos irem a falência. Era para ser papel dos clientes filtrarem os bancos insolventes e fazerem os bancos insolventes irem a falência. Mas isso é ruim para o PIB, é mais fácil dar um dinheirinho erro e garantirem aos bancos que eles podem ser irresponsáveis. Assim eles podem crescer insustentavelmente e o resultado é essa aberração bancária que temos aí. Novamente, os governos TEM QUE DEIXAR os irresponsáveis irem a falência, e isso inclui todos os acionistas e os clientes desses bancos que nunca gastaram 1 neurônio pensando na melhor forma e melhores instituições para guardar seu dinheiro.

-   As “mil” pessoas mais ricas do mundo são donas de US$ 4,5 trilhões, o que equivale a  “duas” vezes o PIB anual brasileiro, que é a 6° economia do mundo;
Para você ver o quão incompetente é esse país.
« Última modificação: 11 de Junho de 2014, 10:50:58 por parcus »
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Offline Moro

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #166 Online: 11 de Junho de 2014, 10:48:17 »
Pasteur existe a diferença entre patrimônio e geração de receita. É uma imprecisão juntar derivativos, com imóveis etc.. e comparar com receita de trabalho dos demais.  Na verdade não sei como propor uma comparação as se Bill Gates tem 80bi em ações e ganha 100m ano por seu patrimônio, os 80 BI deveriam ser computados de maneira distinta.
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Offline Pasteur

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #167 Online: 11 de Junho de 2014, 11:22:56 »
parcus, claro que a riqueza gera riqueza e não estou dizendo que todos devem ser iguais, só estou tratando do mínimo do mínimo que é a fome.

Madiba, deixe os derivativos de lado, vamos nos focar nesses 70 trilhões do PIB mundial:

quanto o mundo gastaria se cada um de seus 7 bilhões de habitantes ganhasse um bolsa antifome de um dólar por dia?

7 bi hab X 365 dolares/ano = 2,555 trilhões de doláres por ano


3,65% do pib mundial por ano seria o custo desse "bolsa antifome"

Offline Cumpadi

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #168 Online: 11 de Junho de 2014, 11:31:58 »
parcus, claro que a riqueza gera riqueza e não estou dizendo que todos devem ser iguais, só estou tratando do mínimo do mínimo que é a fome.

Madiba, deixe os derivativos de lado, vamos nos focar nesses 70 trilhões do PIB mundial:

quanto o mundo gastaria se cada um de seus 7 bilhões de habitantes ganhasse um bolsa antifome de um dólar por dia?

7 bi hab X 365 dolares/ano = 2,555 trilhões de doláres por ano


3,65% do pib mundial por ano seria o custo desse "bolsa antifome"
Mostre-me um caso de alguém que morreu de fome no Brasil nos últimos 20 anos. Eu te digo que, em toda a minha experiência de hospital, nunca vi nem 1 caso de desnutrição severa, e isso contanto que existem distúrbios como anorexia, que pouco tem a ver com a renda da pessoa.

E relacionar os casos existentes com falta de renda e oportunidades é outro salto que você precisa demonstrar.
« Última modificação: 11 de Junho de 2014, 11:38:36 por parcus »
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Offline Pasteur

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #169 Online: 11 de Junho de 2014, 11:32:51 »
Ah, faltou uma coisa importante:

Uma em cada oito pessoas passam fome no mundo: então esse custo cairia em 8 vezes...

Offline Pasteur

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #170 Online: 11 de Junho de 2014, 11:35:10 »
Mostre-me um caso de alguém que morreu de fome no Brasil nos últimos 20 anos.

A questão não é morrer de fome e sim passar fome. Não estou preocupado apenas com o Brasil e sim com todos os terráqueos.

Offline Pasteur

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #171 Online: 11 de Junho de 2014, 11:40:43 »
Meio por cento do PIB mundial: vergonha.

Offline Moro

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #172 Online: 11 de Junho de 2014, 11:42:39 »
Citação de: Pasteur
   As “mil” pessoas mais ricas do mundo são donas de US$ 4,5 trilhões, o que equivale a  “duas” vezes o PIB anual brasileiro, que é a 6° economia do mundo;

Isso é errado Pasteur. Não se compara PIB com patrimônio. Qual o patrimônio do Brasil?

Tome cuidado com essas comparações, elas pintam um cenário muito pior do que o real
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Offline Pasteur

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #173 Online: 11 de Junho de 2014, 11:49:03 »
Citação de: Pasteur
   As “mil” pessoas mais ricas do mundo são donas de US$ 4,5 trilhões, o que equivale a  “duas” vezes o PIB anual brasileiro, que é a 6° economia do mundo;

Isso é errado Pasteur. Não se compara PIB com patrimônio. Qual o patrimônio do Brasil?

Tome cuidado com essas comparações, elas pintam um cenário muito pior do que o real

 :ok:

Offline João da Ega

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Re:Imposto sobre riqueza
« Resposta #174 Online: 11 de Junho de 2014, 12:42:02 »
Meio por cento do PIB mundial: vergonha.

Tenho o mesmo pensamento. Acho indecente um trilionário  torrando dinheiro, p. ex. sei lá quantos mil dolares por uma garrafa de vinho - que se substituissem ele nem ia notar - ou sei lá que outras excentricidades, ao tempo que tem gente passando fome, ainda que ele não seja o responsável.
Acho que devia haver um esforço mundial para se acabar com o problema da falta de alimentos para seres humanos.
"Nunca devemos admitir como causa daquilo que não compreendemos algo que entendemos menos ainda." Marquês de Sade

 

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