Tópico: Imposto sobre riqueza

[Price]

A regressive tax is a tax imposed in such a manner that the tax rate decreases as the amount subject to taxation increases.[2][3][4][5][6] "Regressive" describes a distribution effect on income or expenditure, referring to the way the rate progresses from high to low, where the average tax rate exceeds the marginal tax rate.[7][8] In terms of individual income and wealth, a regressive tax imposes a greater burden (relative to resources) on the poor than on the rich — there is an inverse relationship between the tax rate and the taxpayer's ability to pay as measured by assets, consumption, or income

http://en.wikipedia.org/wiki/Regressive_tax

A progressive tax is a tax in which the tax rate increases as the taxable base amount increases.[1][2][3][4][5] "Progressive" describes a distribution effect on income or expenditure, referring to the way the rate progresses from low to high, where the average tax rate is less than the marginal tax rate.[6][7] It can be applied to individual taxes or to a tax system as a whole; a year, multi-year, or lifetime. Progressive taxes attempt to reduce the tax incidence of people with a lower ability-to-pay, as they shift the incidence increasingly to those with a higher ability-to-pay.

http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_tax

A questão (no meu comentário anterior) não é o tipo de taxa, é como a taxa é contabilizada.

?

Que eu saiba a definição de taxas progressivas/regressivas é necessariamente assim, relativa, não absoluta.

Não estou falando de implantação, estou falando de contabilidade.

[Buckaroo Banzai]

Ainda não vi sentido algum.

Que eu saiba o que interessa mesmo em termos de "contabilidade" é que as taxas podem ser relativamente maiores para os pobres do que para os ricos, vice-versa, ou proporcionais. Que "podem ser" absolutamente maiores para os ricos não é nada exatamente surpreendente ou que mereça ser o principal foco de atenção.

[JohnnyRivers]

Acho que entendi onde o Price quer chegar:

O percentual consumo do pobre é maior em relação a sua prória renda do que os dos ricos. Logo o imposto sobre consumo dos pobres torna-se maior do que o dos ricos se formos analisar a relação consumo/renda.

[_tiago]

E eis um exemplo abjeto do seu próprio link, sendo meu o negrito:

[...]
Não pode, a nosso ver, um servidor que perceba vencimentos superiores ao teto máximo adotado pelo INSS ter o valor da aposentadoria limitado àquele, se a Constituição lhe garante critério diverso e mais favorável na apuração dos proventos da inatividade.
[...]

Ou seja, um 'sistema de castas' não-oficializado.

Eu vi isso, também discordo. Na verdade, eu estava atrás da explicação sobre a diferença.

[Price]

Nah, cansei de comentar.

[Geotecton]

E eis um exemplo abjeto do seu próprio link, sendo meu o negrito:

[...]
Não pode, a nosso ver, um servidor que perceba vencimentos superiores ao teto máximo adotado pelo INSS ter o valor da aposentadoria limitado àquele, se a Constituição lhe garante critério diverso e mais favorável na apuração dos proventos da inatividade.
[...]

Ou seja, um 'sistema de castas' não-oficializado.

Eu vi isso, também discordo.

E porque você discorda?

Na verdade, eu estava atrás da explicação sobre a diferença.

A explicação para esta diferença 'obscena e abjeta' é o poder que os funcionários tem junto aos entes estatais.

[Arcanjo Lúcifer]

E quem permitiu que a situação chegasse a tal ponto? Não foi o governo americano que obrigava os bancos a darem crédito com pouca ou nenhuma garantia só para fazer populismo?

Então...

Fiquei curioso
Como o governo americano OBRIGOU os bancos a darem esse crédito?

Não achei a fonte que postei em outro tópico qualquer, mas de modo geral na época do Clinton tinha um programa de ajuda na compra da casa própria para o pessoal mais pobre, o governo americano obrigou os bancos a concederem empréstimos de risco para o pessoal comprar imóveis populares e isso deu início a especulação imobiliária de gente que assumia dívidas que não podia pagar quando o excesso de oferta fez os preços cairem, o cara comprava um imóvel e depois mais outro com idéia de vender e ter lucro para pagar o primeiro.

Então teve gente que assumiu várias prestações de imóveis sem ter renda para tal.

Quando os preços cairam quem assumiu vários empréstimos não tinha como pagar porque o preço dos imóveis não cobria a dívida.

Basicamente, aquela crise toda aconteceu porque o governo criou a situação.

[_tiago]

A única opinião que tenho é que o governo tem de ser responsável por isto, pois, evidência anedótica, pessoas não pensam no próprio futuro. Da previdência, não faço a menor ideia de como deveria ser. A única coisa que eu gostaria é que pudéssemos ter acesso à informação, desde o primeiro dia do meu primeiro salário, do quanto está sendo depositado, o quanto está rendendo e o quando tem de fundo. Assim, creio, eu poderia organizar um futuro mais previsível. Quanto às alíquotas, sei lá, poderia haver algum tipo de escolha...

Da afirmação do fulano penso que, se é tudo trabalho e se não guarda particularidades, o que desconheço, que todos os direitos fossem iguais.

Terceiro... Na verdade, eu concordei contigo anteriormente porque acho o assunto chato pra carai e era uma maneira de interromper a conversa.
Perdoe-me! Se você responder este post prometo ler e replicar, se for o caso.
Eu só queria sua opinião sobre impostos...

[Geotecton]

[...]
Da previdência, não faço a menor ideia de como deveria ser. A única coisa que eu gostaria é que pudéssemos ter acesso à informação, desde o primeiro dia do meu primeiro salário, do quanto está sendo depositado, o quanto está rendendo e o quando tem de fundo. Assim, creio, eu poderia organizar um futuro mais previsível. Quanto às alíquotas, sei lá, poderia haver algum tipo de escolha...
[...]

O principal problema da Previdência Social (ou pública) é que quem paga INSS agora não o está fazendo para ele e sim para aqueles que já se aposentaram porque o nosso modelo (e de muitos outros países) é o chamado 'de solidariedade', o que é, no meu entender, um erro.

E isto é agravado pelo fato que boa parte da contribuição dos funcionários e das empresas do setor privado é drenada para os aposentados do setor público, sendo este um dos principais fatores na abjeta redução do valor final das aposentadorias da PS.

Eu defendo um modelo em que as pessoas depositem e apliquem o dinheiro de sua aposentadoria da maneira que eles acharem melhor e sou favorável à revisão imediata para menor de todos os proventos de aposentadoria do setor público.

Eu só queria sua opinião sobre impostos...

Sou favorável desde que: seja obedecido um limite, que as verbas sejam alocadas com critério para coisas prioritárias e que os gestores da coisa pública não se locupletem deles, de nenhuma maneira, inclusive eleitoral.

[Diegojaf]

Se não me engano, já mudou o regime da previdência para funcionários federais. Agora só recebem o teto de R$3900 e alguma coisa... o mesmo do setor privado.

[_tiago]

Eu pensava que as adm. eram distintas, tanto quanto os fundos. Que o dinheiro de um não se comunicava com o do outro...

[_tiago]

Se não me engano, já mudou o regime da previdência para funcionários federais. Agora só recebem o teto de R$3900 e alguma coisa... o mesmo do setor privado.

Comentei isso. Mas apenas ouvi dizer...

[Pasteur]

Em resposta às ruas, bancada do PT apoiará proposta de taxação de grandes fortunas

Após quatro horas e meia de reunião nesta terça-feira (25), a bancada do PT na Câmara decidiu anunciar apoio à proposta de taxação das grandes fortunas.

A iniciativa é uma tentativa de reaproximação do partido com os movimentos populares e uma reação à série de protestos que se espalharam pelo país nas últimas semanas.

"O empresariado também tem que ajudar com alguma coisa. Por que só os cofres públicos?", disse o líder do PT na Câmara, José Guimarães, frisando que essa é uma proposta da bancada.

O líder do PT defenderá publicamente a proposta na noite desta terça-feira, no plenário da Câmara.

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013/06/1301351-bancada-do-pt-apoiara-proposta-de-taxacao-de-grandes-fortunas.shtml

O Geo que já era apaixonado pelo PT, depois dessa vai ficar ainda mais...

[DDV]

Querem mais impostos...

[Gaúcho]

Depois da reforma política, seria bom mirar em uma reforma fiscal.

[Geotecton]

Em resposta às ruas, bancada do PT apoiará proposta de taxação de grandes fortunas

Após quatro horas e meia de reunião nesta terça-feira (25), a bancada do PT na Câmara decidiu anunciar apoio à proposta de taxação das grandes fortunas.

A iniciativa é uma tentativa de reaproximação do partido com os movimentos populares e uma reação à série de protestos que se espalharam pelo país nas últimas semanas.

"O empresariado também tem que ajudar com alguma coisa. Por que só os cofres públicos?", disse o líder do PT na Câmara, José Guimarães, frisando que essa é uma proposta da bancada.

O líder do PT defenderá publicamente a proposta na noite desta terça-feira, no plenário da Câmara.

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013/06/1301351-bancada-do-pt-apoiara-proposta-de-taxacao-de-grandes-fortunas.shtml

O Geo que já era apaixonado pelo PT, depois dessa vai ficar ainda mais...

Não me surpreende.

Afinal de contas, eles sempre quiseram f... com a 'burguesia local'.

E esta frase é sintomática

O empresariado também tem que ajudar com alguma coisa. Por que só os cofres públicos?

do quão estes políticos da 'esquerda festiva' são uns calhordas e filhos da p...!

Se este idiota não sabe é o empresariado que paga boa parte da conta de VTs e quase toda de VRs. Além disto, este FDP "esquece" que é o setor privado que produz a quase totalidade da riqueza deste país.

Sim, aquela mesma riqueza que estes FDPs "distribuem" com fins populistas e eleitoreiros, a mesma que paga o salário deles e do funcionalismo público e a mesma que eles desviam nos esquemas de corrupção.

[Fabrício]

Conhecendo a sede de impostos dos governo, provavelmente "grande fortuna" já vai valer a partir de ganhos de R$ 1.500 por mês ou quem tiver como patrimônio R$ 2.000 na poupança e um carro velho na garagem...

[_tiago]

Como se daria a cobrança sobre grandes fortunas?

[Gaúcho]

Conhecendo a sede de impostos dos governo, provavelmente "grande fortuna" já vai valer a partir de ganhos de R$ 1.500 por mês ou quem tiver como patrimônio R$ 2.000 na poupança e um carro velho na garagem...

Se tu for pensar que uma renda per capita por esses valores já é considerado classe alta, eu não duvido.

[Geotecton]

Conhecendo a sede de impostos dos governo, provavelmente "grande fortuna" já vai valer a partir de ganhos de R$ 1.500 por mês ou quem tiver como patrimônio R$ 2.000 na poupança e um carro velho na garagem...

Se tu for pensar que uma renda per capita por esses valores já é considerado classe alta, eu não duvido.

Exatamente.

Se por um 'passe de mágica' o PIB expandiu muito em 2005 e boa parte da população brasileira já é considerada "classe média alta" (mesmo sabendo a distância astronômica que a classe média brasileira tem com, por exemplo, a sua congênere estadunidense), não precisa ser muito intelectualizado para perceber que os FDPs vão querer taxar como "grande fortuna" qualquer patrimônio acima de um milhão de reais.

Cito uma evidência conspícua: Há cerca de três anos o programa de IRPF, quando se pede a saída de uma declaração, faz a seguinte pergunta:

De acordo com os dados digitados,

o somatório dos bens e direitos está acima de R$ 1.000.000,00;

Confirma estas informações?

E para os FDPs não importa se este patrimônio está sob o controle de uma pessoa que ganha R$ 2.000.000,00 por ano ou é de alguém que ganha R$ 60.000,00 por ano e teve a felicidade de ter recebido uma herança, construída arduamente por seus pais.

O que importa é taxar e depois desperdiçar o dinheiro em programas eleitoreiros, em esquemas de corrupção ou elevar até a "estratosfera" o salário de meia-dúzia de classes do funcionalismo público, mais notadamente aquelas ditas de "carreiras de Estado".

[DDV]

O empresariado também tem que ajudar com alguma coisa. Por que só os cofres públicos?

Essa frase dá a entender (ou insinua) que os empresários não contribuem com os cofres públicos. Isso procede?

[_tiago]

http://pt.wikipedia.org/wiki/Imposto_sobre_grandes_fortunas

Ao contrário do imposto praticado nos Estados Unidos, na Europa e no exterior de forma geral, o imposto sobre grandes fortunas no Brasil incidiria sobre a totalidade do patrimônio dos indivíduos, e não apenas sobre os ganhos auferidos no ano.
Neste caso, uma pessoa com patrimônio considerado milionário pagaria sobre a totalidade de seus bens uma alíquota de imposto (percentual este que iria subir com o tempo e aumento do patrimônio). Caso esta mesma situação ocorresse nos EUA, por exemplo, o imposto incidiria somente sobre a nova receita que foi acrescentada ao patrimônio.
Defensores do projeto afirmam que tal tributo seria uma contribuição destinada para a saúde, a exemplo da antiga CPMF.
Para os críticos, esta seria uma forma de o governo criar mais um imposto, diminuindo o patrimônio dos contribuintes, sem garantias que o dinheiro seria usado diretamente na saúde (como a CPMF também não era aplicada na saúde).
Outro argumento ainda é que a sonegação fiscal no Brasil seria incentivada, ao fazer com que contribuintes não declarassem seu patrimônio por receio do imposto. Também consideram injusto por incidir sobre a totalidade do patrimônio já acumulado, algo que atingiria indivíduos que já haviam pagado todos os impostos para sua acumulação, algo diferente do imposto que é praticado no exterior.

Eu ainda prefiro uma reforma tributária. Duas propostas minhas seriam: não permitir que municípios cobrem ISS e simplificações burocráticas que deveriam ser analisadas caso a caso.

[Geotecton]

O empresariado também tem que ajudar com alguma coisa. Por que só os cofres públicos?

Essa frase dá a entender (ou insinua) que os empresários não contribuem com os cofres públicos. Isso procede?

É óbvio que não.

[Pasteur]

Você forista do CC é o único do  mundo que tem o gênio da lâmpada que vai te dar uma quantia em dinheiro pra você viver uma vida com todo o esplendor, nem um centavo a mais.  Qual seria o valor que o gênio te daria?

Acredito que ele me daria cerca de cem milhões de dólares. E você? Quanto receberia?

[Moro]

50M reais tá muito bom!!