Autor Tópico: Tragédia em Santa Maria (RS)  (Lida 22945 vezes)

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Offline Pasteur

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Tragédia em Santa Maria (RS)
« Online: 27 de Janeiro de 2013, 13:24:04 »
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Ao menos 245 morrem em incêndio em casa noturna de Santa Maria (RS), segundo Bombeiros

O incêndio em uma boate deixou ao menos 245 mortos em Santa Maria (a 286 km de Porto Alegre), na região central do Rio Grande do Sul, segundo o Corpo de Bombeiros, o que o caracteriza como a pior tragédia do Estado. O fogo começou por volta das 2h deste domingo (26).

De acordo com o major Cleberson Bastianello, comandante do 2º Batalhão da Brigada Militar do BOE (Batalhão de Operações Especiais) de Santa Maria, ainda há 48 pessoas hospitalizadas na cidade, e não há como precisar o estado de saúde de todas elas. Até o momento, não há uma lista oficial de feridos ou mortos, e nem uma previsão de quando haverá.

A Prefeitura de Santa Maria decretou luto oficial de 30 dias.

Em entrevista à rádio Gaúcha, o delegado Sandro Luís Meinerz, titular da 3ª Delegacia de Polícia de Santa Maria, disse que, a princípio, as pessoas não morreram queimadas, e sim asfixiadas pela fumaça por não terem conseguido sair do local.

"Estamos retirando os corpos do local e tomando as providências necessárias para o início das investigações. Não se sabe ainda o número exato de corpos. Mas, em princípio, não há nenhum corpo em situação precária que possa prejudicar a identificação. As pessoas não conseguiram sair. A saída parece pequena para o número de pessoas que estava lá dentro, e o pânico acabou gerando essa situação", contou.

A boate possui apenas uma saída, o que gerou tumulto na hora da fuga das chamas. Os bombeiros tiveram que abrir um buraco na parede externa para auxiliar no salvamento.
"Terminamos o rescaldo no local e estamos fazendo a remoção dos corpos. É impossível avaliar quantos corpos ainda devem ser retirados do local", disse o comandante dos Bombeiros de Santa Maria, Moisés da Silva Fux à rádio Gaúcha.

"Os bombeiros estão fazendo o rescaldo e procurando outras vítimas. Não podemos precisar o número exato de vítimas. A maior parte dessas pessoas morreu asfixiada. Elas entraram em pânico e acabaram pisoteando umas às outras. O principal fator [para as mortes] foi a asfixia. O isopor gera uma fumaça muito tóxica", afirmou o comandante-geral do Bombeiros do Rio Grande do Sul, coronel Guido de Melo.

Conforme um segurança que trabalhava na boate no momento do incêndio, entre mil e 2.000 pessoas deveriam estar no local durante o incidente, a maioria era adolescente.

Causas
Informações preliminares dão conta de que o fogo teve início com um sinalizador utilizado no show de uma banda, faíscas teriam atingido o teto da boate Kiss, na rua dos Andradas, e incendiaram a espuma de isolamento acústico.

A quadra do Centro Desportivo Municipal está isolada, pois o local está recebendo corpos para serem identificados pela perícia. Ao menos cinco pessoas que receberam atendimento não resistiram e morreram.

Os bombeiros estão sendo auxiliados por militares da Base Aérea de Santa Maria, por agentes da Polícia Rodoviária Federal, da Polícia Rodoviária Estadual, pela Brigada Militar, além do auxílio de ambulâncias de urgência de hospitais e clínicas.

Tarso Genro (PT), governador do Rio Grande do Sul, lamentou a tragédia e, via Twitter, disse que se encaminha para a cidade.

A Federação Gaúcha de Futebol confirmou que a rodada do campeonato regional deste domingo está cancelada.

Fonte

« Última modificação: 27 de Janeiro de 2013, 20:15:42 por Pasteur »

Offline uiliníli

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #1 Online: 27 de Janeiro de 2013, 13:25:50 »
Parece um caso de negligência, li que havia apenas uma saída, quando a boate deveria ter somente duas. Alguém deve ter aceitado uma propina para soltar o alvará para a casa continuar funcionando.

Offline Hold the Door

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #2 Online: 27 de Janeiro de 2013, 13:35:41 »
Aparentemente, no início da confusão os seguranças tentaram impedir a saída da boate para que ninguém deixasse de pagar a comanda...
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Offline Pasteur

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #3 Online: 27 de Janeiro de 2013, 14:16:09 »
Putz, idiotice soltar sinalizadores em uma casa noturna, local fechado.  :olheira:

Offline Pasteur

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #4 Online: 27 de Janeiro de 2013, 14:38:04 »

Imagem mostra a fachada da boate Kiss, em Santa Maria, antes de incêndio


Depois

Offline Geotecton

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #5 Online: 27 de Janeiro de 2013, 14:59:44 »
Este tipo de local, entre vários outros por todo este país, é uma perfeita "armadilha", pensado somente no caso de entrada e saída de pessoas sob condições normais e não em emergências.
Foto USGS

Offline Gaúcho

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #6 Online: 27 de Janeiro de 2013, 15:19:04 »
Parece um caso de negligência, li que havia apenas uma saída, quando a boate deveria ter somente duas. Alguém deve ter aceitado uma propina para soltar o alvará para a casa continuar funcionando.

Alvará estava vencido desde Agosto/2012.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline 4 Ton Mantis

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #7 Online: 27 de Janeiro de 2013, 15:32:53 »
Parece um caso de negligência, li que havia apenas uma saída, quando a boate deveria ter somente duas. Alguém deve ter aceitado uma propina para soltar o alvará para a casa continuar funcionando.

Alvará estava vencido desde Agosto/2012.

Que a lei seja aplicada com TODO O RIGOR contra o dono dessa boate,fora o montão de processos que o mesmo vai levar das famílias das vítimas.
« Última modificação: 27 de Janeiro de 2013, 15:35:29 por 4 Ton Mantis »
\"Deus está morto\"-Nietzsche

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Offline Barata Tenno

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #8 Online: 27 de Janeiro de 2013, 15:50:11 »
E contra os agentes públicos responsáveis pela fiscalização.
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Offline Fabi

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #9 Online: 27 de Janeiro de 2013, 16:28:13 »
E a cereja do topo do bolo:


Porta principal da boate Kiss estava trancada na hora do incêndio, afirma comandante dos Bombeiros


O comandante geral do Corpo de Bombeiros do Rio Grande do Sul, coronel Guido Pedroso de Melo, disse que a porta principal da boate Kiss, em Santa Maria, estava trancada na hora do incêndio.

De acordo com o jornal “Zero Hora”, jovens que conseguiram escapar da casa noturna relataram  às autoridades que, no momento do fogo, seguranças teriam tentado impedir a saída das pessoas, porque acreditavam que o tumulto para deixar a boate era com o objetivo sair sem pagar.

“Grande parte dos mortos estavam amontoados perto da saída. A maioria morreu por asfixia. Lamentavelmente, as pessoas ficaram confinadas, porque a saída estava trancada”, disse Guido ao canal “Globo News”. O estudante de Medicina Murilo de Toledo Tiecher, de 26 anos, disse ao “Zero hora” que os seguranças não entenderam o que estava acontecendo, pois não enxergavam a pista de dança. Eles, então, barraram jovens que tentaram sair do local.

- A gente gritou 'tá pegando fogo, tá pegando fogo', mas o segurança abriu os braços e estava tentando manter a porta fechada. Uns cinco ou seis caras derrubaram o segurança e colocaram a porta abaixo. Era a única saída - disse o jovem ao jornal.

O estudante também contou os momentos de desespero por que passou:

- Os primeiros a sair tentavam puxar quem estava lá dentro. Apareciam mãos, braços na porta entre a cortina de fumaça. Puxamos várias pessoas. Eu, inclusive, puxei uma guria pelos cabelos. Foi um caos, o maior desespero.


Fonte: http://oglobo.globo.com/pais/porta-principal-da-boate-kiss-estava-trancada-na-hora-do-incendio-afirma-comandante-dos-bombeiros-7408973

:tedio:
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Offline Diegojaf

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #10 Online: 27 de Janeiro de 2013, 16:39:38 »
E contra os agentes públicos responsáveis pela fiscalização.

Os que não concederam o alvará de funcionamento, ou seja, disseram que não deveriam haver shows ali? É... eles são os verdadeiros culpados. Crápulas.

Agora, o dono que manteve a boate funcionando irregularmente, o empresário que contratou sabendo que o local não oferecia condições para o que dizem ser a marca registrada da banda (uso de equipamento pirotécnico)... empresários vítimas da má administração pública.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Fabi

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #11 Online: 27 de Janeiro de 2013, 16:41:05 »
Veja depoimentos de sobreviventes de incêndio em boate no RS

Fogo começou por volta de 2h30 de domingo (27) e matou pelo menos 232.
Boate recebia festa de estudantes da Universidade Federal de Santa Maria.


Do G1, em São Paulo

Efeitos pirotécnicos, faíscas, fumaça, corre-corre, desespero e centenas de feridos e mortos espalhados. Esses são os relatos de testemunhas que sobreviveram à tragédia na boate Kiss, em Santa Maria (RS), que deixou mais de 230 mortos e pelo menos 131 feridos. Segundo informações preliminares, o fogo teria começado por volta das 2h30, depois que o vocalista da banda que se apresentava ter feito uma espécie de show pirotécnico, usando sinalizador. As faíscas teriam atingido a espuma do isolamento acústico no teto da boate e iniciado o fogo, que se espalhou em poucos minutos. O incêndio provocou pânico entre os presentes, e muitas pessoas não conseguiram acessar a saída de emergência.

Gente só de calcinha e cueca

O estudante de medicina Murilo de Toledo Tiecher, de 26 anos, foi um dos primeiros a sair da boate, quando o incêndio começou. Ele conta que, inicialmente, seguranças tentaram impedir a saída dos clientes, mas logo perceberam a fumaça e liberaram a saída. Tiecher diz também que a saída foi dificultada por uma grade colocada perto da porta para organizar a fila de entrada.

“Eu liguei para os bombeiros, algumas pessoas tentaram voltar para pegar mais gente lá dentro, mas tinha fumaça e não dava para enxergar mais ninguém, era uma cortina de fumaça. A gente puxava as pessoas pelo cabelo, pela roupa, muita gente saía só de calcinha e cueca, muitas sem camiseta, talvez para se proteger da fumaça, e os bombeiros chegaram rápido e começaram a organizar e usar a mangueira”, diz.

Segundo Tiecher, muitas pessoas foram para a porta dos banheiros achando que era a saída da boate porque estavam desorientadas por causa da fumaça e acabaram ficando presas ali.

 
Salva pela área VIP

Fernanda Freire Gomes Bona, de 23 anos, fotógrafa oficial da boate, estava em uma área VIP próxima à saída quando o incêndio começou. O local tinha uma vista privilegiada da boate, permitindo não apenas que ela tirasse fotos, mas também que percebesse rapidamente o incêndio e escapasse do local em poucos minutos. A fotógrafa contou ter visto o vocalista da banda que tocava na boate usando uma espécie de luva de onde saíam fogos. As faíscas atingiram parte do isolamento acústico, e o fogo começou.

“Vi umas faíscas, mas achei que eram apenas os foguinhos da luva. Vi uma gritaria, achei que fosse alguma briga. Foi quando gritaram ‘fogo’, vi as pessoas correndo, vi a fumaça, e saí correndo.”

Fisicamente bem, sem nenhum ferimento, a jovem tenta saber notícias de amigos que estavam na boate e foram levados para hospitais. “Tinha muitas pessoas deitadas no chão, feridas, passando mal. Às 6h estavam falando que ainda tinha gente lá dentro. Só tinha uma porta, e ela era pequena, os bombeiros tiveram que quebrar uma parede.”

'Queriam as comandas'

Jonathas Castilhos foi um dos primeiros a deixar a boate Kiss e ajudou a socorrer amigos e desconhecidos que necessitavam de atendimento.  Ele lamentou a ação dos seguranças, que, segundo ele, trancaram a porta do local. “Dei sorte, estava perto da saída quando vi que começou o incêndio. Mesmo assim, os seguranças trancaram porque queriam as comandas. Eles abriram, mas ficou mais ou menos um minuto e meio trancado”, relata. Esse período com as portas do estabelecimento fechadas atrapalhou a evacuação da casa noturna, já que a fumaça tomou conta do recinto rapidamente, de acordo com Jonathas.

Engatinhando com pessoas passando por cima

Shelen Rossi, de 19 anos, teve alta na manhã deste domingo. Mas ela ainda sente no corpo os efeitos do ar inalado do incêndio. “Quando soltaram o primeiro fogo, saí de perto do palco. Cheguei perto dos banheiros e todo mundo correu para perto da porta de saída, e os seguranças trancaram. Eu estava espremida na parede e só consegui escapar porque me puxaram. Fui engatinhando até a saída, com pessoas passando por cima. Estou com muita ardência na garganta e nos olhos por causa da fumaça”, relata.

Perto da porta de saída

A estudante Taynne Vendrúsculo diz que a fumaça se espalhou de forma tão rápida que apenas quem conseguiu deixar a boate nos primeiros minutos se salvou.

"Nós estávamos em um local perto da porta de saída, então foi mais fácil para a gente poder sair, mas era um corre-corre, todo mundo empurrando, pessoal caindo no chão. [Foi mais fácil sair] só pelo fato de estarmos perto da porta de saída, ali num local que era mais próximo. Quem estava próximo ao palco, do outro lado, não teve condições de sair", relatou.

'Saí arrastada pelo chão'

A estudante Luana Santos Silva, de 23 anos, disse que o fogo se alastrou rapidamente pelo interior da boate.

Ela afirmou que estava próxima à saída quando o fogo começou. "Nós olhamos para o teto lá na frente do palco e estava começando um fogo. Foi um amigo nosso que nos mostrou, aí nós começamos a cair. Minha irmã me puxou e eu saí arrastada pelo chão", contou Luana.

Segundo a jovem, a fumaça se espalhou rapidamente. "Foi bem no início, foi só atravessar a rua e começou a sair fumaça. Aí começou a sair o pessoal desesperado e gente machucada. Era uma porta pequena para muita gente sair".

 
'Filme de terror'

Rodrigo, um dos seguranças da boate Kiss, descreveu o início do incêndio como "filme de terror".

Em relato à GloboNews, Rodrigo contou que o fogo começou por conta de um efeito pirotécnico usado pela banda que se apresentava. "Estava acontecendo a festa com o show da Gurizada, quando eu vi eles foram fazer um show pirotécnico, com fogos, e aí a 'faisqueira' começou a pegar fogo no teto. Fomos pegar o extintor para tentar apagar, para ver se acalmava o incêndio, quando vejo já tomou conta do local", disse.

O segurança lembra que tentou ajudar, mas as pessoas ficaram desesperadas. "A gente pediu para as vítimas saírem, tinha bastante gente ali. No meio do tumulto, [elas] começaram a se pisotear, teve gente que não teve tempo de sair. A gente conseguiu resgatar algumas pessoas, mas algumas pessoas tiveram 80% do corpo queimado, não resistiram... teve colega nosso de trabalho que faleceu. [Situação de pânico] total. Só quem estava ali, viu. Filme de terror".

Salvo pela praia

Uma família do Rio Grande do Sul, que passava as férias em Florianópolis, perdeu pelo menos cinco amigos próximos na tragédia que deixou pelo menos 245 mortos em Santa Maria, no Rio Grande do Sul. O representante comercial Paulo Roberto Weber viajou na quinta-feira (24) para Florianópolis com o filho Lucas Machado Weber, estudante de direito da Universidade Federal de Santa Maria (UFSM). "Só tenho que agradecer, porque meu filho era um frequentador assíduo da (boate) Kiss. Graças a Deus ele pediu para trazê-lo pra praia", disse.

Paulo Roberto contou que já sabe que pelo menos cinco grandes amigos do filho morreram no incêndio neste domingo (27). "É muito muito triste, aquilo não foi uma festa, foi uma tragédia. Perdemos amigos, filhos de amigos. Estes cinco eram amigos próximos, eles sempre estavam juntos, indo para festas. E além deles tinham outras dezenas de colegas de universidade. Estamos muito abalados". diz.

Fonte: http://www.cbnfoz.com.br/noticias-do-brasil/item/9287-veja-depoimentos-de-sobreviventes-de-inc%C3%AAndio-em-boate-no-rs.html

Essa história de só poder sair depois que pagar a conta... :tedio:
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Offline Dr. Manhattan

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #12 Online: 27 de Janeiro de 2013, 16:47:26 »
Lamento muito por todas as famílias de vítimas desse incêndio... O que mais me impressiona é a estupidez de um empresário ao permitir que o uso de equipamento pirotécnico dentro da boate! Casas de shows já são naturalmente ambientes pouco ventilados e geralmente apinhados de gente. Daí a pensar ser interessante jogar um sinalizador dentro de um ambiente assim é sinal de uma idiotice suicida.

A propósito, os edifícios do campus onde trabalho são verdadeiras armadilhas: sem saídas de emergência, pouquíssimos extintores, grades nas janelas e fiação exposta. Tenho insistido há bastante tempo para que sejam feitas reformas de segurança por lá - já me prometeram que vão acontecer em breve...
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Offline Barata Tenno

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #13 Online: 27 de Janeiro de 2013, 16:56:47 »
E contra os agentes públicos responsáveis pela fiscalização.

Os que não concederam o alvará de funcionamento, ou seja, disseram que não deveriam haver shows ali? É... eles são os verdadeiros culpados. Crápulas.

Agora, o dono que manteve a boate funcionando irregularmente, o empresário que contratou sabendo que o local não oferecia condições para o que dizem ser a marca registrada da banda (uso de equipamento pirotécnico)... empresários vítimas da má administração pública.

Não, os responsáveis por fiscalizar e punir estabelecimento que funcionam sem alvará.  N ao estou tirando a responsabilidade dos donos, mas imbecil gananciosos sempre vão existir e alguém recebe salário para fiscalizar e evitar esses tipos e não fezsua obrigação.
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Offline _tiago

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #14 Online: 27 de Janeiro de 2013, 17:12:58 »
Não sei Barata, que fiscalização poderia prevenir que um idiota acendesse um sinalizador dentro dum ambiente fechado como aquele? Os alvarás de funcionamento dizem que pelo tempo transcorrido e informado no mesmo, o estabelecimento tem plena capacidade de funcionamento e o mínimo necessário para a segurança dos usuários. Se a prefeitura permitiu que o lugar funcionasse, a renovação do tal ou eventual fiscalização não preveniria o ocorrido, exceto na eventualidade de exigência de alguma porta nova. O que é raríssimo.
Responsabilizar qualquer fiscalização sem encontrar sua real culpa, não vejo muito sentido.

Offline Fabi

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #15 Online: 27 de Janeiro de 2013, 17:20:44 »
Lamento muito por todas as famílias de vítimas desse incêndio... O que mais me impressiona é a estupidez de um empresário ao permitir que o uso de equipamento pirotécnico dentro da boate! Casas de shows já são naturalmente ambientes pouco ventilados e geralmente apinhados de gente. Daí a pensar ser interessante jogar um sinalizador dentro de um ambiente assim é sinal de uma idiotice suicida.
Parece que a banda tinha costume de fazer isso e nunca tinha acontecido nada. 
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Offline Diegojaf

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #16 Online: 27 de Janeiro de 2013, 17:21:08 »
E contra os agentes públicos responsáveis pela fiscalização.

Os que não concederam o alvará de funcionamento, ou seja, disseram que não deveriam haver shows ali? É... eles são os verdadeiros culpados. Crápulas.

Agora, o dono que manteve a boate funcionando irregularmente, o empresário que contratou sabendo que o local não oferecia condições para o que dizem ser a marca registrada da banda (uso de equipamento pirotécnico)... empresários vítimas da má administração pública.

Não, os responsáveis por fiscalizar e punir estabelecimento que funcionam sem alvará.  N ao estou tirando a responsabilidade dos donos, mas imbecil gananciosos sempre vão existir e alguém recebe salário para fiscalizar e evitar esses tipos e não fezsua obrigação.

Se tivessem alvará, todo mundo estaria caindo matando no município e nos seus fiscais, mas como não tinha, todo mundo cai matando no município e nos seus fiscais...

Tem razão. Algumas vezes concordo com o prefeito de Belo Horizonte. Brasileiro não precisa de prefeito ou autoridade administrativa. Precisa de babá. Porque precisa ser proibido de realizar evento onde não pode e depois, quando contraria as ordens de quem não concedeu alvará (que obviamente não concedeu porque não ganhou propina) e faz o que não devia, a culpa continua sendo do fiscal.

Responsabilidade pessoal no Brasil é mito. O Estado paizão malvado é quem deve levar ferro sempre...

E numa cidade de 300mil habitantes e no início da noite de um fim de semana, pode se presumir também que os fiscais estivessem ocupados em algum outro lugar com algum outro tipo de situação. Mas se tivessem fiscais demais, aí seria cabide de emprego no município.
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Offline Fabrício

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #17 Online: 27 de Janeiro de 2013, 17:43:12 »
E contra os agentes públicos responsáveis pela fiscalização.

Os que não concederam o alvará de funcionamento, ou seja, disseram que não deveriam haver shows ali? É... eles são os verdadeiros culpados. Crápulas.

Agora, o dono que manteve a boate funcionando irregularmente, o empresário que contratou sabendo que o local não oferecia condições para o que dizem ser a marca registrada da banda (uso de equipamento pirotécnico)... empresários vítimas da má administração pública.

Não, os responsáveis por fiscalizar e punir estabelecimento que funcionam sem alvará.  N ao estou tirando a responsabilidade dos donos, mas imbecil gananciosos sempre vão existir e alguém recebe salário para fiscalizar e evitar esses tipos e não fezsua obrigação.

Se tivessem alvará, todo mundo estaria caindo matando no município e nos seus fiscais, mas como não tinha, todo mundo cai matando no município e nos seus fiscais...

Tem razão. Algumas vezes concordo com o prefeito de Belo Horizonte. Brasileiro não precisa de prefeito ou autoridade administrativa. Precisa de babá. Porque precisa ser proibido de realizar evento onde não pode e depois, quando contraria as ordens de quem não concedeu alvará (que obviamente não concedeu porque não ganhou propina) e faz o que não devia, a culpa continua sendo do fiscal.

Responsabilidade pessoal no Brasil é mito. O Estado paizão malvado é quem deve levar ferro sempre...

E numa cidade de 300mil habitantes e no início da noite de um fim de semana, pode se presumir também que os fiscais estivessem ocupados em algum outro lugar com algum outro tipo de situação. Mas se tivessem fiscais demais, aí seria cabide de emprego no município.

Concordo com o Diego, este caso especificamente não é culpa do poder público. Os caras não tinham o alvará, ou seja, não poderiam estar funcionando. É impossível para o poder público, por mais eficiente que seja, fiscalizar 100% das pessoas durante 100% do tempo.
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Offline Barata Tenno

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #18 Online: 27 de Janeiro de 2013, 17:48:53 »
Fiscal recebe para fiscalizar, se ele não está cumprindo sua função então o que ele está fazendo? O lugar está sem documentação desde agosto, funcionando normalmente desde agosto, numa cidade pequena e o lugar é famoso em toda região. Mas não, tadinho do fiscal, ele não tem obrigação de fiscalizar e punir quem não cumpre a legislação. Oh Wait........
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Offline Fabi

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #19 Online: 27 de Janeiro de 2013, 17:54:33 »
O alvará ia ser renovado. Esperar santidade e regularidade de empresas, e nunca fiscalizar é sim falta de responsabilidade (e burrice) do poder público, e é culpa sim da fiscalização e da prefeitura.

Em que planeta uma boate recebe alvará dos bombeiros não tendo nenhuma saída de emergência(ou tendo apenas uma e fechada)?  Essa é a exigência dos bombeiros pra conceder alvará? Uma saída escondida(ou nenhuma) e nenhuma sinalização em caso de incêndio? ::) Haja ingenuidade...

Os bombeiros já vieram fiscalizar o meu prédio, e fizeram por um monte de coisas: sinalização, extintores em dia, pinturas sinalizando, corrimão, antiderrapantes...Só faltava mandar colocar aquelas escadas por fora (do tipo que existe nos EUA).

Se não fizeram isso quando concederam o alvará é porque alguma coisa tem...
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Offline Fabi

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #20 Online: 27 de Janeiro de 2013, 17:56:44 »
Fiscal recebe para fiscalizar, se ele não está cumprindo sua função então o que ele está fazendo? O lugar está sem documentação desde agosto, funcionando normalmente desde agosto, numa cidade pequena e o lugar é famoso em toda região. Mas não, tadinho do fiscal, ele não tem obrigação de fiscalizar e punir quem não cumpre a legislação. Oh Wait........
É que as coisas são simples... só que não.

Se o Brasil for um país decente, pelo menos umas 10 pessoas serão condenadas por esse incêndio, até a Argentina já condenou pessoas por incêndio semelhante.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Geotecton

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #21 Online: 27 de Janeiro de 2013, 18:08:30 »
E contra os agentes públicos responsáveis pela fiscalização.
Os que não concederam o alvará de funcionamento, ou seja, disseram que não deveriam haver shows ali? É... eles são os verdadeiros culpados. Crápulas.

Talvez a culpa seja deles. Talvez não.

Em Curitiba, houve e há inúmeros casos em que a licença do Corpo de Bombeiros venceu e os responsáveis levaram até 5 (cinco) meses para fazer uma nova vistoria, e não puderam fazer antes porque há falta de pessoas (segundo um soldado do CB, apenas duas pessoas fazem este serviço em toda Curitiba e RM).


Agora, o dono que manteve a boate funcionando irregularmente,...

O fato de estar com o alvará vencido não impede da empresa funcionar porque PODE SER que os processos de renovação estejam (estavam) em tramitação. Para isto basta ver se há protocolos.


o empresário que contratou sabendo que o local não oferecia condições para o que dizem ser a marca registrada da banda (uso de equipamento pirotécnico)...

Aqui parece não haver dúvida que seria um risco enorme no caso de uso. Mas basta verificar o que estabelecia o contrato, pois se o uso de meios pirotécnicos estava vedado e mesmo assim o pessoal da banda usou, os principais culpados são os membros da banda e seu empresário.


... empresários vítimas da má administração pública.

Este caso pode ser ou não.

Mas eu conheço inúmeros casos onde há culpados dos dois lados.
« Última modificação: 27 de Janeiro de 2013, 21:07:35 por Geotecton »
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Offline Moro

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #22 Online: 27 de Janeiro de 2013, 18:09:40 »
O alvará ia ser renovado. Esperar santidade e regularidade de empresas, e nunca fiscalizar é sim falta de responsabilidade (e burrice) do poder público, e é culpa sim da fiscalização e da prefeitura.

Em que planeta uma boate recebe alvará dos bombeiros não tendo nenhuma saída de emergência(ou tendo apenas uma e fechada)?  Essa é a exigência dos bombeiros pra conceder alvará? Uma saída escondida(ou nenhuma) e nenhuma sinalização em caso de incêndio? ::) Haja ingenuidade...

Os bombeiros já vieram fiscalizar o meu prédio, e fizeram por um monte de coisas: sinalização, extintores em dia, pinturas sinalizando, corrimão, antiderrapantes...Só faltava mandar colocar aquelas escadas por fora (do tipo que existe nos EUA).

Se não fizeram isso quando concederam o alvará é porque alguma coisa tem...
tenho um estabelecimento que aluguei para uma empresa,  esta tudo certo com ele e eles não dão o alvará porque querem suborno.  É,  talvez tenha algo errado com a estrutura burocrática no Brasil
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Derfel

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #23 Online: 27 de Janeiro de 2013, 18:14:14 »
Fiscal recebe para fiscalizar, se ele não está cumprindo sua função então o que ele está fazendo? O lugar está sem documentação desde agosto, funcionando normalmente desde agosto, numa cidade pequena e o lugar é famoso em toda região. Mas não, tadinho do fiscal, ele não tem obrigação de fiscalizar e punir quem não cumpre a legislação. Oh Wait........

Bem, eu sou fiscalizado todo ano e os fiscais não aparecem todo dia para ver como estão as coisas, até porque é impossível fazer isso. A Vigilância vem, vê se tudo está de acordo (e mudam as exigências todo ano), eles anotam tudo que deve ser providênciado para o ano e entregam o boleto para pagar a taxa na prefeitura. Depois de 30 a 90 dias voltam para ver se está tudo certo e daí chega o alvará pelo correio. São vários estabelecimentos para fiscalizar, fora as denúncias para averiguar.

Offline Geotecton

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Re:Tragédia em Santa Maria(RS)
« Resposta #24 Online: 27 de Janeiro de 2013, 18:24:23 »
O alvará ia ser renovado. Esperar santidade e regularidade de empresas, e nunca fiscalizar é sim falta de responsabilidade (e burrice) do poder público, e é culpa sim da fiscalização e da prefeitura.

Em que planeta uma boate recebe alvará dos bombeiros não tendo nenhuma saída de emergência(ou tendo apenas uma e fechada)?  Essa é a exigência dos bombeiros pra conceder alvará? Uma saída escondida(ou nenhuma) e nenhuma sinalização em caso de incêndio? ::) Haja ingenuidade...

Os bombeiros já vieram fiscalizar o meu prédio, e fizeram por um monte de coisas: sinalização, extintores em dia, pinturas sinalizando, corrimão, antiderrapantes...Só faltava mandar colocar aquelas escadas por fora (do tipo que existe nos EUA).

Se não fizeram isso quando concederam o alvará é porque alguma coisa tem...
tenho um estabelecimento que aluguei para uma empresa,  esta tudo certo com ele e eles não dão o alvará porque querem suborno.  É,  talvez tenha algo errado com a estrutura burocrática no Brasil

Em 2012 eu auxiliei na abertura de duas clínicas médicas e foram necessários cerca de nove - REPITO, NOVE - meses para que cada uma pudesse funcionar a contento. Isto porque antes de elaborar o Contrato Social, cada um dos empresários já havia contratado uma empresa de engenharia especializada em elaboração de projetos, construção e desembaraço de questões na área de clínicas médicas.

Somente na área de Vigilância Sanitária, entre 'indas e vindas' transcorreram cerca de 4 (quatro) meses e outros quase 4 (quatro) meses foram dispendidos na área de Meio-Ambiente. E deste setor só saiu porque eu fui pessoalmente discutir com o fiscal e mostrar que ele havia cometido dois equívocos crassos ao exigir da empresa, equipamentos e procedimentos que não se enquadravam nas normativas nem da SMMA, nem do IAP e nem do IBAMA. Ele me perguntou quem eu era (ele sabia que eu cuidaria da parte contábil), e ficou muito surpreso (e irritado) quando eu lhe mostrei a minha licença de gestor e perito ambiental, de tal modo que teve de "engolir com farinha" o que eu critiquei.

Então, se há má-fé de uma parte do empresariado (e há!!!) também há o equivalente de má-fé, má-vontade e incapacidade em parte do setor público e seus respectivos agentes.
« Última modificação: 27 de Janeiro de 2013, 18:28:58 por Geotecton »
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