Tópico: Tragédia em Santa Maria (RS)

[Barata Tenno]

Sério, o cara que faz as postagens da ATEA no facebook deve ser um adolescente que descobriu o ateismo ontem.

[Südenbauer]

O trabalho dos seguranças é a de manter o funcionamento da casa na maior tranquilidade, isso envolve conter os ânimos de pessoas alteradas. [Editado: como mostra o infográfico abaixo, os seguranças que tomam conta da entrada/saída (bouncers) não só não possuem visão do palco onde se sucedeu o fogo, como ficam numa parte mais reservada à prova de som.] Foi só por alguns segundos. É claro que na percepção das pessoas desesperadas o tempo parece se dilatar, ainda mais porque tudo ocorreu em poucos minutos.

As pessoas não conseguiram sair não por causa dos seguranças. Mas por causa da fumaça densa que não te permite enxergar nada num raio maior de 10 centímetros.

Um infográfico bem informativo:

[Fabi]

O trabalho dos seguranças é a de manter o funcionamento da casa na maior tranquilidade, isso envolve conter os ânimos de pessoas alteradas. [Editado: como mostra o infográfico abaixo, os seguranças que tomam conta da entrada/saída (bouncers) não só não possuem visão do palco onde se sucedeu o fogo, como ficam numa parte mais reservada à prova de som.] Foi só por alguns segundos. É claro que na percepção das pessoas desesperadas o tempo parece se dilatar, ainda mais porque tudo ocorreu em poucos minutos.

As pessoas não conseguiram sair não por causa dos seguranças. Mas por causa da fumaça densa que não te permite enxergar nada num raio maior de 10 centímetros.

Sinceramente, não me importo se a fumaça bloqueou a visão, o fato das pessoas encontrarem seguranças barrando a saída sendo que fumaça se espalha mais rápido do que fogo é o que importa.

Isso é coisa de país atrasado, com pessoas de mentalidade atrasada, ou que não tem noção de que fogo se espalha rápido e muitas vezes é difícil de controlar. Me explique o motivo de não ter seguranças barrando as pessoas em Rhode Island. E pra mostrar como incêndio é algo rápido e fumaça também, por que não usar o mesmo incêndio como exemplo...

A partir de 6:40 não demora 20 segundos após começar o incêndio pra você ver fumaça.

Só o fato de pensar que um incêndio pode ser controlado, (e mesmo que for)  que as pessoas podem ficar no mesmo lugar onde começou um foco de incêndio (tendo pegado fogo uma espuma que produziu uma fumaça tóxica), mostra que, ou as pessoas não tem noção das coisas ou que o dinheiro vale mais do que vidas.

Além do mais, os seguranças deviam ter walk talkie, para os de dentro comunicarem os tapados da porta de que havia um incêndio. Mas segundo relatos, os seguranças sabiam, e disseram que o fogo tava sendo "controlado" e ainda achavam que as pessoas podiam ficar lá dentro depois de um incêndio que soltou fumaça tóxica. E mesmo sem fumaça tóxica, a fumaça normal (dióxido e monóxido de carbono) já é bastante tóxica, principalmente num ambiente fechado.

Não é o primeiro incêndio em país latino onde os seguranças fazem essa estupidez de bloquear a porta. Na Argentina os seguranças foram presos, no Paraguai também, não vejo porque aqui não deveriam.

[ReVo]

O material postado aqui da ATEA merece, no mínimo, o título de inoportuno.
Nessas horas, percebo que o que realmente importa é mente aberta, inteligência, pensamento crítico e EMPATIA.
Só espero que não tenhamos, daqui um tempo, um bando de idiotas em frente a templos religiosos, levantando os braços e gritando "ATEAAA!". 

[Gaúcho]

Como o Barata falou, a impressão que dá é de que quem faz essas atualizações é um adolescente de 15 anos pseudorevoltado que acabou de descobrir o ateísmo.

[Sr. Bradley P. Richfield]

O trabalho dos seguranças é a de manter o funcionamento da casa na maior tranquilidade, isso envolve conter os ânimos de pessoas alteradas. [Editado: como mostra o infográfico abaixo, os seguranças que tomam conta da entrada/saída (bouncers) não só não possuem visão do palco onde se sucedeu o fogo, como ficam numa parte mais reservada à prova de som.] Foi só por alguns segundos. É claro que na percepção das pessoas desesperadas o tempo parece se dilatar, ainda mais porque tudo ocorreu em poucos minutos.

As pessoas não conseguiram sair não por causa dos seguranças. Mas por causa da fumaça densa que não te permite enxergar nada num raio maior de 10 centímetros.

Exato. Assim que descobriram que era um incêndio, liberaram a porta: http://zerohora.clicrbs.com.br/rs/geral/noticia/2013/01/dj-da-boate-afirma-que-nao-houve-trancamento-da-porta-4024475.html

[Pasteur]

Americana (SP) suspende alvará de todas as boates

A Prefeitura de Americana (127 km de São Paulo) cassou o alvará de todas as boates da cidade, nesta segunda-feira (28), após a tragédia em Santa Maria (RS), no último final de semana. O prefeito Diego De Nadai (PSDB) anunciou que estão suspensos todos os alvarás de funcionamento das casas noturnas e que também será intensificada a fiscalização em todos os bares e restaurantes que realizam eventos sociais.
 
A medida foi tomada após reunião do prefeito com o secretário de Serviços Urbanos, Allan Jonas Duarte, e o diretor da Defesa Civil, Fred Alves. Nesta terça-feira (29), a prefeitura publica decreto que determina a suspensão dos alvarás, mesmo os vigentes. "Vamos fiscalizar a presença de brigadistas nesses locais conforme a instrução técnica do Corpo de Bombeiros, e por isso se faz necessária a suspensão para a regularização de todas as casas. Queremos prevenir Americana de qualquer acidente ou fatalidade como essa".
 
Pelo menos 10 estabelecimentos serão afetados pela medida. A prefeitura convocará a partir desta terça-feira (29) todos os proprietários para uma reunião para apresentação de todas as exigências necessárias para a obtenção dos novos alvarás de funcionamento. Hoje a prefeitura de Americana exige projeto aprovado, habite-se, Auto de Vistoria do Corpo de Bombeiros (AVCB) e projeto acústico para que o alvará permanente seja emitido. O alvará permanente é renovado a cada dois anos.

Fonte

[Gaúcho]

Uma pena nosso país sempre tentar fazer a coisa certa somente após uma tragédia. Eu posso estar enganado, mas as legislações de segurança no combate a incêndio em edifícios só foi criada após o que aconteceu no Joelma.

Lamentável.

[Gigaview]

Uma pena nosso país sempre tentar fazer a coisa certa somente após uma tragédia. Eu posso estar enganado, mas as legislações de segurança no combate a incêndio em edifícios só foi criada após o que aconteceu no Joelma.

Lamentável.

Pior ainda, isso mostra que não aprenderam nada com o que aconteceu com o Andraus.

[JohnnyRivers]

E o tratamento às vitimas de queimadura grave só ficou decente aqui no país após o incêndio daquele circo em Niterói.

[Geotecton]

Americana (SP) suspende alvará de todas as boates

A Prefeitura de Americana (127 km de São Paulo) cassou o alvará de todas as boates da cidade, nesta segunda-feira (28), após a tragédia em Santa Maria (RS), no último final de semana. O prefeito Diego De Nadai (PSDB) anunciou que estão suspensos todos os alvarás de funcionamento das casas noturnas e que também será intensificada a fiscalização em todos os bares e restaurantes que realizam eventos sociais.
 
A medida foi tomada após reunião do prefeito com o secretário de Serviços Urbanos, Allan Jonas Duarte, e o diretor da Defesa Civil, Fred Alves. Nesta terça-feira (29), a prefeitura publica decreto que determina a suspensão dos alvarás, mesmo os vigentes. "Vamos fiscalizar a presença de brigadistas nesses locais conforme a instrução técnica do Corpo de Bombeiros, e por isso se faz necessária a suspensão para a regularização de todas as casas. Queremos prevenir Americana de qualquer acidente ou fatalidade como essa".
 
Pelo menos 10 estabelecimentos serão afetados pela medida. A prefeitura convocará a partir desta terça-feira (29) todos os proprietários para uma reunião para apresentação de todas as exigências necessárias para a obtenção dos novos alvarás de funcionamento. Hoje a prefeitura de Americana exige projeto aprovado, habite-se, Auto de Vistoria do Corpo de Bombeiros (AVCB) e projeto acústico para que o alvará permanente seja emitido. O alvará permanente é renovado a cada dois anos.

Fonte

01) Começou a "caça às bruxas" apenas para mascarar a incompetência e o descaso governamental.

02) "Alvará permanente" com duração de dois anos?

É só no Brasil mesmo.

[Dodo]

Não entendi o primeiro ponto, Geotecton. Você queria que ele fizessem o que? Na minha cidade a própria imprensa alertou sobre irregularidades (claro que depois da tragédia).

[Geotecton]

Não entendi o primeiro ponto, Geotecton.

Então tentarei esclarecer.

Você queria que ele fizessem o que?

Que todos agissem com responsabilidade, preventivamente, e não de forma emocional e "jogando confete para o público", enquanto pessoas sofrem pelo descaso de parte do setor público e de 'meia dúzia' de empresários.

Na minha cidade a própria imprensa alertou sobre irregularidades (claro que depois da tragédia).

Dodo.

Se você percorrer as boates e as casas de shows perceberá que uma expressiva parte não satisfaz as variadas legislações em vigor (segurança, meio-ambiente, sanitárias). E eu sei disto (e quase todo planeta) não é de hoje, nem de ontem e nem do mês passado, e sim de anos.

Então, ao invés de agirem como "virgens em um puteiro", o poder público e os empresários deste setor que estejam com locais não-adequados, deveriam buscar uma solução de compromisso.

E como seria? O poder público ofereceria prazos de adequação e linhas de finaciamento e os empresários assinariam TACs, se comprometendo a fazer as modificações.

Do contrário, ou serão fechadas dezenas de casas noturnas (com desemprego e perda de arrecadação) ou ocorrerão outras tragédias (o que é pior, porque neste caso serão perdidos seres humanos).

O resto é misancene.

[Dodo]

Agora entendi.

[Südenbauer]

O vídeo do dia, bombeiro falando sobre as condições da boate:
http://globotv.globo.com/rede-globo/bom-dia-brasil/v/major-do-corpo-de-bombeiros-diz-que-boate-kiss-oferecia-todas-as-exigencias-legais/2373151/

[SnowRaptor]

Nossa, ele já começou na defensiva!

[Feliperj]

Aquela foto dos corpos dentro da boate é verdadeira então? 

Aparentemente, no início da confusão os seguranças tentaram impedir a saída da boate para que ninguém deixasse de pagar a comanda...

O que acontece é o seguinte: os bouncers que ficam ali na porta de acesso/saída não possuem visão do que acontece no palco. Então quando eles viram inicialmente meia-dúzia de pessoas querendo sair, eles naturalmente agiram conforme o que se requer do trabalho deles. Mas foi só coisa de segundos até eles perceberem a fumaça e liberarem a saída.

Os seguranças com certeza são os menos culpados nisso tudo.

Segundos não, minutos, e pelo que foi dito, a fumaça tóxica mata em apenas 5 minutos. Os seguranças que impediram a saída deveriam ser presos, é meio óbvio que essa atitude aumentou o pânico e causou mais mortes.

A solução pra isso é não ter seguranças tapados, e depois que descartar os tapados aí a gente dá aqueles walk talkies pra melhorar a comunicação. Porque o contato com os outros seguranças de dentro da boate só seria feito se os seguranças não forem tapados, e eu acho meio estranho esses tapados que bloquearam a porta não terem sentido o cheiro da fumaça, pois é tóxica e se espalha muito e muito rapidamente (é questão de 30 segundos, fogo é muito rápido).

E a desculpa que a polícia deu pra não prenderem esses tapados, é que alguns seguranças morreram, aposto que não foram os que bloquearam a porta.

Ola Fabi,

Os seguranças que bloquearam as portas tiveram a mesma "leitura" da situação de quem não estava no lado do placo (não sei se vc viu a planta baixa do local). O seja, que estava ocorrendo uma briga.

Como a Boite não tinha nenhum alarme ou sinalização, que desse a oportunidade destes seguranças perceberem o que realmente ocorria, acho injusto pegá-los para cristo.

Abs
Felipe

[SnowRaptor]

Ocorreu-me a possibilidade de detectores de fumaça e alarmes de incêndio, só que acho que isso não adianta numa boate onde talvez as pessoas possam fumar e pode haver efeitos como fumaça de gelo seco.

[Feliperj]

E contra os agentes públicos responsáveis pela fiscalização.

Os que não concederam o alvará de funcionamento, ou seja, disseram que não deveriam haver shows ali? É... eles são os verdadeiros culpados. Crápulas.

Agora, o dono que manteve a boate funcionando irregularmente, o empresário que contratou sabendo que o local não oferecia condições para o que dizem ser a marca registrada da banda (uso de equipamento pirotécnico)... empresários vítimas da má administração pública.

Não, os responsáveis por fiscalizar e punir estabelecimento que funcionam sem alvará.  N ao estou tirando a responsabilidade dos donos, mas imbecil gananciosos sempre vão existir e alguém recebe salário para fiscalizar e evitar esses tipos e não fezsua obrigação.

Ola Pessoal,

Existe uma máxima na área de segurança que fala o seguinte : "procedimentos (regras de segurança) são escritos a sangue". Como toda grande tragédia, esta é mais uma causada por uma sequência de desrespeitos a procedimentos e regras de segurança bem triviais.

Então, temos vários culpados nesta cadeia de eventos, desde o estado, até o dono da boite .

E o problema maior é que, se formos às boites em nossos estados, veremos que 90% das condições para o acontecimento de uma tragéfdica estão presentes.

Vamos ver se, depois da caça as bruxas, as coisas vão melhorar!!

Abs
Felipe

[Gigaview]

Espero que toda essa atenção às condições de funcionamento das boates se aplique também aos restaurantes, bares, cinemas, parques de diversão, shoppings, teatros, salas de convenções, aeroportos, hotéis, museus, templos, clubes, hospitais, circos, estádios, estações de metrô, rodoviárias, presídios, creches, escolas, bibliotecas, repartições públicas, quartéis, eventos populares, etc.

Ou será que vai precisar morrer mais gente para as autoridades mostrarem serviço?

[Südenbauer]

Ocorreu-me a possibilidade de detectores de fumaça e alarmes de incêndio, só que acho que isso não adianta numa boate onde talvez as pessoas possam fumar e pode haver efeitos como fumaça de gelo seco.

Não podia fumar lá, tinha que ir lá fora.

[Feliperj]

Espero que toda essa atenção às condições de funcionamento das boates se aplique também aos restaurantes, bares, cinemas, parques de diversão, shoppings, teatros, salas de convenções, aeroportos, hotéis, museus, templos, clubes, hospitais, circos, estádios, estações de metrô, rodoviárias, presídios, creches, escolas, bibliotecas, repartições públicas, quartéis, eventos populares, etc.

Ou será que vai precisar morrer mais gente para as autoridades mostrarem serviço?

Olá Giga,

Vc levantou uma questão que considero interessante, e fundamental :

Creio que a população precisa ter o mínimo de conhecimento sobre algumas coisas, como : recolhimento e aplicação de impostos, direitos e deveres....etc..e SEGURANÇA.

É impressionante como, no dia a dia, percebo desrespeitos às orientações mais básicas de segurança. Coisas que, se as pessoas tivessem conhecimento, poderiam intervir. Por exemplo: vc sabia que se vc passar por uma obra, e verificar que alguém está fazendo um seviço em altura sem a devida proteção do sinto de segurança, vc pode chamar a policia parar o trabalho!!

Precisamos criar neste país uma cultura interdependente, onde todos cobram de todos o comportamento correto(nas mais diferentes situações).

Fazendo isso, todos acabamos por nos tornar "fiscais do governo". Mas para isso precisamos conhecer ao menos o básico. Assim, não ficamos totalmente dependentes dos profissionais do estado, e criamos um efeito multiplicador por toda a sociedade.

Abs
Felipe

[Moro]

Há um mês atrás fui para uma boate chamada Rey Castro em SP (a convite de amigos, lugar chato). Pensando agora depois do acidente, é uma armadilha ambulante. Se algo acontecer lá, não colocam as pessoas para fora em menos de 10min.

Penso que isso deve ser uma coisa super comum em SP.

[Feliperj]

Há um mês atrás fui para uma boate chamada Rey Castro em SP (a convite de amigos, lugar chato). Pensando agora depois do acidente, é uma armadilha ambulante. Se algo acontecer lá, não colocam as pessoas para fora em menos de 10min.

Penso que isso deve ser uma coisa super comum em SP.

Arrisco dizer que é comum a 99% das Boites no Brasil!

[Sr. Alguém]

Pra quem tem estomago forte:

<a href="http://www.youtube.com/v/6z80eyUzUVo&amp;feature=player_embedded" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/6z80eyUzUVo&amp;feature=player_embedded</a>